Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
Serj777
15-1-2017 18:39 Serj777
первое сообщение в теме:
Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

edit log

sax
23-1-2017 01:34 sax
quote:
Хорошо, но есть и продольные магазины (иж-61)

там же тот же принцип только прямолинейный а не круговой. И они не вместительны и габаритны. В Хубене аж 19 комор в барабане и доволе компактно ))
handmake
23-1-2017 01:46 handmake
quote:
Originally posted by sax:

В Хубене аж 19 комор в барабане и доволе компактно


Но ты же буквально на пред идущих стр. говорил о неправильной посадке на нарезы воздухом. Я предложил дорисовать досылатель к схеме. Получается, что и это не правильно.
P.S. Куда не целуй AIRGUNира везде ..опа
DEN 54
23-1-2017 02:00 DEN 54
quote:
Изначально написано handmake:

Саш, ты видел тему Сергея Drix по полуавтомату ? Так вот там досылатель + магазин работал на 5+ всё успевало. Он магазин доработал поджатием пружины (загрубил её)

Ну не только пружину в магазине, Караконь финальный та у меня был.
Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.
Поэтому как доведёте клапан до ума, нужно ещё будет совсем "немного" -
1.магазин с приводом
2.запирание досылателя, в конце его хода.
3.чтоб это всё работало и не раздалбывало коробку изнутри.

edit log

handmake
23-1-2017 02:04 handmake
quote:
Originally posted by DEN 54:

Куда ни крути нужен принудительный магазин, барабан, а не подпружиненный автоматический.


Вот об этом я и говорил, что его опыт в этом не заменим.
wellad
23-1-2017 02:06 wellad
Можно запирать не резинкой, как на последней картинке, а нормальным клапаном. Из него торчит трубчатый досылатель с дыркой.
DEN 54
23-1-2017 02:13 DEN 54
quote:
Изначально написано handmake:

Вот об этом я и говорил, что его опыт в этом не заменим.

Ну там ещё много опытов было, после того экземпляра который у меня был.
На чём душа успокоилась я не знаю. Коробку с принудительным магазином и я бы хотел тоже сделать, относительно свою. Ну, а всё остальное уже и так понятно и есть.

RICCI
23-1-2017 09:30 RICCI
Вот эту схему под рср переделать думал, но как переделать передок не сообразил. click for enlarge 550 X 400 75.4 Kb

edit log

Vadim Nord
23-1-2017 12:06 Vadim Nord
Вот полуавтомат:



И очень плавно взводится!

sax
23-1-2017 12:37 sax
quote:
Вот полуавтомат:

Плавно ? ))) Досылается возможно плавно, а когда взводится, долбит так что ого ) Общался с человеком который её пробовал, остался не под впечатлением, мягко сказать. Так куча моментов, а ты видел как стреляющему когда снимал магазин рубануло палец ? Чуть раньше снял палец со спуска чем надо было) И это, у неё перерасход кстати тоже будь здоров)

edit log

tancus
23-1-2017 14:24 tancus
quote:
Плавно ? ))) Досылается возможно плавно, а когда взводится, долбит так что ого ) Общался с человеком который её пробовал, остался не под впечатлением, мягко сказать. Так куча моментов, а ты видел как стреляющему когда снимал магазин рубануло палец ? Чуть раньше снял палец со спуска чем надо было) И это, у неё перерасход кстати тоже будь здоров)

2sax - Согласен со всеми последними постами.
НЕЖЕЛАТЕЛЬНО объединять перезарядку с досыланием и работу клапана подобного конструктива.
Если делать автомат именно с досыланием с таким клапаном, то на мой взгляд лучше клапан делать отдельно, а для работы автоматики перезарядки использовать воздух от дульного среза и т.п.

edit log

wellad
23-1-2017 20:01 wellad
quote:
Originally posted by tancus:

Если делать автомат именно с досыланием с таким клапаном, то на мой взгляд лучше клапан делать отдельно, а для работы автоматики перезарядки использовать воздух от дульного среза и т.п.


Вот и я о том же. Досылатель-затвор заперт, отпирается короткой частью хода двигателя. Там надо-то 5мм. Основной ход на перезарядку.
Serj777
23-1-2017 21:20 Serj777
quote:
Изначально написано handmake:
Только заметил, а ты уплотнение справа не туда поставил. Надо на тело клапана ставить, быстрей открытие будет.

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

Уплотнение на шток и левее, диаметр больше. Выдёргивать по резче надо, но на злую пружинку.

