Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
Serj777
15-1-2017 18:39 Serj777
первое сообщение в теме:
Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

edit log

Serj777
22-1-2017 19:56 Serj777
quote:
Изначально написано sax:
Это что у нас на шептале будет нагрузка 98кг ??? А при заредукторном 150 все 147кг. Не перебор ли ?

У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!

Serj777
22-1-2017 19:57 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:
Как вариант:

А фото железа есть? Интересно

sax
22-1-2017 20:09 sax
quote:
У Сереги не столько было))) Там при диаметре около 14мм без редуктора резик до нуля отстреливали))

PS Злодеи в поисках нужного заредукторного!!!


Ну то у Серёги )) Да у него и принцип другой, тут ударный у него на разнице площадей отброс. И там у него давление действовало на разницу диаметров в какой то 1мм при диаметре 6мм. Тут же запирающий клапан свободный и не не компенсирует разницу давлений, так что всё давление в накопителе давит на поршень дёргающий запирающий клапан. Соответственно при давлении в накопителе 150Атм будет давить 147кг, а значит все 147кг будет на зацепе УСМ, как то это перебор и это мягко сказано )) Нужно менять диаметр поршня ибо это не дело. Да и зачем такой силой поршню открывать клапан , все равно открытие импульсное, хоть и разбег малый.

edit log

handmake
22-1-2017 20:16 handmake
quote:
Originally posted by Serj777:

Там при диаметре около 14мм


Подзабыл ты немного не 14 мм, а 11.05 мм было -есть у меня при 130 атм
Andros0479
22-1-2017 20:26 Andros0479
quote:
А фото железа есть? Интересно

Железо на фото пост N86.

edit log

RICCI
22-1-2017 20:48 RICCI
quote:
Originally posted by Andros0479:

Железо на фото пост N86.


А эскиз хотя бы от руки или тайна? я видео ваши смотрел действительно интересно но вот барабан проворачивать от руки с такой системой это как то надо автоматизировать.

edit log

Serj777
22-1-2017 21:07 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:

Железо на фото пост N86.

Что то с ?134 не похоже!?

Andros0479
22-1-2017 21:28 Andros0479
Барабан поворачивается рычагом при досылании пули, на видео тестовый отстрел из каморы барабана без досылания, ради эксперимента. На данный момент в процессе еще один проект с таким клапаном, расчитанный на более высокие рабочие давления, с целью изучения пределов такой системы. По мере готовности буду выкладывать инфу, если интересно.
По поводу эскизов - на самом деле схема уже достаточно известна, даже Серж выкладывал подобную модель в первой теме "клапаностроение", и задавал вопрос как она работает, а так как этот же принцип я использовал в своем первом прототипе, то ответить на него оказалось не сложно, возможно он вспомнит о чем речь. Есть небольшие отличия, но принцип одинаков.
Andros0479
22-1-2017 21:33 Andros0479
quote:
Что то с ?134 не похоже!

Ну в 134 я лишь предложил вариант изготовления связки клапан-ударник, так и написал "как вариант". Ну а принцип работы клапана такой же как на фото в 86, только штифта нет.
click for enlarge 991 X 531 27.5 Kb
Ударник из двух частей.

edit log

Serj777
22-1-2017 22:18 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:

Ну в 134 я лишь предложил вариант изготовления связки клапан-ударник, так и написал "как вариант". Ну а принцип работы клапана такой же как на фото, только штифта нет.

Ударник из двух частей.

На эскизе вторая часть взорвала мозг. Метал выточить реально, а то что на нем надето... Железака из двух частей, резьба не показана?

Serj777
22-1-2017 22:30 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:

По поводу эскизов - на самом деле схема уже достаточно известна, даже Серж выкладывал подобную модель в первой теме "клапаностроение", и задавал вопрос как она работает, а так как этот же принцип я использовал в своем первом прототипе, то ответить на него оказалось не сложно, возможно он вспомнит о чем речь. Есть небольшие отличия, но принцип одинаков.

Тема: Клапаностроение https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969-0.html

Andros0479
22-1-2017 22:39 Andros0479
Да, резьбу не видно, просто одна половинка вкручивается в другую, т.е. сначала одевается клапан, а затем собирается.
click for enlarge 1707 X 1280 147.5 Kb
Andros0479
22-1-2017 22:43 Andros0479
quote:
Тема: Клапаностроение [URL=https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969-0.html

Пост 61 ...

edit log

sax
22-1-2017 22:43 sax
Было бы интересно услышать у кого какие получились результаты. Объём накопителя+давление и результат пуля+скорость или Дж.
Serj777
22-1-2017 22:48 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:
[/URL]
Пост 61 ...

