Guns.ru Talks
PCP
Theoben от KWP продолжение... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Theoben от KWP продолжение...
Vojd13
8-5-2007 01:05 Vojd13
Привет всем форумчанам, владельцам Теобенов 25 кал. и тем, кто хочет его приобрести!
Довожу до вашего сведения, что никоем образом не укладывается в голове тот ФАКт, цена-качество и инженерное решение!!!
Просто ЗВИЗДЕЦ!!! Всем, кто придумал это"чудо", хочеться оторвать руки по самые яйца!
После небольшого настрела выплыли две главные болезни - ударник разбивал корпус клапана, и стал травить воздух из под затвора. Кстати, ни на одном из форумов не говорилось об этих проблемах.
И тут пришел на помощь доктор KWP. Спосибо Костику!
После долгих экспериментов с ударником, была определена его форма и размеры.
После чего пришлось дорабатывать механизм спускового крючка. Со стороны казенной части ствола сделали проточку. На затворе досылателя установили резинку уплотнителя (ювелирная работа, Костя МОЛОДЕЦ).
Теперь можно сказать, что винтовка Theoben MFR наконец-то доведена до ума.
Скажу, что макс. скорость при давлении 245 бар и поджатой пружиной составила 323 м\с. Модератор от KWP всего из трёх секций убирает звук так, что при стрельбе в помещении он комфортен, а на улице и вовсе не слышен, слышно только стук ударника о клапан и вибрацию пружины.
Число выстрелов с резервуаром 280мл. 298-305-298 = 16, давление 250 - 170 бар, и ещё 5 выстрелов 295-288 м\с., пружина отпущена.
На кучность не отстреливал, но с расстояния 115 м 5 раз подрад попал в крышку от балончика для краски.
Судя по отверстиям на оцинкованном листе металла, по которому я стрелял с расстояния 108 м. настильность из 17 выстрелов составила 3-5 см.
P.S. после необходимых езмерений и для более полного понимания темы всеми читателями форума, я исправил нижесказанное.

edit log

KWP
8-5-2007 01:12 KWP
Великий Вождь Сидячий Бык приписал все лавры мне...если бы не пытливый ум Вождя и его желание жить под лозунгом "Если можно, то - НУЖНО!", то я не добился бы полученных результатов...полученный результат - это коллективный труд и Великий Вождь внёс огромную лепту...я всё сказал...да прибудет с Вами дух Маниту
Vojd13
8-5-2007 01:22 Vojd13
Если с другом вышел в путь - веселей дорога...

edit log

KDmitry
8-5-2007 01:26 KDmitry
Мужчины, скромнее. Сейчас явится дух дядьки Крылова.
Vojd13
8-5-2007 01:26 Vojd13
Уважаемый KWP! Великий Доктор Аирган! Врямя-то позднее, а Ты всё в трудах...
HavanA
8-5-2007 02:09 HavanA
Ствол и пуля нашли друг друга
Bolzen
8-5-2007 11:35 Bolzen
quote:
Originally posted by Кайнын:
совсем озверел Черный Абдулла.

сначала вывел изделие на нерасчетный режим, а потом изготовителей поливать стал.

ну и как его после этого назвать?

... здесь нет Джавдета.

разговор о том, что за такие деньги изделие могло бы быть покандовее,
иметь запас прочности и спокойно разгоняться до 350 мысов.

KWP
8-5-2007 11:54 KWP
quote:
Originally posted by Кайнын:
совсем озверел Черный Абдулла.

сначала вывел изделие на нерасчетный режим, а потом изготовителей поливать стал.

ну и как его после этого назвать?

Кайнын, ты не совсем понял...изначально в конструкцию заложен недопустимый брак...не путать с качеством изготовления...я говорю о грубой инженерной ошибке...корпус клапана изготовлен из пластика, но и это не страшно при грамотном выполнении, страшно другое - ударник в крайнем переднем положении бьёт по корпусу клапана, который фиксируется боковым винтиком м3...т.е. вся нагрузка от удара ложится на винтик м3, а корпус клапана от удара сдвигается вперёд, деформируется и трескается...так что Вождь здесь не причём и называть его после того, как ОН это выяснил нужно с уважением и благодарностью...