Serj777
23-1-2017 21:24 Serj777
quote:
Изначально написано sax:
Как я вижу пока три слабых звена. О-ригн не выживет долго в местах где будут трения с перепускными отверстиями. Второе, мало проходное большой длины досылателя будет сильно тормозить поток. Ну и третье не сможет работать с барабаними типа марадёр, те не будут успевать провернутся. Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа. А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

Serj777
23-1-2017 21:29 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:
Как ни крути а быстродействие подобного клапана намного выше, нежели поворот барабана, даже в жесткой связке для их синхронизации нужно замедлять клапан, а это повлечет за собой перерасход. Плюс ко всему клапан будет в открытом состоянии большую часть обратного хода, по идее в это время он досылает пулю, следовательно она уже в процессе досылания будет выталкиваьтся ВВД.

Берем лишнею дурь... 100% она есть на открытие. То что давит на шептало. Нажав спуск, отскакивая шток назад взводит пружину переводчика барабана, шток освободив барабан, позволяет пружине провернуть барабан на деление, вернувшись досылает пульку и фиксирует барабан.

PS Не понятно пока как, но как то так. Надо подумать.

Serj777
23-1-2017 21:30 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:
Вот эту схему под рср переделать думал, но как переделать передок не сообразил.

У Кряжевского есть шаромет.

click for enlarge 1013 X 653  30.9 Kb

Serj777
23-1-2017 21:31 Serj777
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Сергей.
Сформулируй, кратко, чётко, у Романа, чего ты собственно хочешь!

А то, билиберда получается...

Пока в раздумье как это должно вариться правильно и не кого не напрягать.

RICCI
23-1-2017 21:41 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

У Кряжевского есть шаромет.


Это не совсем то что нужно, на анимации пентбольный маркер вот а сделать его что бы пули толкал или не толкал а просто открывался быстро и без длинного перепуска, клапан внутри разместить что бы только носик с спицей толкал пулю в ствол.

edit log

sax
23-1-2017 21:56 sax
quote:
Изначально написано Serj777:

Резинки ставить не по госту, тогда живут. Серега резинок много намучал и жили они у него.

Классический перепуск с разворотом не лучше этого. Спица позволит без заминания досылать пулю.

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

Serj777
23-1-2017 22:32 Serj777
quote:
Изначально написано sax:

Теоретически можно поставить полиуретан, жить будут. По проходному в досылателе. Если возьмём кал 4.5мм к примеру. Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм, стенку досылателя меньше 0.5-0.7 делать тоже нельзя и того менее 3мм проходное на длинне не менее 20мм. Для мощности до 10-16 Дж может и хватит, для стандартных мощностей не уверен.

5,5 внешнее. -2 остается 3,5мм внешний - 1,5 спица внутренний.

handmake
23-1-2017 22:37 handmake
quote:
Originally posted by sax:

Внутрь поставить спицу нужно минимум 1мм,


Саш, можно и не ставить спицу, трубчатый без спицы показал свою самостоятельность. По поводу спицы думаю Сергей её туда не просто так поставил, а с учётом снизить мёртвый объем.
Serj777
23-1-2017 22:38 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:

клапан внутри разместить что бы только носик с спицей толкал пулю в ствол.

Надо подумать. Не клапан, а поршню. Микро объем с ВД и при закрытии клапана медленно из любого барабана досылает... Т.е. бахать можно через барабан))

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))

Serj777
23-1-2017 22:40 Serj777
quote:
Изначально написано handmake:

а с учётом снизить мёртвый объем.

Енто тоже.

handmake
23-1-2017 22:40 handmake
quote:
Originally posted by Serj777:

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))


Принимай мои скромные поздравления
Serj777
23-1-2017 22:48 Serj777
quote:
Изначально написано handmake:

Принимай мои скромные поздравления

Old Monk принимает))

sax
23-1-2017 23:26 sax
И я присоединяюсь к поздравлениям )) Сегодня значит в теме выходной )

edit log

RICCI
24-1-2017 09:13 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

PS Днюха у меня сегодня, извините, не участвую в обсуждениях))




quote:
Originally posted by Serj777:

Old Monk принимает))


Поздравляю всех благ старый монах
Vadim Nord
24-1-2017 12:21 Vadim Nord
Поздравим фаната РСР !
DEN 54
25-1-2017 00:33 DEN 54
quote:
Изначально написано Drix:
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....
Кстати, Den54 всем вам очень хорошо мосх законопатил - думайте и дальше в сторону "маркеров".