Пост 63
Все верно, хоть эскиз не достаточно детальный.

edit log

Andros0479
22-1-2017 23:00 Andros0479
У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.
sax
22-1-2017 23:17 sax
quote:
У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

Давление конечно низковатое 75атм, вообще то я помню кто то получал на папе не плохие результаты но на заредуктором 90атм , про расход не помню какой был. Но низкие давления всегда давали повышенный расход. То есть за выстрел улетало все 15 куб на давлении в 1100psi ?
Serj777
22-1-2017 23:19 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:
У меня результаты пока далеки от ожидаемых в плане расхода, так как использовал только ЖСБ хеви в папском, пришлось под них систему подстраивать. Требуемые 285 мысов (около 47дж.) достигались на заредукторном около 1100 psi (под был рукой только такой показометр), так как давление низкое, возможно это сказалось на повышенном расходе - в районе 11.5 куб/дж, накопитель около 15 кубов.

Поентому есть смысл в безударных схемах самооткрывашек. При этом цена в отсутствии (за которое еще надо побороться) вздрагивания от толчка ударника в перерасходе (за который также стоит побороться).

Объем накопителя для малыша около кубика, для папы два, для деда 3-4. Под эти объемы дальше играться редуктором. Вариаций схем куча...

Объем перепуска должен быть сведен к минимуму, как и объем накопителя. Крутись как хочешь, жоподуй выдай. При это стараться закрывать накопитель до полного спуска ибо толку для пульки уже мало, воздух сливается.

PS За несколько лет к этой идеологии только не остыл Серега и я надеюсь что к лету у него все получится и он тогда похвастает реально новой игрушкой.

edit log

sax
22-1-2017 23:34 sax
Потому, что за частую все консерваторы и привыкли идти по протоптанной дорожке. У классической системы с ударником есть свою плюсы и минусы. К плюсам можно отнести малый расход, несложность в изготовлении, хороший разгон. Минусы жёсткий взвод дикой пружины для большой мощности, вечный поиск плато в прямотоке и большие ударные массы. всё опять же для мощностей. Тут же, что то сравнительно новое в РСР. Система компактна, нет больших подвижных масс, легче сделать полуавтомат, при правильном сбросе накопителя можно получить очень хорошую стабильность по скорости. Это и подкупает. Но пугает герметизация коморы при выстреле из неё, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить, чего не требуется в обычном варианте с досылателем.

edit log

handmake
22-1-2017 23:41 handmake
quote:
Originally posted by sax:

Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить


Можно по колдовать над схемой и пририсовать туда досылатель как вариант, зачем так быстро сдаваться
sax
22-1-2017 23:45 sax
quote:
Можно по колдовать над схемой и пририсовать туда досылатель как вариант, зачем так быстро сдаваться

Серёга, а вот досылатель уже почти на половину меняю всю суть конструкции и крадёт часть плюсов )) Тогда уже нужно делать запирание досылателя, уже думать чем его гонять, если это полуавтомат. Опять же появляются лишние подвижные массы. Палка о двух концах ))

edit log

Serj777
22-1-2017 23:48 Serj777
quote:
Изначально написано sax:
Потому, что за частую все консерваторы и привыкли идти по протоптанной дорожке. У классической системы с ударником есть свою плюсы и минусы. К плюсам можно отнести малый расход, несложность в изготовлении, хороший разгон. Минусы жёсткий взвод дикой пружины для большой мощности, вечный поиск плато в прямотоке и большие ударные массы. всё опять же для мощностей. Тут же, что то сравнительно новое в РСР. Система компактна, нет больших подвижных масс, легче сделать полуавтомат, при правильно сбросе накопителя можно получить очень хорошую стабильность. Это и подкупает. Но пугает герметизация коморы при выстреле из нею, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить, чего не требуется в обычном варианте с досылателем.

Классика получила малый расход путем вылизывания схемы.

С барабаном у Сереги все уже решено)))

Serj777
22-1-2017 23:54 Serj777
quote:
Изначально написано sax:

Серёга, а вот досылатель уже почти на половину меняю всё суть конструкции и крадёт часть плюсов )) Тогда уже нужно делать запирание досылателя, уже думать чем его гонять, если это полуавтомат. Опять же появляются лишние подвижные массы. Палка о двух концах ))

Масса пули против массы досылателя подгруженного... Там важно в самом начале дать колоссальный импульс при котором пулю не порвет в нарезах, потом резко закрыть клапан. Пуля уже вылетит когда досылатель начнет вылетать в противоположную сторону, а когда вернется с новой пулькой сам поставит схему на шептало.

Andros0479
22-1-2017 23:55 Andros0479
quote:

То есть за выстрел улетало все 15 куб на давлении в 1100psi ?

Весь объем не сливается, а иначе расход был бы гораздо больше.
quote:

Но пугает герметизация коморы при выстреле из неё, слишком ответственный узел требующий очень тщательной доработки иначе будет сифонить

Зря пугает, решается очень просто - проточка и плоская шайба, например из полиуретана:


click for enlarge 1707 X 1280 129.9 Kb
За счет большого диаметра, шайба прижимается давлением к каморе.

edit log

Serj777
22-1-2017 23:59 Serj777
[QUOTE]Изначально написано Andros0479:


Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

edit log

sax
23-1-2017 00:08 sax
quote:
Зря пугает, решается очень просто - проточка и плоская шайба, например из полиуретана:

Как с языка снял )) Только что хотел написать, что как вариант полиуретановое кольцо квадратного сечения.
sax
23-1-2017 00:11 sax
quote:
Борщевич делал конусные, там как парус прижимало к барабану.

