Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Клапан-самооткрывашка
tancus
9-1-2017 01:31 tancus
первое сообщение в теме:
Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
__________

Если правильно использовать лишь некоторые моменты этого клапана, то вот что приблизительно можно получить -
- без редуктора - https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
- с редуктором - https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

И ещё -
https://www.youtube.com/watch?v=DpfBJXqurcs
https://www.youtube.com/watch?v=-G2-ur4BcF4
https://www.youtube.com/watch?v=SeN99WmBeaM

edit log

Andros0479
11-1-2017 17:37 Andros0479
Ну тогда и для упомянутого в данной теме Хубена, термин самоткрывашка можно считать условным.
tancus
11-1-2017 18:27 tancus
Да, конечно.
AlexSnake
11-1-2017 19:02 AlexSnake
quote:
Originally posted by Andros0479:

Для скептиков:


Судя по звукам на видео, предположу, что скорости будут плавать((
tancus
11-1-2017 21:59 tancus
quote:
предположу, что скорости будут плавать((

На сайте Huben есть видео с отстрелом в хрон и разбросом в погрешность хрона.
Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ? .. по звукам, по силе ветров, по кофейным гущам ..

edit log

AlexSnake
11-1-2017 22:02 AlexSnake
quote:
Originally posted by tancus:

Зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ ? ? ? ?


Натура такая- сначала под сомнение, потом доверие...
Конечно, здесь речь о быстром "повторном выстреле", который и звучит уже иначе...
tancus
11-1-2017 22:02 tancus
Так как с вариантами самооткрывашек?
Неужели больше никто ничего не сделал?
.. не может такого быть ..

edit log

tancus
11-1-2017 22:05 tancus
quote:
Натура такая

Я сам такой .. но иногда удаётся себя в руках держать

edit log

ADF
11-1-2017 22:05 ADF
quote:
Изначально написано tancus:
На сайте Huben есть видео с...

Где-где, на официальном сайте?

А на сайте эдгана говорят, что эдганы лучшие.

tancus
11-1-2017 22:08 tancus
Есть разница (небольшая) между "говорят" и "показывают"

А потом "у них" почти наши 90-е - попробуй сказать одно, а впарить липу .. засудят. (хотя НАМ китайцы могут )
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коробки?

edit log

ADF
11-1-2017 22:16 ADF
quote:
Изначально написано tancus:
между "говорят" и "показывают"

Безусловно есть: рекламный ролик стоит дороже, чем просто текстом написать.

quote:
Изначально написано tancus:
Много есть буржуйских винтовок, которые не отвечают заявленным характеристикам из коро...

Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.
Традиционное: "Быстро, просто, легко утилизируемо".

tancus
11-1-2017 22:21 tancus
quote:
Вот только из коробки они и отвечают, а чуть после любят кататься в сервис.

Ну, во-первых - это сейчас ОБЩАЯ тенденция (и Мерин больше 75тыс. не ездит), а во-вторых - до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пускать их внутрь устройства

А если серьёзно: здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на чёрное - диагноз.

edit log

ADF
11-1-2017 22:42 ADF
quote:
Изначально написано tancus:
- до истечения гарантийного срока надо сильно шаловливые руки держать в карманах и не пу

Вы иностранные форумы читаете? Там если "лимон" попадается (случается с самыми разными моделями пневматики, и не только пневматики) - человек обычно внутрь и не лезет, а сдаёт в сервис. Ему высылают новое взамен или ремонтируют - после чего пакостное устройство опять ломается, выматывая время и нервы. И современными моделями оружия это подозрительно часто случается...

quote:
Изначально написано tancus:
А если серьёзно - здоровый скептицизм - хорошо, а разговоры про белое, глядя на...

Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

tancus
11-1-2017 22:47 tancus
quote:
Какой вообще может быть разговор о винтовке, опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

Вот именно об этом и разговор - почему вдруг "нуль"?
Тема, насколько я знаю, задевала в разное время многих.
Насколько я опять же знаю, кто-то что-то таки получал, но прятал в стол ... почему?