Сергей, а ты переехал что ли? Поближе к производству?
Звонил товарищ от тебя, но я не смог ему помочь (извиняй) - отправил к миксе. Я вообще индивидуальными работами не занимаюсь, то ли из-за их вредности, то ли из-за моей занятости.

edit log

handmake
25-1-2017 01:25 handmake
quote:
Originally posted by Drix:

Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни


А что именно ты хочешь в живую увидеть ? Говори где, когда, привезу на посмотреть = обсудить.
RICCI
25-1-2017 08:53 RICCI
quote:
Originally posted by Drix:

А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....


Дядька я вот тебя уважаю честно, ты умный человек с руками но последнее тобой написанное в последнее время просто удручает и расстраивает я также понимаю что тебе по барабану на это но может умное что то напишешь ты же мастер со светлой головой не опускайся до брюзжащего старикана или хотя бы не делай вид. Пинбольную схему я выложил не гони на дена.

edit log

sax
25-1-2017 11:21 sax
quote:
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

Зачем же так грубо. Кто то начинает воплощать свои идеи с того что рисует все красиво в цвете, а кто то сразу рашпилем люминьку грызёт, ведь все мы разные
Serj777
25-1-2017 23:06 Serj777
Всем спасибо
Serj777
25-1-2017 23:13 Serj777
Задумался о коротко ходной открывашке. Для нудного выхлопа придется маленько уйти в увеличение диаметра. Все это для того, что бы сквозь клапан пропустить досылатель. Перед клапаном поставить барабан.

PS Думаю как избавится от трения о досылатель...

RICCI
26-1-2017 08:30 RICCI
Мне уж больно нравится схема с дозатором на спусковом крючке ей бы сброс быстрый прифигачить и был бы самолёт.
handmake
26-1-2017 11:14 handmake
Лещ, если ты об клапан-досылатель, то там надо облегчить подвижную часть (у меня там вес 140 гр) Если сделаешь легче то и открытие будет быстрее.
South
26-1-2017 11:21 South
Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста. Наше виртуальное КБ без тебя сохнет на корню Это последний форум, где что-то интересное появляется.
tancus
26-1-2017 12:46 tancus
quote:
И откуда вас, виртуальных конструкторов, столько берется!? Ладно бы что-то сделали и показали. А то просто высеры одни и споры: чем что пахнет....

quote:
Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста. Наше виртуальное КБ без тебя сохнет на корню

.... ....
Человек зашёл, написал ОДИН НАИСОДЕРЖАТЕЛЬНЕЙШИЙ пост в стиле "Все дебилы", .. а это вызвало РАДОСТЬ и призывы делать это почаще.
.. много есть мазохистов-идолопоклонников?

P.S. Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен

edit log

RICCI
26-1-2017 13:22 RICCI
quote:
Originally posted by handmake:

Если сделаешь легче то и открытие будет быстрее.



Я тебе об этом сколько писал, вот в хубене там видно легче и ещё можно попробовать легче сделать из композитов тогда и ловить сильно не нужно будет, когда у меня стальной клапан расколол вдоль планку взвода я бросил всё, что в шапке темы тоже тяжёлое и то что танкус предлагает тоже потому и расходы большие при малом кпд.
quote:
Originally posted by South:

Дрикс, Серега, появляйся в темах чаще, пожалуйста.


Смысл? раскидывать унылое говно, извините меня, не в первой теме читаю я уже, я так думаю есть что умное задвинуть так пиши нет так и не стоит, я тоже умного ничего не написал но и го... не лью.
quote:
Originally posted by tancus:

Кстати этот "единственный" пост в чём-то правилен




Ладно кому то понравилось.

edit log

Vadim Nord
26-1-2017 13:36 Vadim Nord
Дрикс - Чрезвычайно Талантливый Конструктор.
Работал много и плодотворно на ниве пневмы.

До последнего времени...

sax
26-1-2017 14:12 sax
quote:
Изначально написано RICCI:

Я тебе об этом сколько писал, вот в хубене там видно легче и ещё можно попробовать легче сделать из композитов тогда и ловить сильно не нужно будет, когда у меня стальной клапан расколол вдоль планку взвода я бросил всё, что в шапке темы тоже тяжёлое и то что танкус предлагает тоже потому и расходы большие при малом кпд.

Алексей, думаю потому и в Хубене они и разнесли поршень ударный и удерживающий, сделали разными деталями. У них поршенёк довольно маленький и не тяжёлый получился.


Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 5 )