А есть это на эскизе или посмотреть как именно. Я думал. но боялся что они будут занимать больше места, для конуса все же нужен какой то размер и не 2мм, как я понял.
Serj777
23-1-2017 00:15 Serj777
quote:
Изначально написано sax:

А есть это на эскизе или посмотреть как именно. Я думал. но боялся что они будут занимать больше места, для конуса все же нужен какой то размер и не 2мм, как я понял.

Спроси у Ивана. Все делается под себя.

sax
23-1-2017 00:19 sax
quote:
Масса пули против массы досылателя подгруженного...

Я думаю что там всё давление на досылатель будет играть свою роль и для того чтоб он не выскочил раньше времени его нужно садить в казну глубоко на 15-20мм, при этом пых из казны всё равно будет присутствовать. Свободный затвор делал Алексей(RICCI)
Serj777
23-1-2017 00:29 Serj777
quote:
Изначально написано sax:

Я думаю что там всё давление на досылатель будет играть свою роль и для того чтоб он не выскочил раньше времени его нужно садить в казну глубоко на 15-20мм, при этом пых из казны всё равно будет присутствовать. Свободный затвор делал Алексей(RICCI)

Я видел... То ли три, то ли четыре реализации и они абсолютно не выглядели злыми.

PS Тут подвох, регулировки выхлопа влияют на работу досылателя.

edit log

sax
23-1-2017 00:34 sax
quote:
Спроси у Ивана. Все делается под себя.

Его давно на форуме нет, ушёл в себя вроде, как я читал и куда то переехал.
handmake
23-1-2017 00:44 handmake
quote:
Originally posted by Serj777:

Спроси у Ивана


Серый, напиши ему, не желает ли он подключиться к обсуждению.
Serj777
23-1-2017 00:49 Serj777
quote:
Изначально написано handmake:
[B][/B]

Еще одна схема от Сергея.
Предлагаю порассуждать. Полуавтомат для барабана.

click for enlarge 1272 X 798 109.5 Kb
click for enlarge 1272 X 798 116.3 Kb
click for enlarge 1272 X 798 138.0 Kb

edit log

handmake
23-1-2017 00:51 handmake
Только заметил, а ты уплотнение справа не туда поставил. Надо на тело клапана ставить, быстрей открытие будет.

P.S.В плане изготовления проще и по работе (клапана) будет правильней

edit log

sax
23-1-2017 00:59 sax
Как я вижу пока три слабых звена. О-ригн не выживет долго в местах где будут трения с перепускными отверстиями. Второе, мало проходное большой длины досылателя будет сильно тормозить поток. Ну и третье не сможет работать с барабаними типа марадёр, те не будут успевать провернутся. Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа. А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?

edit log

handmake
23-1-2017 01:10 handmake
quote:
Originally posted by sax:

Скорость работы досылателя будет слишком быстрой для магазинов такого типа.


Саш, ты видел тему Сергея Drix по полуавтомату ? Так вот там досылатель + магазин работал на 5+ всё успевало. Он магазин доработал поджатием пружины (загрубил её)

P.S. Его бы опыт не помешал бы здесь, но как показала начатая нами с Сергеем тема его не интересует. Были бы рады видеть его здесь в теме, у него не малый опыт в досылателях с пружиной внутри.

edit log

Andros0479
23-1-2017 01:11 Andros0479
Как ни крути а быстродействие подобного клапана намного выше, нежели поворот барабана, даже в жесткой связке для их синхронизации нужно замедлять клапан, а это повлечет за собой перерасход. Плюс ко всему клапан будет в открытом состоянии большую часть обратного хода, по идее в это время он досылает пулю, следовательно она уже в процессе досылания будет выталкиваьтся ВВД.

edit log

handmake
23-1-2017 01:14 handmake
quote:
Originally posted by sax:

А, ещё забыл, как отвести досылатель для посадки магазина ?


Тема для этого и сделана
quote:
Originally posted by Serj777:

Предлагаю порассуждать. Полуавтомат для барабана.


sax
23-1-2017 01:19 sax
Я видел работающие системы, но там всячески пытались удленнить время нахождения досылателя вне каморы магазина. Как вариант удлинять обратный ход досылателя, что как бы сводит на нет все наши потуги сделать короткоходные подвижные массы. И знаю очень многих кто жаловался на раздолбанные сеператоры магазинов, даже самоделок с усиленной взводной пружиной(чего я честно не сторонник ибо ударно подминает юбку)
handmake
23-1-2017 01:24 handmake
quote:
Originally posted by sax:

я честно не сторонник ибо ударно подминает юбку


Хорошо, но есть и продольные магазины (иж-61)

Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 4 )