Я почти уверен, что есть рабочие образцы (см. видео на пред. стр. от Andros0479)

AlexSnake
11-1-2017 22:53 AlexSnake
quote:
Originally posted by tancus:

Я почти уверен, что есть рабочие образцы


Кустарщики ещё встречаются, но ни всегда она показывается в инете и уж тем более снимают видео, кроме случаев- на продажу устройство.
В любой поделке должен быть какой-то мотив. А усложнять устройство, вносить кучу точно подогнанных деталей и уплотнений явно не может снизить стоимость изделия.
Так что искать только у тех, кто решил потешить своё самолюбие- типа я тоже такое могу придумать и работает. ИМХО
Как по мне, то PCP достигла уровня, когда точность уже больше зависит от качества пулек и качества стволика, ну а мощность можно получить и более "простым молотком".

edit log

tancus
11-1-2017 22:55 tancus
quote:
опыт эксплуатации которой в РФ - нуль?

quote:
Кустарщики ещё встречаются

Оба постулата не верны.

У меня таких две -
click for enlarge 1487 X 372 127.8 Kb

Вторая с резиком Кайнына -
click for enlarge 1004 X 1492 506.0 Kb
Кстати, он тоже поначалу смотрел на меня большими глазами, когда лет шесть назад я приехал к нему с эскизиком необходимого резервуара на аппарат с самооткрывашкой ..

edit log

AlexSnake
11-1-2017 23:01 AlexSnake
quote:
Originally posted by tancus:

Оба постулата не верны.


Удивительное упрямство в 36 лет((
Какие постулаты, всего-лишь мнение.))

Как по мне, то развитие PCP как модерновое закончилось лет 6 назад.

tancus
11-1-2017 23:06 tancus
quote:
закончилось лет 6 назад.

Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.
tancus
11-1-2017 23:09 tancus
Я объясню свою позицию - мне нравится самооткрывашечная идея.
Я знаю, что это работает, т.к. держу в руках один свой и один немецкий вариант (который тут выложил).
Я знаю ещё два других технологических решения (не совсем самооткрывающиеся).
Мне интересно, есть ли ещё варианты.
handmake
11-1-2017 23:12 handmake
quote:

Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро

Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!?
AlexSnake
11-1-2017 23:13 AlexSnake
quote:
Originally posted by tancus:

Просто надо не китайщину по два рубля кривую-косую покупать, а что-нить от 2000евро.


Думаю, что не много найдётся тех, кто готов отдать 100+ круб за игрушку не для спорта, с характеристиками не лучше обычной PCP.
tancus
11-1-2017 23:15 tancus
quote:
Для чего ? Чтоб потом заглянуть вовнутрь!?

Чтоб понимать, что всё меняется, движется, развивается ..
.. ну и внутрь залезть конечно .. а как иначе? - мы же можем "легко модифицировать" что недоумки буржуйские слабали ..

edit log

tancus
11-1-2017 23:22 tancus
quote:
отдать 100+ круб

А 90 за еГеря, или 70 за Эдган, или 80 за М2 ... о чём Вы ?????

edit log

handmake
11-1-2017 23:30 handmake
quote:
мы же можем "легко модифицировать"

Зачем повторять их ошибки (перепуск) когда всё работает и по упрощённой схеме досылатель он же и клапан открывашка, куда проще
tancus
11-1-2017 23:31 tancus
Всё правильно. Я сам так и сделал.
handmake
11-1-2017 23:35 handmake
quote:
Originally posted by tancus:

Всё правильно. Я сам так и сделал.


Я показал свой вариант "досылатель он же клапан открывашка" Покажи свой такой же "досылатель открывашка"


edit log

tancus
11-1-2017 23:41 tancus
Мои айркартриджы на аппараты типа AirForce -
click for enlarge 1497 X 1141 531.7 Kb
Там стоит по сути "задушенная" самооткрывашка.
"Душение" понадобилось для обеспечения с одной стороны элементарности конструктива, с другой стороны получения гарантии от самосрабатывания, и с третьей стороны по причине подгонки под конкретный конструктив.
Что в итоге привело эту конкретную самооткрывашку к разряду ЛЕГКОоткрывашек

edit log

handmake
11-1-2017 23:46 handmake
сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ? И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?

edit log

AlexSnake
11-1-2017 23:51 AlexSnake
quote:
Originally posted by handmake:

сколько тебе надо времени для повторного выстрела с этой схемой открывашки ?


Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))
tancus
11-1-2017 23:52 tancus
Именно с ЭТОЙ СХЕМОЙ ?
В варианте с полуавтоматом, редуктором и дросселем - около 2с.
В варианте с картриджем - не пробовал замерять скорость перезарядки, думаю 5-6с.
В варианте автомата - как автоматика сработает.
tancus
11-1-2017 23:56 tancus
quote:
И где гарантия, что в картридже то давление что и было ?