Vojd13
8-5-2007 12:09 Vojd13
Похоже Кайнын не знает о подводных камнях Теобенов. А помимо расчетного режима сущеструет инженерное решение. Пройдя тернистый путь от приобретения до правильной модернизации могу сказать, Теобен из коробки - зародыш с кучей болезней! И 60000 руб. он не стоит. Но если есть возможность модернизировать его, то можно получить вполне достойный агрегат.

edit log

Кайнын
8-5-2007 12:56 Кайнын
quote:
Originally posted by KWP:

.изначально в конструкцию заложен недопустимый брак...не путать с качеством изготовления...я говорю о грубой инженерной ошибке...корпус клапана изготовлен из пластика, но и это не страшно при грамотном выполнении, страшно другое - ударник в крайнем переднем положении бьёт по корпусу клапана, который фиксируется боковым винтиком м3...т.е. вся нагрузка от удара ложится на винтик м3, а корпус клапана от удара сдвигается вперёд, деформируется и трескается....
ты говоришь, что если купить аппарат в магазине и не разгонять - то всё равно этот винтик М3 изломается? при расчетном режиме?

это так?

KWP
8-5-2007 13:36 KWP
quote:
Originally posted by Кайнын:
ты говоришь, что если купить аппарат в магазине и не разгонять - то всё равно этот винтик М3 изломается? при расчетном режиме?

это так?

ломается не винтик, а пластиковый корпус клапана, который фиксирует этот винтик...при замене пластикового корпуса клапана на дюралевый - винтик может изгибаться и деформировать затворную коробку...всё это происходит, если не делать дополнительного стопора на ударнике, чтобы в крайнем переднем положении он останавливался затворной коробкой...

blacksmith
8-5-2007 13:36 blacksmith
quote:
Так точно!! Расчетный режим это доработка и переделка всех узлов и деталей винтовки. Практикой и эксперименральным путем мы нашли правильное решение - секрет в ударнике и механизме спускового крючка, плюс: пружинки,
затвор, перепускные отверстия, поджимная гайка пружины ударника.

То есть открыли Америку?

Кайнын
8-5-2007 13:43 Кайнын
мне ответили оба участника проекта, но я так и не понял - если Теобен не разгонять и с ним ничего не делать по апгрейду - это винтик сломается?или корпус сломается?

т.е. что-то обязательно сломается в аппарате, работающем в штатном режиме?

edit log

blacksmith
8-5-2007 13:50 blacksmith
quote:
это винтик сломается?

quote:
ломается не винтик, а пластиковый корпус клапана

Vojd13
8-5-2007 13:53 Vojd13
Да! Выйдет из строя винтик м 3, сломается корпус клапана, вожможно изогнётся шток клапана, деформируется поджимная пружина клапана, деформируется корпус затворной коробки в районе резьбы под винтик м 3.

edit log

bricks20
8-5-2007 13:58 bricks20
Странная ветка.
Вначале бездумно был сделан разгон винтовки без учета ее конструктивных особенностей, а потом с той больной головы, которая это сделала, переложили на здоровую - Теобен, назначив его плохим инженером, не учитывающим ломовые подходы российских апрейдеров к его 40-50 Дж винтовкам.
Опять же, в ходе исправления собственных ошибок 'коллективным разумом'от двух человек был сделан целый ряд изобретений велосипеда, от которых этот 'разум' просто заторчал и выплеснул это торчание сюда.

Штатный режим Теобена не рассчитан на ту кувалду, в которую превращают ударник подобные бездумные действия, и замечания Кайнына совершенно справедливые. Как и в любом деле, здесь есть нюансы, для учета которых нужна голова и понимание процесса. Самое простое при таком разгоне уменьшить диаметр носика ударника до 4 мм, и тогда он не будет бить по корпусу клапана. Но при этом может погнуться шток самого клапана при ударе о пробку через полностью сжатую пружину. Это тоже нужно учитывать, и заменить пружину на более короткую. Опять же, при увеличении запорного сечения до 6,7 - 7,0 мм (это требуется для скоростей, выше 300 м/с) желательно изготовить новый шток с диаметром запирающей тарелки больше штатных 8 мм, и закалить его. Иначе на пластике запросто образуется продавленная канавка от несогласованных диаметров. И т.д. и т.п.
Кое что из этого описано на желтом форуме, кое что на аирганлибе и здесь. Описать же все нюансы, да еще приделать руки, да еще тарелку с голубой каемочкой : - сложновато.

Про изменение досылателя - просто бред от непонимания того, как работает штатный, пусть даже и избыточно усложненный.

