Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
Serj777
15-1-2017 18:39 Serj777
первое сообщение в теме:
Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

edit log

Serj777
21-1-2017 22:13 Serj777
quote:
Изначально написано DEN 54:

Да это просто делается , надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

Большая просьба развернуть эти возможности в отдельной теме более подробно. Это очень интересно.

На Ихоре где то в 60-70х годах аналоговым(лампы/реле) способом это было реализовано. Грубо но мы делали. При современных технологиях там можно творить чудеса. Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.

PS Пришлите ссылку.

Serj777
21-1-2017 22:18 Serj777
quote:
Изначально написано sax:

Я тоже так подумал попробовать сменить материаллы местами, вот только ПОМ не лучший вариант, он прочный но гараздо более колкий чем капролон. есть сейчас много пластиков которые лучше держат удар чем ПОМ, но и стоят денег )) Но есть и вменяемые по деньгам.
да что ещё в этой схеме у меня под вопросом, малые посадки узлов которые имеют возвратно поступательные движения. не будет ли перекосов. и как следствие износ и нестабильность в повторяемости действий при отпирании-запирании.

Раз вы так напрактиковались в полимерных материалах просьба создать отдельную тему с описанием что можно и как точить. Это интересно и я не находил подобных тем. Все обычно так - а я из этого сделал и все ок.

Если начнете тему, просьба прислать ссылку.

Serj777
21-1-2017 22:18 Serj777
quote:
Изначально написано handmake:

https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html

Знакомая картинка))

RICCI
21-1-2017 22:21 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

Подумайте как его встроить в досылатель.




Серёга это то не проблема с воздухом соединить досылатель у которого будет ход максимум 20 мм в многозарядной версии это да.
Serj777
21-1-2017 22:30 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:

Серёга это то не проблема с воздухом соединить досылатель у которого будет ход максимум 20 мм в многозарядной версии это да.

Не проблема, а паровоз)) Подпружинить клапан, заправка через злючий дроссель, УСМ с доп разобщителем и вторым шептало на корпус клапана.

))) Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.

RICCI
21-1-2017 22:36 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

Слабо?

PS Если упереться рогом, то собрать можно все, только это тех. решение того не стоит.




Потому и надо проще.
Serj777
21-1-2017 22:44 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:

Потому и надо проще.

Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))

DEN 54
22-1-2017 00:28 DEN 54
quote:
Изначально написано Serj777:

Т.е. политех к старой технологии прикрутил комп с периферией))) Круто.
PS Пришлите ссылку.

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.


edit log

RICCI
22-1-2017 09:12 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

Подумай над схемой из первого поста. Если что, чем смогу подскажу))


Она сложная, масса подвижных большая ленивая инертная я делал из железа клапан поимел малый кпд и не хилый отскок который так и не угомонил.

edit log

sax
22-1-2017 11:47 sax
А за счёт чего у Хубена переводится магазин ? И как именно в нём гермитизируется комора с двух сторон. Судя по тому что магазин ходит очень легко не О-рингами, может с неё пыхает основательно ?
Serj777
22-1-2017 12:09 Serj777
quote:
Изначально написано sax:
А за счёт чего у Хубена переводится магазин ? И как именно в нём гермитизируется комора с двух сторон. Судя по тому что магазин ходит очень легко не О-рингами, может с неё пыхает основательно ?

https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

Serj777
22-1-2017 12:09 Serj777
quote:
Изначально написано DEN 54:

Ничего политех не прикрутил, закупили современные импортные принтеры на миллионы долларов и вся любовь. Там целый музей образцов, шарик например есть сетчатый стальной, а в нем ещё один шарик (напечатан внутри), они даже автомобиль напечатали кому-то целиком, само оперение. Всё это недёшево, печать из металла. Но может быть оправдана в некоторых случаях.
К примеру если коробку напечатать из металла, она выйдет по цене 15-20тр, смысла нет, проще фрезеровать. А клапанки маленькие может и есть резон. Как мне объяснили когда печатают одну деталь в другой, создают поддерживащие элементы, потом их удаляют растворяют итп.
Если надо на оф. сайте найдёшь контакты.

Спс.

Serj777
22-1-2017 12:22 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:

Она сложная, масса подвижных большая ленивая инертная я делал из железа клапан поимел малый кпд и не хилый отскок который так и не угомонил.

Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.

RICCI
22-1-2017 12:49 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

Не так страшно, а клапан(о штоке ведь речь) можно сделать в том виде как вам нравится.


Да но управляет то им эта большая штуковина, вот в хубене нет таких подвижных масс насколько я вижу и сделать их можно ещё легче, извини надоели эксперименты если буду делать то только рабочую схему и сразу рассчитанную на большие дырки можно уменьшить до нужного.

edit log

sax
22-1-2017 12:58 sax
quote:
https://www.youtube.com/watch?v=p7MLR_RPaYs

Спасибо, я уже тоже пересматривал это видео. никаких герметизирующих элементов я не увидел у Хубена, в такком случае должно пыхать из под магазина. А вот с переводом магазина пока так и не разобрался.
wellad
22-1-2017 13:22 wellad
Serj777, а почему бы на резьбе не собрать? Резьбу на фиксатор. И не раскрутится и разобрать легко.
click for enlarge 567 X 850  23.0 Kb
RICCI
22-1-2017 13:25 RICCI
Штифт можно поставить если судить по потёртости на ударнике ход его не большой.
click for enlarge 1920 X 1080 107.2 Kb

edit log

Serj777
22-1-2017 14:11 Serj777
quote:
Изначально написано wellad:
Serj777, а почему бы на резьбе не собрать? Резьбу на фиксатор. И не раскрутится и разобрать легко.

