Guns.ru Talks
PCP
Самый маленький редуктор PCP. (Часть ?1) Нужна критика ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
связанные темы
Автор
Тема: Самый маленький редуктор PCP. (Часть ?1) Нужна критика
AlexSnake
30-5-2017 22:41 AlexSnake
Всем привет!

Как говорится в поговорке: "Праздные руки- мастерская дьявола!" (c)

Тогда начнём с редуктора и как можно проще.

Я не думаю, что придумал что-то новое, но не вижу минусов в данной схеме.

Идея сделать редуктор в задней пробке для коаксиалки, но подойдёт не только для неё.
Главное требование, это простота конструкции и отсутствие дорогих/сложных узлов/деталей.
В качестве входа делаем клапан из шарика 3 мм и маленькой пружинки, можно от кремневой зажигалки или что-то подобное. Это будет наша пробка редуктора.
Шарик упирается на отверстие диаметром 1.5-2 мм, что при давлении 300 кг/см2 будет усилие на открытие, с площадью круга (окружности) 0.0314 см2, 300 х 0.0314 = 9 кг, т.е. небольшая пружина от 8 до 10 мм сможет свободно этот шарик сдвинуть при максимальном давлении. Что нам и нужно.
Осталось этот шарик приподнять. Для этого делаем поршень по типу досылателя с 1-2 шт РТИ на нём.
Площадь круга (окружности) с диаметром 4.5 равняется 0.159 см2, что при 130 Атм сможет сдвинуть пружина 130 х 0,159 = 20 кг, та же от КПП Волги или ВАЗа.
Получается схема с торчащим толстой (4.5 мм) частью поршня наружу с прорезью под шлиц, внутри резьба и гайка которая даёт регулировку (рабочего давления) поджатие пружины. Гайка с прорезью/пиньком для фиксации от поворота в момент регулировки. Тонкая часть поршня входит в отверстие и упирается в шарик/клапан.
Пока давление внутри редуктора меньше заданного, поршень давит на шарик и запускает ВД, как только давление превысило заданное, поршень стремится наружу и сжимая пружину и более не давит на шарик. Всё давление набрано.

Регулируемое давление забираем через боковое отверстие с камеры с пружиной.
В итоге требуется 1(2) О-ринг на штоке поршня 4.5 мм, 1 шт РТИ на пробке с клапаном.

Схематично выглядит так:
click for enlarge 1135 X 432 29.1 Kb
Из плюсов вижу/думаю:
1- регулировка рабочего давления без разборки, т.е. снаружи
2- малый размер
3- клапан типа шарик в латунной пробке, предположительно вечный
4- простые детали вращения
5- при натекании редуктора (если не закрылся клапан), его пружина не сжимается до полного смыкания, т.к. движение поршня ограничено железом
6- в классическом редукторе: на уплотнения поршня всегда действует давление больше заредукторного, поэтому колечки и сильно деформируется от постоянного давления из резервуара. В моей схеме о-ринг на поршне находится под давлением редуктора (т.е. меньше чем в резервуаре) и следовательно в разы испытывает меньшие перегрузки/сдавливание.
7- не придумал пока.

Из минусов:
1- а вот здесь могла бы быть "ваша реклама"))

Что скажете, Уважаемые?
Если уже было, то прошу ссылку на тему?

edit log

dudis
31-5-2017 02:59 dudis
на картинке схема вроде рабочая, а по жизни я бы сказал что разница площадей не велика - возможна не четкая работа редуктора.

зы диаметр пружины кпп около 8 мм. тарелки диаметром 8 мм существуют. гостовские.

AlexSnake
31-5-2017 03:14 AlexSnake
quote:
Originally posted by dudis:

зы диаметр пружины кпп около 8 мм. тарелки диаметром 8 мм существуют. гостовские.


Возможно, я же типа создать из того что под рукой.
---
О каком именно сечении идёт речь?

Не откроет шарик с 300 Атм?

Шарик может быть и просто конусом из капролона подобной фигни...
---
Ещё момент с тарельчатыми пружинами, который я не очень понимаю:
там же при смещении на долю мм, упругость изменяется значительно, т.е. чем больше диапазон регулировки пружины, тем выше точность редуктора, т.е. с витой пружиной можно "получить чище повторяемость" или нет?!

edit log

dudis
31-5-2017 03:28 dudis
площади ф4.5 и запираемого шариком

edit log

AlexSnake
31-5-2017 03:30 AlexSnake
quote:
Originally posted by dudis:

разница площадей ф4.5 и запираемого шариком


Так вроде усилие на открытие отличается в два раза при макс давлении.
Или шарик не закроется, если разница в давлениях в ЗО и резервуаре будет мала?
Шарик свободный, и теоретически как только шток сдвинется в сторону атмосферы, то шарик должен закрыть проход ВД.

Ударную нагрузку снизит при заполнении ВД, по резьбе вдоль винта поджимающего пружину и шарик, т.е. предполагаю, что резкого заполнения ЗО быть не должно.