Странно читать и про долгие эксперименты и "секреты", особенно, когда знаешь, о чем идет речь. Привести винтовку к 300 + м/с без всех этих ошибок вполне можно за 2- 3 часа. И это - с разборкой-сборкой и настройкой. И без тени на плетень.

В общем, как всегда - не всем все дано что-то правильно делать и не всем - правильно оценить сделанное. А достается ни в чем неповинному Теобену.

Vojd13
8-5-2007 14:03 Vojd13
Изначально режим Теобена не рассчитан ни на кувалду, ни на штатный режим!!! При большом настреле болезь выплывет.

edit log

Sova902
8-5-2007 16:01 Sova902
quote:
Originally posted by Vojd13:
Но если нежалко доплатить 12-15 тыс. руб., то можно получить вполне достойный агрегат.
Ну если купить что угодно и доплатить 10000-20000руб, то оно будет уверенно стрелять и даже попадать и в том нет ничего удивительного.....
KWP
8-5-2007 16:59 KWP
сейчас мне привезли Теобен, который работал в штатном режиме...тёк боевой клапан и корпус клапана был треснувшим в том месте, где его фиксирует боковой винтик...решение, когда ударник бьёт по пластиковому корпусу клапана и при этом пластик удерживается от смещения только боковым винтиком - безграмотное решение...
брикс20, судя по всем его сообщениям, склонен оправдывать западных производителей...при этом пытается делать "красивое лицо при плохой игре", выдавая желаемое за действительное...когда Карвизард получил Теобен и описал своё траханье с ним, брикс20 совершенно серьёзно поздравил его с преобретением...это что? засланный казачок? добровольный помошник? или просто уже старческий маразм, когда хочется говорить, как всё плохо у нас и как хорошо у них?
брикс20, у меня не ломовые подходы к пневматике и сделал я гораздо больше Вашего и мои работы - это не замена пружинок или рассверливание перепусков в зарубежных плевалках...Ваша академическая манера общаться интересна тем, кому не хватает сказок на ночь...
KWP
8-5-2007 17:06 KWP
вешаю фотки корпуса клапан, который работал в штатном режиме...кал.6,35мм, пружина родная, начальные сокрости не больше 220 м/с...
click for enlarge 551 X 278  78.6 Kb picture
click for enlarge 549 X 578 152.7 Kb picture
KWP
8-5-2007 17:18 KWP
quote:
Originally posted by bricks20:

Странная ветка.


ветка не странне, чем Ваше поведение...неоднократно было замечено, как Вы нахваливаете зарубежное говно, которое будет продаваться или уже продаётся в Умарексе...кому-то на сайтах нравится Ваша "взвешенная" манера общаться...на самом деле манера общаться не взвешенная, а сидит типа дядечка на диване, который всё знает и поучительным тоном вещает нам неразумным...взвешенная манера, когда рассматриваются все плюсы и минусы, а не когда пишут о том, как всё хорошо и идти нужно по указанному адресу магазина...при этом всегда тон повествований такой, что есть только одно правильное мнение и это мнение - брикса20, а всё остальное детский лепет...да посмотрите же Вы на себя реальнее...подумайте, стали бы Вы так разговаривать вживую со мной или Вождём...я не уверен...похоже, что самореальзовываться получается только на страницах пневмосайтов...есть хороший сайт аирганлиб, где Вас уважают и к Вам прислушиваются...здесь несколько иная аудитория, читать с открытыми ртами от умиления Вас здесь не буду...на этом сайте Ваше место рядом с раздельным санузлом...
Youri
8-5-2007 17:29 Youri
quote:
Originally posted by KWP:
вешаю фотки корпуса клапан, который работал в штатном режиме...кал.6,35мм, пружина родная, начальные сокрости не больше 220 м/с...
[/URL]

Костя!
Это старые клапана,сейчас они ставят металлические

zenon05
8-5-2007 17:35 zenon05
Тока что у Кости видел этот расколотый корпус клапана. Сильно удивлен, что столь маститая фирма может делать подобное дэррмо. КВП:"Вы нахваливаете зарубежное говно, которое будет продаваться или уже продаётся в Умарексе".Похоже на правду. Это стало сильно заметно особенно в последних выступлениях Брикса. Жалко, что еще один грамотный человек перестал быть независимым экспертом и, похоже, грубо работает на заказ, на рекламу.. Но это жизнь , всем надо кушать...Удивляться не стоит, но это очень неприятно.
KWP
8-5-2007 18:28 KWP
quote:
Originally posted by Youri:

Костя!
Это старые клапана,сейчас они ставят металлические

ну хорошо, пусть - это старые клапана...но безграмотное решение налицо и было выпущено немало винтовок с таким конструкционным дефектом...но нагрузка при ударе передаётся на винтик, который будет вызывать деформацию затворной коробки...

