Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат.
Serj777
15-1-2017 18:39 Serj777
первое сообщение в теме:
Идея - handmake
Инженерное виденье - Serj777

Идеология: сохранить перепуск, шток и сделать открытие без ударника. Без механических воздействий на устройство, качество выстрела зависит от бланка, пульки и стрелка.

Цена такой работы клапана в небольшом перерасходе.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

Схема клапана:


Принцип действия: Нажав спуск, освобождается поршня. Она уходит под давлением влево. Давит на шток. Как только шток приоткрывается, его отшвыривает влево. Объем накопителя сливается в перепуск. На поршень больше не воздействует давление, пружина поршни утаскивает поршню вправо и ставит на шептало. Пружина штока возвращает шток вправо. Через дроссель натекает ВД и запирает шток. Далее можно повторить выстрел. Если досылатель будет без фиксации, правильного веса и подпружиненным, получится полуавтоматическая схема.

Примечание: Это эскизы концепта, а значит каждый может исполнить эту схему в своем виденье с своей колокольни и голосов в своей голове.

edit log

Serj777
20-1-2017 16:24 Serj777
Вальцевалкой самодельной
RICCI
20-1-2017 17:13 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

Ага. Можно скопировать от заморского бубна, можно свой сообразить.


И в верх сразу в ствол под досылатель в смысле вертикально поставить.
Serj777
20-1-2017 22:56 Serj777
Думаю в таком исполнении регулировка объема будет правильнее.

800 x 453
800 x 564
800 x 455

edit log

Serj777
20-1-2017 23:10 Serj777
Посетила мысль, мысль бредова в плане реализации на этом форуме. Хотя кто знает. Просто как правило, тут любая тема превращается в пустой треп и тема тонет.

Ну да ладно. Собственно тема головоломка. Задача придумать стрелялку или узел устройства. Открывается на неделю. Выбирается тип конструкции и ключевые особенности. Флуд только в личке. В теме только конструктивные решения узлов устройства от участников форума и их обоснования. Думаю будет интересно, дуэльно и мозговрывающе.

PS Кто что думает?

edit log

wellad
20-1-2017 23:18 wellad
Что значит придумать? Их вона сколько наделано придумано. Давай конкретнее.
З.Ы. Вадим с днем рождения!

edit log

Serj777
20-1-2017 23:30 Serj777
quote:
Изначально написано wellad:
Что значит придумать? Их вона сколько наделано придумано. Давай конкретнее.

Конкретно ...

Технически: Есть безфлудовая тема заявок. Модер выбирает тему из заявок. Признанные заявки заносятся в список первого поста, тамже ссылки на ветку по теме. Тема пришпиливает на неделю в топе, потом закрывается.

Логически: Ставится задача на реализацию узла при определенных условиях. Народ выдает свое виденье и корректирует решения других участников. В конце недели итоговый пост и по возможности указывается афтор лучшего решения.

PS Кури гугл и форум это не то. Тут окультуривание и интеллектуальный спорт...

edit log

wellad
20-1-2017 23:36 wellad
Ну давай попробуем
Serj777
20-1-2017 23:59 Serj777
Тогда нужно как то привлечь модератора.
Serj777
21-1-2017 00:25 Serj777
Ах да, кому интересно, апайте тему))
wellad
21-1-2017 00:28 wellad
Serj777, думаю не прокатит. Как автор идеи создавай тему или несколько и нещадно модерируй от флуда. Или эту почисти.
А по клапану собираюсь собрать хубена как разгребусь с текучкой. Он мне кажется попроще. А вот где две детальки нарисовать уже запутался. Где чей клапан )))

edit log

Serj777
21-1-2017 00:34 Serj777
quote:
Изначально написано wellad:
Serj777, думаю не прокатит. Как автор идеи создавай тему или несколько и нещадно модерируй от флуда. Или эту почисти.

Да я бы и форум сменил... На всех пустотрепов патронов не хватит и их тушки складывать уже не куда.

PS Иногда все таки появляются культовые фичи.

John JACK
21-1-2017 04:47 John JACK
quote:
Originally posted by Serj777:

Вальцевалкой самодельной


Оно как развальцуется, там при выстрелах и обратно порвётся.
quote:
Originally posted by Serj777:

Просто как правило, тут любая тема превращается в пустой треп и тема тонет.


А ты сначала сделай, потом показывай. Бумага всё стерпит, а в сапре вообще что попало как угодно нарисовать можно. Картинка красивая, разноцветная, а по факту ерунда не взлетит или велосипед. Работа руками по станкам же прекрасно вправляет мозги на предмет технологически возможного и конструктивно целесообразного.
Serj777
21-1-2017 11:58 Serj777
quote:
Изначально написано John JACK:

А ты сначала сделай, потом показывай. Бумага всё стерпит, а в сапре вообще что попало как угодно нарисовать можно. Картинка красивая, разноцветная, а по факту ерунда не взлетит или велосипед. Работа руками по станкам же прекрасно вправляет мозги на предмет технологически возможного и конструктивно целесообразного.