Просто не знаю от чего нужно защищаться, и чего избегать.
Ранее редуктора ни делал.

edit log

dudis
31-5-2017 03:47 dudis
закрыться он закроется, только все это будет медленно и не четко. сильно будет влиять трение колечка на ф4.5.

зы зы глянул гост - так есть и пружинки ф6.3

AlexSnake
31-5-2017 03:52 AlexSnake
quote:
Originally posted by dudis:

только все это будет медленно и не четко. сильно будет влиять трение колечка на ф4.5


Ну, так если колечко будет ещё больше, то и трение будет ещё выше.
Ход поршня, я думаю можно ограничить 0.5-1.0 мм.
Ограничителем послужит разница в диаметрах поршня.
docalex
31-5-2017 13:39 docalex
Примерно похожее делал здесь https://forum.guns.ru/forummessage/30/787836.html Работает. Однако у меня время установление заредукторного давления было порядка 10-15 сек. Трение в колечке относительно велико при малой площади поршенька, управляемого давлением.
AlexSnake
31-5-2017 15:22 AlexSnake
quote:
Originally posted by docalex:

Примерно похожее делал здесь


Спасибо за ссылку.
Посмотрел, но на сколько вижу, запирающее сечение очень большое и не совпадает по идеологии с моей схемой, следовательно ждать такой же схожей работы не приходится.
docalex
31-5-2017 17:44 docalex
quote:
Originally posted by AlexSnake:

запирающее сечение очень большое и не совпадает по идеологии с моей схемой,


Возможно, поэтому пробуйте. У меня запиралось по кромке Ф 4 мм.
К сожалению, у Вас с неизбежностью имеется реакция на изменение величины давления в баллоне.

edit log

wellad
31-5-2017 17:44 wellad
Похоже выходное давление будет повышаться при падении входного.
AlexSnake
31-5-2017 18:02 AlexSnake
quote:
Originally posted by wellad:

Похоже выходное давление будет повышаться при падении входного.



Объясни?
Поршень развязан с шариком/клапаном, значит, если клапан закрылся, то поршень может и чуть дальше отъехать. Что-то подобное было у Victor 620 но там вся система сложнее из-за другого БК.

Я почему-то думаю что здесь гистерезис будет очень маленький, конечно при условии правильного запирания шариком.

edit log

AlexSnake
31-5-2017 18:03 AlexSnake
quote:
Originally posted by docalex:

К сожалению, у Вас с неизбежностью имеется реакция на изменение величины давления в баллоне.


На шарик давление ни действует совсем, т.е. единственно подвижная деталь с зависимостью от давления, это поршень.
Или нет?
AlexSnake
31-5-2017 18:09 AlexSnake
Остаются сомнения, как делать клапан:
шарик (3 мм) по латуни, отверстие 2 мм или менее,
или же усечённый конус с цилиндром из капролона?
Капролон немного может деформироваться, но лучше запирать будет, а стальной не будет "плыть", но возможны утечки из-за не качественной обработки прилегающего края отверстия.
wellad
31-5-2017 20:08 wellad
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Объясни?


Согласен. Должно быть стабильно. Но если шарик не держит, ничто не мешает воздуху пройти в отличие от классической схемы где запорный клапан жестко связан с регулирующем. Может шарик "приварить" к штоку? Или уже не шарик, а вкрутить грибок.
AlexSnake
31-5-2017 20:27 AlexSnake
quote:
Originally posted by wellad:

Или уже не шарик, а вкрутить грибок.


Тогда эта уже обычная схема от 2006 года)) то что я видел в инете.
И при натекании редуктора, будет травмировать седло клапана. Здесь же такой проблемы нет и больше чем 9 кг не даванёт.
quote:
Originally posted by wellad:

Но если шарик не держит,


Можно ещё сделать седло из капролона под шарик, но тогда это ещё одно уплотнение на капролоне нужно сделать.

edit log

wellad
31-5-2017 20:49 wellad
quote:
Originally posted by AlexSnake:

больше чем 9 кг не даванёт.


В том то и дело. Трудно запирать малые диаметры. Стальной шарик по латуни вряд ли запрется.
docalex
31-5-2017 21:16 docalex
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Поршень развязан с шариком/клапаном, значит, если клапан закрылся, то поршень может и чуть дальше отъехать.


Это как? Когда клапан закроется, поршень останется в контакте с шариком. А сила давления в контакте с шариком будет всегда. Больше или меньше, но будет.
Запирать по капролону, конечно. Для двух металлических поверхностей нужно слишком большое усилие чтоб уплотнить зазор .
docalex
31-5-2017 21:26 docalex
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Ну, так если колечко будет ещё больше, то и трение будет ещё выше.


Условное "Трение" зависит от периметра, а сила давления газа - от площади. Так что точность работы лучше обеспечивают большие диаметры.

click for enlarge 780 X 450 45.1 Kb
А этот редуктор - близнец показанного исполнен для чешской DU-10.

edit log

AlexSnake
31-5-2017 21:42 AlexSnake
quote:
Originally posted by docalex:

Запирать по капролону, конечно.


Изменил:
click for enlarge 1135 X 432 29.1 Kb
  всего страниц: 2 :  1  2