Да, с картриджами - это вопрос ..
Ставишь манометр, увеличиваешь конструктив, снимаешь манометр - где гарантия .. Пробовал их выдерживать. Самый "долгий" хранился два месяца без потери давления.
handmake
11-1-2017 23:59 handmake
quote:
Originally posted by AlexSnake:

Там важно ни время, а эффективность с малым ЗО.
Скоба по сути открывает клапан для заполнения пространства вокруг стволика.
Если я правильно понял суть конструкции..))



Да всё правильно ты понял. Маленькое ЗО ? по картриджу этого не скажешь.
У меня сделано изначально большое 16см3 (для экспериментов) хотя 3см3 кингом гонит 100 енотов

edit log

tancus
12-1-2017 00:03 tancus
quote:
по картриджу этого не скажешь. У меня сделано изначально большое (для экспериментов)

Да там вааще огромное .. тоже с ЗАПАСОМ делал
handmake
12-1-2017 00:28 handmake
quote:
tancus

По поводу твоего первого сообщения с картинками, есть более простая схема открывашки с перепусками, но работающая ни много не так.
Конусный клапан ( как на Егере ) но прилегает не полностью, а с зазором. На 70 атм его открывает давление само и чтоб не открылся клапан, шептало делаешь с разобщителем удерживающий клапан до нужного давления. При выстреле клапан открывается,за клапаном возвратная пружина ставит его (клапан) на место, разобщитель встаёт на боевой взвод и не даёт открыться клапану самопроизвольно.
На твоей схеме клапан бежит в зад, на той что я описал в сторону высокого давления.

tancus
12-1-2017 00:40 tancus
Да, я знаю про эту схемку.
Просто клапан бегущий в сторону перепуска (от ВД) мне кажется быстрее и производительнее.

edit log

ADF
12-1-2017 01:26 ADF
quote:
Изначально написано tancus:
бегущий в сторону перепуска (от ВД) мне кажется быстрее и производительнее.

Проблема в том, что именно что кажется.

Я как-то очень плотно за расчёты и симуляции садился, чтобы оценить скорость "раскрытия" запорного сечения для клапанов разных схем, т.е. насколько резкий фронт давления даёт клапан. И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег (ход, на протяжении которого клапан еще не открывает проходное сечение, запорный элемент лишь набирает скорость) или значительное отношение площади, за которую его выдавливает, к массе запорного элемента. Зловещей тенью встаёт вопрос о скорости срабатывания управляющего тракта (будто дополнительный маленький клапан или какое-то там шептало) и динамике процесса закрывания такого клапана.

В случае ударного клапана, напротив, все достаточно просто: массивный ударник практически мгновенно (скорость звука в железе) сообщает запорному элементу скорость, обеспечивая крайне быстрое распахивание проходного сечения.

handmake
12-1-2017 01:41 handmake
quote:
Originally posted by ADF:

И по всему выходило, что для самооткрывашек - нужен или разбег


Чем быстрее клапан открылся тем лучше, а поэтому он должен быть лёгким и прочным, так как там не хилые нагрузки.
tancus
12-1-2017 01:43 tancus
quote:
Проблема в том, что именно что кажется.

Да, это моя проблема .. кажется и всё .. я считать не умею.

Кстати, уж коль появился считовод - то чему будет равна скорость клапана самооткрывашки, что на схематическом рисунке вверху, при условиях -
- давление в накопителе 130атм.
- вес клапана 12г.
- расстояние на котором считаем скорость 0,6см.
- запирающее 0,6см3 .... пружинками-резинками пренебрежём ..
.. не поможешь? ..

edit log

Andros0479
12-1-2017 01:58 Andros0479
quote:
запирающее 0,6см3 .... пружинками-резинками пренебрежём ..

Все же см^2. Нужна еще площадь противоположного сечения.
Тоже как-то считал, насколько помню в системе с ударным открытием, скорость ударника до контакта с клапаном составляет 23м/с при 100 атм.

edit log

tancus
12-1-2017 02:20 tancus
quote:
Все же см^2. Нужна еще площадь противоположного сечения.

Вопрос был не к тебе
Тут и ещё кое что желательно уточнить .. но люди ведь уже плотно садились и всё считали ..

Кстати, а может и на схеме ещё пару простеньких деталек дорисуете, чтоб всё идеально работало?

edit log

Andros0479
12-1-2017 02:23 Andros0479
Мне тоже интересно что получится, поэтому поделился результатами.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 5 )