Заредукторный объём - вопросы, теория, практика, результаты.

Всем доброго времени!
Предлагаю в этой теме обсуждать, советовать и т.п. по вопросам настроек, теории и практики.
Первый вопрос:
В силу схемы винта заредукторный объём увеличить не смогу, посоветуйте пожалуйста, или ссылку киньте, чтоб не промахнуться, какой нужен объём за редуктором для .25 калибру? давление, скажем 150, ТТХ **95 скорость, 2,2 граммами, дудка 600мм????
Заодно можно и по другим калибрам пообщаться в энтой теме, если, конечно, нет подобной - я не нашёл.

Originally posted by maksim-432:

В силу схемы винта заредукторный объём увеличить не смогу

Так зачем тогда муки выбора? ))
Вообще это можно посчитать(примерно)
Вот у Вас получается где-то 95ДЖ. Если расход, например 10 куб/дж, то расходовать на выстрел Вы будете 950 куб. атмосферного воздуха.Или 6,3 куб воздуха сжатого до 150 атм.Вот это Ваш условный минимум
Лично мне нравится стрелять из большого объема, что похоже на стрельбу на нисходящей ветви плато прямоточной винтовки.
Но для большого объема нужен редуктор, который гарантировано сработает при каждом выстреле. Например, если у Вас за редуктором 100куб, то при Ваших условиях, давление в заредукторном упадет до 140атм. Если редуктор не откроется, то получите гарантированные скачки скорости или так называемую "пилу".
ПРи поставленной Вами задаче,(раз объем заредукторного изменить нельзя) имеет смысл внедрить редуктор и добиваться желаемых характеристик путем настройки давления заредукторного объема.
Не зная Вашей винтовки, параметров редуктора, дистанционно точную цифру сказать сложно.Я даже пытаться не буду.
Может быть кто-то точный объем и выдаст.))

Спасибо, ответ понятен, уже оттолкнуться можно.

Ну и - надеюсь тема продолжится!

Тут были расчёты и практические измерения.

Вывод такой:
Большое заредукторное, не к чему.

Достаточно 1/6, 1/4 от Джоулей.

А при 1/2 - скорость как 90% от прямотока.

Зависимость скорости от объёма

Ага. Редуктор ТС-а считали? А если у него гистерезис больше15-ти%( кстати, не самый большой из возможных)? Получит он "пилу" на 47-ми кубиках.
Вывод такой: вставить редуктор, сделать стенд и настраивать оптимум.
В зависимости от коструктива винтовки, сама винтовка может быть стендом.

Это я Колибри недавно "мучал".))

Вот бы дать почитать это человеку, который недавно у меня винт купил, и пытался его настраивать.. . да только он не поймёт! Мосх мне вынес.. .

По делу: теоретически получается, если я возьму, скажем 20 кубиков, то играя давлением можно получить желаемое.

Теоретически да. Но игрой с давлением может не ограничиться.)) Возможна игра(@бля) с перепусками и пружинами.
Просто написать нужно какой винт. Наверняка уже кто-то делал. Может быть подскажет.

Не, винт с нуля.. . первый, у меня, в таком калибре.

Заредукторный объем.
вроде длинная тема, всю не читал.
есть ещё привязка к объёму ствола + перепуска.. .

Originally posted by maksim-432:

Не, винт с нуля.. . первый, у меня, в таком калибре.

Сам сделал?
Ну тада:
1)фото
2)площади сечений проходныж отверстий по всему перепускному тракту за минусом площади сечения штока(где актуально)
3)форма тарелки и форма запирания. Например, конус по конусу, конус по плоскости(эти мне не очень нравятся). Плоскость по плоскости, плоскость по конусу.
4)Схема классическая? Два поворота под 90 градусов?
5) Ну и плато на каких давлениях.
Хоть будет от чего отталкиваться.
Ну и цель внедрения редуктора? Зачем? Больше выстрелов надо? Или большей стабильности скоростей хочется?
Тут умельцев, делающих такие стрелялки,хватает. Думаю, подскажут.

maksim-432:
Не, винт с нуля.. . первый, у меня, в таком калибре.

сделай 12-15 кубов.