А почему не завальцевать пробник потом попробовать порвать.

Для уплотнения штока с D=6мм S=0,28см2

Для заредукторного в:
100атм 28,26кг х 3(К запаса)
150атм 42,39кг х 3(К запаса)
200атм 56,52кг х 3(К запаса)
Если выдержит, то не развальцуется.

PS Вальцевалку не знаете как придумать?

Serj777
22-1-2017 14:16 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:
Штифт можно поставить если судить по потёртости на ударнике ход его не большой.

Шток, та неприличного вида латунная деталька, должна как можно меньше весить и легко отскакивать с седла.

Поентому штифт не может утежелять шток.

sax
22-1-2017 14:18 sax
Если проходное(запираемое) делать 6мм, допустим для большой мощности, значит сам конус будет не меньше 8мм. В таком случае если будем делать дёргающий поршень диаметром 6мм тогда только вальцовка , иначе как этот узел в таких диаметрах собрать.
wellad
22-1-2017 14:20 wellad
quote:
Originally posted by Serj777:

Вальцевалку не знаете как придумать?


Даже не задумывался. Мне гораздо проще резьбу нарезать.
wellad
22-1-2017 14:24 wellad
quote:
Originally posted by sax:

дёргающий поршень


Должен быть бОльшего сечения чем клапан
Andros0479
22-1-2017 14:30 Andros0479
Это не обязательно.
wellad
22-1-2017 14:36 wellad
quote:
Originally posted by Andros0479:

Это не обязательно.


Если будет разгон. Если разгона нет, не откроет
RICCI
22-1-2017 14:42 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

Шток, та неприличного вида латунная деталька


Давай по нашему сделаем это не проблема, там же геевропа вот у них такие и формы Штифт не на штоке будет стоять а на ударнике а в штоке пропил его же облегчающий.
quote:
Originally posted by sax:

значит сам конус будет не меньше 8мм.


Это не обязательно должен быть конус это может быть цилиндр.
quote:
Originally posted by wellad:

Должен быть бОльшего сечения чем клапан


В классической открывалке да а здесь он ударник хотя тоже получается разгруженный клапан.
Serj777
22-1-2017 14:58 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:

В классической открывалке да а здесь он ударник хотя тоже получается разгруженный клапан.

Запирать для стабильности должны фиксированную площадь, поэтому на носике будет ступенька. Сам носик должен компенсировать мертвый объем перепуска и помогать получить потоку правильный вектор, поэтому скорее всего должен быть некий конус. Диаметр штока должен быть = диаметру ступеньки. Шток должен иметь минимальнуб масу. Шток может быть выполнен из полимера, капролона, тогда за счет отсутствия прокладки седла уменьшим перепуск. Вальцованная или штифтованая втулка должна быть без лишнего хода. Ударник в принципе можно объединить с втулкой.

Serj777
22-1-2017 15:30 Serj777
RICCI
22-1-2017 16:21 RICCI
Кольцо для простоты изготовления не в корпусе и контролировать ход не придётся, а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

edit log

wellad
22-1-2017 16:48 wellad
quote:
Originally posted by RICCI:

а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?


Не закроется
Andros0479
22-1-2017 17:03 Andros0479
Все прекрасно закрывается, просто в конструктиве хубена решили использовать, судя по всему, разные материалы для ударника и его упора с проточкой под шептало. По поводу модели - все-же если ударник делать в таком исполнении, то не проще ли изготовить его из двух частей и соединить на резьбе, вместо использования штифта?
Serj777
22-1-2017 17:16 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:
По поводу модели - все-же если ударник делать в таком исполнении, то не проще ли изготовить его из двух частей и соединить на резьбе, вместо использования штифта?

Зачем усложнять?

Serj777
22-1-2017 17:19 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:
Кольцо для простоты изготовления не в корпусе и контролировать ход не придётся, а что изменится если этот узел будет цельным и как в хубене раздельным?

С кольцом согласен.
Ход излишний не нужен. Зачем здоровую елду разгонять?

Насчет целостности... Может при их весе в процессе работы детали находятся на своих местах и стабилизируют работу схемы, а может так инженера решили сделать.

Serj777
22-1-2017 17:29 Serj777

800 x 432
Serj777
22-1-2017 17:45 Serj777
Заредукторное 100атм
Ф=8мм S=0,50см2 50,24кг
Ф=11,2мм S=0,98см2 98,47кг
Serj777
22-1-2017 17:59 Serj777

click for enlarge 800 X 483 131.4 Kb
sax
22-1-2017 18:10 sax
Это что у нас на шептале будет нагрузка 98кг ??? А при заредукторном 150 все 147кг. Не перебор ли ?

edit log

Andros0479
22-1-2017 18:51 Andros0479
Как вариант:

click for enlarge 994 X 523  25.0 Kb
RICCI
22-1-2017 19:08 RICCI
quote:
Originally posted by Andros0479:

это может облегчить расточку накопителя и обработку седла клапана.


Это лучше сделать отдельными узлами, передняя-задняя пробки да уже соединять на резине.

edit log

Andros0479
22-1-2017 19:13 Andros0479
У себя так и сделал, предложил применительно к модели Сержа.
sax
22-1-2017 19:23 sax
Верно, потому как я трудно представлял, глядя на эксиз, как расточить объём под накопитель в глубине диаметра 11мм у самого дна и ещё правильно обработать седло клапана.

Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 3 )