Станков всегда не хватает...

quote:
Изначально написано John JACK:

Оно как развальцуется, там при выстрелах и обратно порвётся.

Как делать, так и получится. Винт для сброса нужно не забыть.
John JACK
21-1-2017 16:33 John JACK
quote:
Originally posted by Serj777:

Как делать, так и получится.


Порвётся-порвётся. Говорю же что думать надо когда рисуешь свой сюрреализм. Вместо завальцовки делается классический вариант: поперечный штифт. Причём жёстко сидящий во внешнем стакане, а с вытянутым отверстием во внутреннем штоке.
RICCI
21-1-2017 16:41 RICCI
quote:
Originally posted by John JACK:

Вместо завальцовки делается классический вариант: поперечный штифт. Причём жёстко сидящий во внешнем стакане, а с вытянутым отверстием во внутреннем штоке.



А эта хренька на жёпе клапана вообще какую функцию выполняет? проще будет штифтануть действительно.
Andros0479
21-1-2017 17:01 Andros0479
quote:
А эта хренька на жёпе клапана вообще какую функцию выполняет?

Так ударник это. В подобном соединении использовал стопорное кольцо (виток от пружинки) - держит мертво.

edit log

RICCI
21-1-2017 17:07 RICCI
quote:
Originally posted by Andros0479:

Так ударник это. В подобном соединении использовал стопорное кольцо (виток от пружинки) - держит мертво.


Значит можно штифт, можно упростить.
Andros0479
21-1-2017 17:14 Andros0479
Можно, но нужно будет увеличить длину ударника чтоб штифт не доходил до зоны контакта с уплотнением.
sax
21-1-2017 20:07 sax
А что я бы попробовал что то в металле реализовать, из сдехних ескизов, только не сильно сложное, чтоб без ЧПУ или координатки )) Давно хотел сделать что то без тугой взводной пружины ударника, сделал электричку, а теперь хочу попробовать без тугой взводной и без электрики )). Готов обсуждать на любом удобном форуме.

edit log

handmake
21-1-2017 20:17 handmake
quote:
Originally posted by John JACK:

поперечный штифт


Можно и резьбу нарезать, от резьбы в этом месте ещё и + в регулировке пружины и её жёсткости если потребуется.
Serj777
21-1-2017 20:20 Serj777
quote:
Изначально написано Andros0479:
Можно, но нужно будет увеличить длину ударника чтоб штифт не доходил до зоны контакта с уплотнением.

Вес штока не должен увеличиваться. Т.е. увеличить длину ради штока не получится.

Пока остается вальцовка с последующей термичкой.

Если колечко вылетит, есть шанс получить в лицо/плечо ударником. Там диаметр примерно 20мм х 100Атм. Мало не покажется. Поскольку резьба с верху есть, используем ее. Можно использовать внутреннею резьбу.

PS Давайте придумывать вальцевалку и тех процес с упрочнением после вальцовки.

handmake
21-1-2017 20:26 handmake
quote:
Originally posted by Serj777:

последующей термичкой


С пружинкой ?
Andros0479
21-1-2017 20:33 Andros0479
quote:
Там диаметр примерно 20мм

20мм это как-то многовато, Хубеновский поменьше будет:
click for enlarge 719 X 481 354.5 Kb

edit log

Serj777
21-1-2017 20:35 Serj777
quote:
Изначально написано sax:
А что я бы попробовал что то в металле реализовать, из сдехних ескизов, только не сильно сложное, чтоб без ЧПУ или координатки )) Давно хотел сделать что то без тугой взводной пружины ударника, сделал электричку, а теперь хочу попробовать без тугой взводной и без электрики )). Готов обсуждать на любом удобном форуме.

Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).

sax
21-1-2017 20:38 sax
От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.
sax
21-1-2017 20:41 sax
quote:
Чем эта тема плоха?
Чего планируется получить на выходе? Могу прикинуть что скорректировать и сделать чертежик клапана. Ну или отдать модель, сам поправить сможешь.

PS Как вариант, пистоль переломка с минирезиком в рукоятке(аля удлиненный магазин).


Конечно можно с чего то начать. На выходе хотелось бы карабин или булку с магазином на 70-90Дж в 0.25. Возможно полуавтомат.
RICCI
21-1-2017 20:47 RICCI
quote:
Originally posted by Serj777:

Вес штока не должен увеличиваться.


Действительно, а если вообще пом применить не будет той инерции и гасить ничего не надо будет ну и скорость возрастёт, легче клапан быстрее работает.
quote:
Originally posted by sax:

От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.