Youri
8-5-2007 18:35 Youri
quote:
Originally posted by KWP:

ну хорошо, пусть - это старые клапана...но безграмотное решение налицо и было выпущено немало винтовок с таким конструкционным дефектом...но нагрузка при ударе передаётся на винтик, который будет вызывать деформацию затворной коробки...

Согласен с тобой!

ev011
8-5-2007 19:15 ev011
Константин!А как вы оцените S 16s в кал. 5,5 ? Очень интересно ваше мнение о ней.Мнение bricrs20 уже знаю.
KWP
8-5-2007 20:39 KWP
я не могу сделать сейчас полный вывод с плюсами и минусами о S16...лично мне он просто не нравится, меня не очаровывает ни большой баллон, ни многозарядность...он мне кажется швейной машинкой...и потом, если судить по соревнованиям, то для получения высоких результатов пользуются другими винтовками...похожая история с талоном и его клонами, теоретически, он, как и S16 должны показывать высокую кучность, потому что стволы не связаны с баллоном...практически - этого нет...только читая, что мне не нравится эта винтовка, не надо думать, что я сказал об этой винтовке, что она плохая...
ev011
8-5-2007 22:47 ev011
Спасибо.
SaVa 111
8-5-2007 22:54 SaVa 111
Я тоже видел потроха сего агрегата.Крайне хлипкое изделие.
Тут нужно упорство Вождя, я бы его отнес обратно , как только увидел качество даже не изготовления ,а конструирования.

Вождь- успехов в стрельбе!

edit log

Youri
9-5-2007 03:07 Youri
quote:
Originally posted by SaVa 111:
Я тоже видел потроха сего агрегата.Крайне хлипкое изделие.
Тут нужно упорство Вождя, я бы его отнес обратно , как только увидел качество даже не изготовления ,а конструирования.

Вождь- успехов в стрельбе!

ели бы вождь отнёс-то ему бы поменяли на металл,чо-то в размере 100 долларов

Vojd13
9-5-2007 04:57 Vojd13
quote:
Originally posted by Youri:

По-хорошему,там надо поменять "концепцию" клапана(что я и сделал на своём апппарате)-вот тогда и не надо будет Супер-пружин и Супер-ударников


Любопыто увидеть... И что за аппарат? Что за "концепция"? Если не секрет, можно фото?
Какие характеристики?
blacksmith
9-5-2007 05:15 blacksmith
quote:
)-вот тогда и не надо будет Супер-пружин и Супер-ударников

Да ладно. Чем сильнее пружина, тем больше скорость, это всякий знает.

blacksmith
9-5-2007 05:15 blacksmith
quote:
вот тогда и не надо будет Супер-пружин и Супер-ударников

Вождю это только предстоит узнать, если предстоит. Завидую

Vojd13
9-5-2007 15:44 Vojd13
Нужно, что бы пользователи Теобенов не ...блись, а могли уже после первой модернизации радоваться своей игрушкой долго. А такой мастер, как KWP, заслуживает особого уважения !!!