Можно ведь и прикинуть, с одно стороны посадка давления в репродукторном после выстрела не должна быть очень большой, но с другой она должна быть достаточна для надежного срабатывания редуктора.
Или я не прав?

Ну судя по тому, что посоветовал DEN 54, падение давления в заредукторном на 40-50% нормально.
А он уж, сдается мне, и считал, и экспериментировал достаточно.

Originally posted by Зарин:

Сам сделал?
Ну тада:
1)фото
2)площади сечений проходныж отверстий по всему перепускному тракту за минусом площади сечения штока(где актуально)
3)форма тарелки и форма запирания. Например, конус по конусу, конус по плоскости(эти мне не очень нравятся). Плоскость по плоскости, плоскость по конусу.
4)Схема классическая? Два поворота под 90 градусов?
5) Ну и плато на каких давлениях.
Хоть будет от чего отталкиваться.
Ну и цель внедрения редуктора? Зачем? Больше выстрелов надо? Или большей стабильности скоростей хочется?
Тут умельцев, делающих такие стрелялки,хватает. Думаю, подскажут.

- винт в работе пока, надо уложиться в определённый габарит, поэтому и не смогу что-то менять.
- плоскость по плоскости
- да, два поворота
- стабильность скоростей.
Стрелялка на 100 -150м )))

Подредактировал название - милости просим, только без срача, по делу.

Так.. . больше 14 кубиков у меня заредукторный не получается.. .

Originally posted by Vadim Nord:

Вывод такой:
Большое заредукторное, не к чему.

Кто же тебя, мил человек, научил после того, как тебе ответили, редактировать сообщение и менять его смысл на противоположенный? Ты же сначала вроде как за большой заредукторный агитировал?

Пишу по факту. Не на потребу публики.

maksim-432:
Всем доброго времени!
Предлагаю в этой теме обсуждать, советовать и т.п. по вопросам настроек, теории и практики.
Первый вопрос:
В силу схемы винта заредукторный объём увеличить не смогу, посоветуйте пожалуйста, или ссылку киньте, чтоб не промахнуться, какой нужен объём за редуктором для .25 калибру? давление, скажем 150, ТТХ **95 скорость, 2,2 граммами, дудка 600мм????
Заодно можно и по другим калибрам пообщаться в энтой теме, если, конечно, нет подобной - я не нашёл.

Калибр 25 ,заредукторный 38 см , давление з\о 150 ,дудка 590 мм б\ч, проходные : под клапаном 7 мм , дпльше в калибр 6.3 мм ,редуктор "ханса".
Может 2.2 -***5 ,2.9 - **70 , настройки оптимально без перерасхода , с перерасходом можно 2.2 до ***20 .
Прямоток на низких давлениях , литьё 2.7 г :
Д195 .269,282,Д189 .287,288,Д184 .305,306,Д176 .309,313.Д170 .313,314,Д160 .309,309,Д150 .305,304,Д140 .300,297,Д133 .294,281,Д127 .
Плато 184-140 10 раз .

под клапаном 7 мм , дпльше в калибр 6.3 мм

Спасибо за инфу!
Шток клапана какого диаметра у вас?

Перекроил пол винтовки, вытянул 34 кубика - всё, буду с этим значением дальше работать.. . есть куда уменьшать)))

Да, интересная тема, прочитал. Заредукторный объем.

Шток клапана 2 мм .

Есть какие результаты?

Товарищи поставте на путь истинный! У меня егорка 5.5 полигонал, я хочу установить редуктор и увеличить заредукторный объем, но не знаю точно на какой объем увеличить, хочу чделать в общем 45кубиков!
Хочу вот такие ттх добится, пуля 2.2г скорость 290мс

Originally posted by 7777777БВА:

Есть какие результаты?

Работаем... . хобби жеж, надо её беречь)))

Я так понимаю здесь одни вопросы и не какой практики!

Да не нужна там большая точность.
Просто джоули на пять делите.

Originally posted by Vadim Nord:

Да не нужна там большая точность.
Просто джоули на пять делите

Вы не правы я вам уже обьеснял почему!

Поясните в чём не прав?