Тоже верно здесь надо выработать стратегию, именно этот узел надо сделать просто технологически.
handmake
21-1-2017 20:49 handmake
quote:
Originally posted by sax:

карабин или булку с магазином на 70-90Дж


На этой схеме " Хубен" лучше в однозарядке, в противном случае будет жёсткая посадка на нарезы.
sax
21-1-2017 20:54 sax
quote:
На этой схеме " Хубен" лучше в однозарядке, в противном случае будет жёсткая посадка на нарезы.

Сегодня однозарядка это только спорт, 90% пользователей пневмы за магазин. Это реально удобней и практичней и особенно кому нужна темповая стрельба, я не имею ввиду пулемёт ) Посему конечно нужно думать и за метод посадки пули, бить из коморы не вариант при любой мощности.
DEN 54
21-1-2017 20:56 DEN 54
quote:
Изначально написано sax:
От вальцовки желательно бы уйти,

Да это просто делается , надо доехать в политех и там напечатают на принтере хоть из хрома, хоть из титана. Одну деталь в другой - без проблем, свойства металла будут прогнозируемые.
К примеру заготовки из алюминия разрывали на стендах и сравнивали с литыми аналогами. Я там был перед новым годом.

edit log

sax
21-1-2017 20:57 sax
quote:
Действительно, а если вообще пом применить не будет той инерции и гасить ничего не надо будет ну и скорость возрастёт, легче клапан быстрее работает.

Я тоже так подумал попробовать сменить материаллы местами, вот только ПОМ не лучший вариант, он прочный но гараздо более колкий чем капролон. есть сейчас много пластиков которые лучше держат удар чем ПОМ, но и стоят денег )) Но есть и вменяемые по деньгам.
да что ещё в этой схеме у меня под вопросом, малые посадки узлов которые имеют возвратно поступательные движения. не будет ли перекосов. и как следствие износ и нестабильность в повторяемости действий при отпирании-запирании.

edit log

Andros0479
21-1-2017 21:28 Andros0479
Полиамид отработал больше 2тыс. выстрелов с пулей, и холостых не меньше - полет нормальный:

click for enlarge 1707 X 1280 159.8 Kb

edit log

wellad
21-1-2017 21:36 wellad
Вижу примерно так: Многозарядка с напрашивающемся самозарядом. Клапан под перепуском вертикально. Редуктор в коробке под ствольной посадкой. Резервуар сменный по типу Вальтера. Ну и магазин соответствующий. Перезаряд от выхлопа имени Ивана Моисеевича Браунинга. А для этого запирать досылатель на время выстрела простым упором.
handmake
21-1-2017 21:45 handmake
quote:
Originally posted by wellad:

Клапан под перепуском вертикально.


https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html
click for enlarge 600 X 700  99.1 Kb
wellad
21-1-2017 21:49 wellad
Ну да, только Хубен
Serj777
21-1-2017 22:06 Serj777
quote:
Изначально написано sax:

Конечно можно с чего то начать. На выходе хотелось бы карабин или булку с магазином на 70-90Дж в 0.25. Возможно полуавтомат.

Вы смогли понять принцип работы хубена и захотели его собрать. С хорошими тх это однозарядка!

Есть другие решения для того что вы хотите получить на выходе. Например то что в первом посте. Кстати там зазор шток/поршень 0,5мм и при трениях на резинке удара не должно быть. Т.е. половина того что вы уже пробовали + половина на пробы для того чтобы получить то что вы хотите.

Serj777
21-1-2017 22:07 Serj777
quote:
Изначально написано sax:
От вальцовки желательно бы уйти, там как раз ударная нагрузка будет, сырой будет деформировать. Подкалить не получится, внутри пружина и запирающий клапан. Да и подкаленые детали потом нужно шлифовать или притирать, в общем доводить.

Не уйти. Полировать. Пружина не обязательна. Я ее поставил для подстраховки при регулировки объема.

edit log

Serj777
21-1-2017 22:07 Serj777
quote:
Изначально написано RICCI:

Тоже верно здесь надо выработать стратегию, именно этот узел надо сделать просто технологически.

Подумайте как его встроить в досылатель.

Serj777
21-1-2017 22:09 Serj777
quote:
Изначально написано sax:

Сегодня однозарядка это только спорт, 90% пользователей пневмы за магазин. Это реально удобней и практичней и особенно кому нужна темповая стрельба, я не имею ввиду пулемёт ) Посему конечно нужно думать и за метод посадки пули, бить из коморы не вариант при любой мощности.

Бить из коморы можно, но реализовать железо в штучном варианте практически не реально. Допуски слишком малы для кустарного производства.


Guns.ru Talks
PCP
Клапаностроение - ВП19 безударниковый полуавтомат. ( 2 )