edit log

Vojd13
10-5-2007 04:07 Vojd13
Выкладываю отчёт о проделанной работе. Theoben Rapid MFR кал. 6.35мм.
Хочу сразу пояснить, что на снимке не тот корпус клапана, что стоит в моей винтовке. Корпус клапана, который установлен в моей винтовке сделан по такому же принципу, только со стороны входного отверстия короче на 3 мм. (Я не стал разбирать эту часть винтовки, потому что не хочу разгерметизировать данный узел).
Сделано:
Клапан и корпус клапана, ход клапана 5-мм, диам. впускного отверстия 7 мм.
Чтобы сократить длину воздушного потока, тем самым добиться эффекта удара воздуха по пули, а не толчка (теоретически), все перепускные отверстия просверлены немного под углом, диаметр 5-6 мм. В итоге звук выстрела получился короткий и резкий (собранный), в сравнении с первыми доработками.
Рассверлено перепускное отверстие между нижней и верхне камерами затворной коробки.
В переходнике из резервуара в затв. коробку, на месте бывшего редуктора, рассверлен жиклёр-2,5мм. загерметизировано "редукторное отверстие" и выфрезеровано окно для свободного потока воздуха из нижней камеры в верхнюю.
Винт м 3 заменен на м 4.
Врезен манометр и заправочный клапан.
Установлен модератор от KWP. (убирает звук выстрела почти полностью, а на улице и вовсе не слышен). Мелкашка всравнении стреляет на много громче!
Фаска на конце ствола.
Для устранения течи воздуха в казенной части расточили ствол под резинку-уплотнитель, убрав 3 мм резьбы.
На затворе сделали проточку 2.5 мм и канавку 1 мм для резинки-уплотнителя.
Носик досылателя обрезали на 3 мм.
Чтобы избежать возможное изгибание поджимного винта досылателя при отдаче, желательно подложить шайбы внутри затвора под шайбу досылателя.
Срезан подщёчник приклада и переделан в "Кабанья спинка".
Приклад удленён на 2,5 см при помощи втулок.
Для удобного вкл-выкл. предохранителя выфрезерован приклад.
Чтобы свободно крутить винт и настраивать натяжение боевой пружины не отсоединяя затворную коробку от приклада, выфрезерован приклад в области винта. (открутив винт на 5-6 оборотов можно увеличить число витков пружины, повысив её скорость при распрямлении). Получилось, что в момент открытия клапана, пружина находится в свободном положении и не продавливает УДАРНИК.
Длина ударника 68 мм, ход ударника 27 мм. Для того, чтобы ударник не бил в корпус клапана, а фиксировался затворной коробкой, была определена его форма, которую выдно на фото.
Чтобы после выстрела ударник не оставался в переднем положении, а откатывался на зад и вставал на боевой взвод, на механизме спускового крючка (держатель ударника) наварил металл и обточил, чтобы получилось 12 мм.
Уже сделал около 1000 выстрелов, пока всё работает надёжно. К моей радости винтовка получилась стабильной. После последней настройки получилось 15-17 выстрелов скорость 300-305-296 м\с., 240-175 бар, резервуар 280мл., после спад скорости по 3-4 м\с с выстрела. Макс скорость пули при поджатой пружине 323 м\с. Со 160 м попадаю
в 0.7 бутылку. Стреляя по предметам на воде, видно, что пуля уверенно
летит до 180 м.

click for enlarge 640 X 480  61.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  57.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  58.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  62.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  61.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  62.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  63.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  62.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  62.2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60.6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  60.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  59.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  57.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  58.1 Kb picture

edit log

Ignat
14-5-2007 18:05 Ignat
Приподниму таки топик, ибо автор наконец-то выложил по сути отчёт с фотками, авось кому пригодится.

В спор пока вступать не рекомендую, ибо автор топика временно забанен и ответить не сможет. Вот как вернётся - можно будет попробовать продолжить обсуждение конструкции теобена, но уже в конструктивном русле.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
15-5-2007 16:10 Ignat
quote:
Originally posted by Youri:
Игнат,извини,мне давно был задан вопрос-я и ответил

Да не за что извиняться - я просто пояснил, что автора пока не будет
А если есть что обсудить без него - дык я не против.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Кайнын
15-5-2007 16:35 Кайнын
quote:
Originally posted by Ignat:
А если есть что обсудить без него - дык я не против.
а мой прямой вопрос Константину про адекватность юзеров и его совершенно волшебный ответ на него по чьей инициативе из темы пропал? и зачем?

я не страдаю (Ctrl+S никто не отменял), просто любопытно.

Hobott
15-5-2007 16:52 Hobott
Пропало еше изящное сравнение КВП с Безенчуком by Кайнын
Ignat
16-5-2007 14:26 Ignat
quote:
Originally posted by Кайнын:
а мой прямой вопрос Константину про адекватность юзеров и его совершенно волшебный ответ на него по чьей инициативе из темы пропал? и зачем?

я не страдаю (Ctrl+S никто не отменял), просто любопытно.

Я грохнул. Ибо это уже пошло дальнейшее продолжение межличностных разборок, не имеющее отношения к топику.

ЗЫ. А ответ и так был очевиден, ИМХО как и для любого другого изготовителя.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!


Guns.ru Talks
PCP
Theoben от KWP продолжение... ( 1 )