Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 67 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 68 : 123...6465666768
Автор
Тема: Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
Serj777
15-1-2017 18:39 Serj777 первое сообщение в теме:
Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

edit log

DEN 54
25-6-2017 19:30 DEN 54
quote:
Изначально написано wellad:

Зачем?

Чтоб перекинуть ствол и не пристреливать его по новой.
Ну конечно и прицел должен быть там.

DEN 54
25-6-2017 19:40 DEN 54
Вообще регулировка мощности сечением перепуска я считаю абсурдным.

Это всё равно что регулировать максимальную скорость автомобиля увеличивая его массу. Ну можете ещё колёса спустить тоже даст замедление.

Поясняю.
Изменяя сечение перепуска, мы уменьшаем возможность и кпд потока.
Таким образом снижаем "регулируем" скорость.

Абсурдно это потому что, с одной стороны идёт борьба за оптимизацию и производительность системы, вылизывания заворотов воздуха итп,
а вы собрались душить, варварски.
Данный способ актуален в частном случае - типа ограничение мощи в качестве бздуна.

Любое препятствие на пути воздуха, заворот, удар в меньшее сечение итп,
снижают кпд.
Поэтому у одних полнотелки летают 270 со ствола 35см, а у других стволы 70см стоят, типа лишний килограмм для настоящего мужика не в тягость по лесу 10 км,
главное фляжка чтоб не пустая с кониной.

edit log

DEN 54
25-6-2017 21:54 DEN 54
quote:
Изначально написано AlexSnake:

Давно есть принятый показатель эффективности это расход воздуха на Дж.

Вообще никогда не волновал меня лично этот показатель.
Можно поставить длинный ствол и быстрозакрываемый клапан, лёгкий ударник, получить длинное тяжёлое весло с низким удельным расходом, капризной к прикладке,
потом рисовать красивые графики в проге и выкладывать на обсуждение Ой как эффективно.
240 выстрелов с заправки, а можно и 300. в 5,5.

Не, так неверно -
Нужно оценивать в целом, только удельный расход, это как расход бензина - в одном автомобиле он 4,5 литра, в другом 12. Так одно инвалидка, второе джип.

Тогда приводить надо к массе и кол-ву излучаемой энергии пушки.
Будет некое число, которое уже что-то отражает.

Например - 240 выстрелов (52дж) с заправки, при массе изделия 3,6кг
Всего излучения - 12480 Дж
При массе 3.6 кг
Коэ.эфективности = 3466

А у другой пушки 100 выстрелов, при 52дж, при массе 4кг.
Всего излучения 5200Дж.
Коэф.эфективносит = 1300

Вторая пушка хуже первой в ТРИ раза При условии одного калибра, даже одних и тех же пуль и скорости пуль.
Но блин, пулька на 150 метров от бумаги отскочит....а дурострел Пети на три выстрела полнотелкой дверь пробивает на 200м

Ну что расходом оцениваем дальше?

edit log

Serj777
26-6-2017 00:50 Serj777
Проф. заточенная электричка обладает своими + и -.
Кустарная электричка то же имеет свои + и -.
Но это другая тема.

PS Так и не похвастает ни кто своей железякой...

Andros0479
26-6-2017 01:31 Andros0479
Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.
DEN 54
26-6-2017 15:59 DEN 54
quote:
Изначально написано Andros0479:
Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.

Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.

Serj777
27-6-2017 00:05 Serj777
quote:
Изначально написано DEN 54:

Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.

Зависит от концепта устройства.

Serj777
27-6-2017 00:07 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:
Мне пока похвастать особо нечем, 7 кубовый накопитель не позволяет добиться желаемых энергий для разгона полнотела, а воланами стрелять уже не интересно.

Нужна оптимизация или может чужое мнение подскажет правильное решение. Покажешь фото потрохов? Только что бы понятно было как устроен девайс.

Andros0479
27-6-2017 07:41 Andros0479
Потроха есть в теме, ничего не изменилось. По фото вряд ли все будет понятно, модель в разрезе будет нагляднее. На днях займусь, накидаю.

quote:
Изначально написано DEN 54:

Стрелять полнотелками с накопителя не очень хороший путь.

Как раз-таки путь вполне себе , достаточно увеличить объем накопителя и ожидаемый результат будет достигнут. На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.

sax
27-6-2017 10:49 sax
quote:
Как раз-таки путь вполне себе , достаточно увеличить объем накопителя и ожидаемый результат будет достигнут. На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.


Как то маловато получается. Если улетает все 7 кубов то расход выходит 16 куб/дж, это тоже большой расход. У меня на прямотоке где воздух огибает кучу лабиринтов пока долетит до пули на стволике 400мм получается с 200 атм до 150 атм снимать 80 дж вообще без проблем. Я думал с накопителя 7-8 куб можно будет при 150-170атм снять 80-90 дж, выходит нет.
DEN 54
27-6-2017 11:13 DEN 54
quote:
Изначально написано Andros0479:
На данный момент при давлении 150атм. снимаю 65 желудей, в перспективе рассчитываю на 80-85, думаю 15 кубов должно хватить.

А что это за полнотелки? 5.5 видимо?

edit log

Andros0479
27-6-2017 13:55 Andros0479
quote:
Если улетает все 7 кубов то расход выходит 16 куб/дж, это тоже большой расход.

В очередной раз повторю - весь накопитель не сливается, в теме упоминал об этом с данными по скоростям двух выстрелов с накопителя.

quote:
А что это за полнотелки? 5.5 видимо?

Они самые, папины:
click for enlarge 1707 X 1280 173.3 Kb

edit log

Serj777
27-6-2017 21:18 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:

В очередной раз повторю - весь накопитель не сливается, в теме упоминал об этом с данными по скоростям двух выстрелов с накопителя.

Я думал что еще чего то успели наточить.
А зависимость от давления линейна? Если поднять давление?

sax
28-6-2017 12:07 sax
Это получается скорость около 250 м/с ?
Andros0479
7-7-2017 10:00 Andros0479
Накидал эскиз внутренностей своего накопителя, как обещал, принцип работы должен быть понятен:
click for enlarge 1024 X 768 152.0 Kb

Еще одно видео про Хубен,с анимацией работы ударно-клапанной группы, похоже версия два - видны нарезы в барабане:


edit log

Vadim Nord
7-7-2017 10:42 Vadim Nord
Впечатляет.
Особенно с кирпичом!
Serj777
7-7-2017 23:24 Serj777
Самое интересное, без кирпечей)))

edit log

sax
11-8-2017 20:30 sax
Что то темка под заглохла )) Ковыряясь в утубе нашёл как то ролик китайская копия хубен , никто не слышал ? Ничего не говорят просто стреляют и на китайской пару слов )
Vadim Nord
11-8-2017 21:09 Vadim Nord
Так делать наши не хотят.
Не интересно видно...
sax
12-8-2017 10:27 sax
думаю что интересно. Просто у кустарных условиях сложно. Для того что прорисовать и отдать основные узлы на лазер или программный фрезер, нужно откаттать лпытный образец делатали. Я вот хочу на осень-зиму попробовать сделать. Очень понравилась компактность коробки и отсутствие досылателя да и малое количество подвижных масс. Есть моменты которые не совсем догнал в голове по самой схеме.
всего страниц: 68 : 123...6465666768