Originally posted by Vadim Nord:


18-5-2017 09:50
Поясните в чём не прав?

То что в штатной редукторной винтовки 5.5 объем всего 18-20 кубиков и с этим объемом не возможно выжать больше 45жд пулей 1.175г,а в дедушке 30-35 кубиков и максимум что он может это 70-80 дж выдать с этим объемом!
Я думаю суть ясна!
Я пытаюсь взять 90-100дж!
Ваше мнение естественно не верно в корне! Я ещё понял бы если вы сказали поделить на 2 это ещё куда не шло но на 5!

Выходит что 20 кубиков, недостаточно для 100 Дж ?

Не факт что это из-за недостаточности объёма.

Возможно проходные сечения меньше калибра.

Или ещё что то.

***
Что на два делить, что на пять, разница не велика.
Всего то 5% по скорости.
Больше всего влияют проходные СЕЧЕНИЯ !

Originally posted by Vadim Nord:


18-5-2017 11:33
Выходит что 20 кубиков, недостаточно для 100 Дж ?
Не факт что это из-за недостаточности объёма.

Возможно проходные сечения меньше калибра.

Или ещё что то.

***
Что на два делить, что на пять, разница не велика.
Всего то 5% по скорости.
Больше всего влияют проходные СЕЧЕНИЯ !

edit

В этом спору нет проходные конечно важны,в Егорках с проходными все в порядке тем более на полигоналах!

Проходные сечения у вас равны калибру?

Originally posted by Vadim Nord:

Проходные сечения у вас равны калибру?

В Полигональной они поболее будут,6мм а то и больше!

Говорят, или измерил сам в своём винте?

Редуктор извлечь.
Отстрелять заправку на прямотоке.
Получишь график зависимости скорости пули от давления.

Только тогда, можно судить о максимальной энергии, и о давлении редуктора, необходимом для неё.

Originally posted by Vadim Nord:


18-5-2017 18:16
Говорят, или измерил сам в своём винте?

По крайней мере перепуск больше 6мм

Понятно.

Я добавлю - был у меня Мародёр, перестволил его в 5,5 - так вот там, заредукторный был кубиков 10-12 максимум, пулял 282 с перепуском 4 мм. клапан не трогал, только редуктор поставил.
По новому изделию - скоро буду ужо испытывать, есть желание с 20-25 кубов снять 100 в 6.35...

Originally posted by maksim-432:

Я добавлю - был у меня Мародёр, перестволил его в 5,5 - так вот там, заредукторный был кубиков 10-12 максимум, пулял 282 с перепуском 4 мм. клапан не трогал, только редуктор поставил.. . скоро буду ужо испытывать, есть желание с 20-25 кубов снять 100 в 6.35...

вес пули какой?

liberman3:

Я пытаюсь взять 90-100дж!
Ваше мнение естественно не верно в корне! Я ещё понял бы если вы сказали поделить на 2 это ещё куда не шло но на 5!

Я скажу, что объём камеры тем больше, чем менее совершенен клапанная группа и условия течения воздуха в каналах.
Что же касается объёма, то и 2 см3 достаточно, чтобы разогнаться, главное, чтобы весь этот объём выходил мгновенно и без мёртвых объёмов. И такие системы здесь строили ребята.
Да и все цифры по расходу см3 воздуха на Дж приводятся для классических клапанов и каналов.

Originally posted by liberman3:

вес пули какой?

1,03

... и ещё, я тут много возился со своим карабинчиком 4,5(достиг 252 км/ч JSB 0,67, 280мм стволик, резик 100кубов 48 выстрелов с заправки) - заредукторный у него получился изначально 10 кубиков, что дофига, т.к. получалось, что редуктор срабатывал после 3-го выстрела - пила в графике. Уменьшил до 5 кубиков, заработало как надо,и замечу, скорость от уменьшения объёма не поменялась, настройки не трогал. Посчитал объём ствола для интересу - получилось 5,7 кубов, прихожу к выводу, что надо заредукторное делать равное, или чуть больше объёма ствола. В 6,35х600 = 19кубов + перепуск, где-то так.

Пардоньте, исправил "+" на "="