Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Клапан-самооткрывашка
tancus
9-1-2017 01:31 tancus
первое сообщение в теме:
Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
__________

Если правильно использовать лишь некоторые моменты этого клапана, то вот что приблизительно можно получить -
- без редуктора - https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
- с редуктором - https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

И ещё -
https://www.youtube.com/watch?v=DpfBJXqurcs
https://www.youtube.com/watch?v=-G2-ur4BcF4
https://www.youtube.com/watch?v=SeN99WmBeaM

edit log

Vadim Nord
10-1-2017 13:12 Vadim Nord
quote:
Originally posted by ADF:
Ровно тоже самое обеспечивается электромагнитным ударником: масса ударника меньше и все вытекающие из этого плюсы. Обилие прочих достоинств, которые дает электричество: гибкая настройка (вплоть до любых мыслимых и немыслимых механизмов авторегулировки), гибкость компоновки, простая возможность автоматики. В долговременной перспективе - электричество даёт больше плюсов, чем вариации механики.

Истинно говорит!
tancus
10-1-2017 13:31 tancus
quote:
Сплошная чушь и болтовня пустая.

Нет, ну ей богу, Вы читать умеете? А картинки разглядывать? ...
quote:
"Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

2 ADF вроде уже натягивали на глобус ...

Ещё раз повторю, для плохо усваивающих прочитанное - в этой теме приведены ссылки на ДВА аппарата с клапаном-самооткрывашкой выпускающиеся СЕРИЙНО ! ! ! ! ! ! !
Если по каким-либо причинам Вы не в состоянии понять принцип действия этих устройств, то это отнюдь не проблема данных устройств, их производителей и т.п.

Желательны новые ссылки на работающие изделия, использующие в своей основе принцип самооткрывающегося и каким-то ""чудесным"" способом закрывающегося и при этом даже герметизирующегося клапана.

edit log

Andros0479
10-1-2017 13:58 Andros0479
quote:
да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

Для этого используется все тот же ВВД, а именно его движение при перетекании из одного объема в другой.
tancus
10-1-2017 14:05 tancus
В выложенном мной клапане не совсем так -
для закрытия клапана используется существенное снижение количественного показателя ВД в определённый момент и сила возвратных пружинок ... а уж потом перетекание, точнее наполнение ЕДИНСТВЕННОГО объёма между редуктором и перепуском.

edit log

Andros0479
10-1-2017 14:19 Andros0479
В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант .
garry22
10-1-2017 15:07 garry22
quote:
Изначально написано tancus:

Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску

Ну и нафига он такой нужен?
garry22
10-1-2017 15:07 garry22
quote:
Изначально написано tancus:

Для получения стабильной скорости в прямотоке использование этого клапана подразумевает наличие дополнительной подстройки системы либо по накопителю, либо по перепуску

Ну и нафига он такой нужен?
tancus
10-1-2017 16:18 tancus
quote:
В Хубене также используется пружина, просто есть альтернативный вариант .

Да, я понимаю.
Этот альтернативный вариант просто чуть сложнее с одной стороны, а с другой с ним наверное ещё проще реализовать атоматику.

quote:
Ну и нафига он такой нужен?

Как пользователь нескольких аппартов с подобной системой НА ПРАКТИКЕ увидел несколько плюсов по сравнению с "классической" ударно-пружинно-молотковой схемой -
- минимальное количество движущихся частей в коробке в момент выстрела
- минимальные эффекты "отдачи" при выстреле
- возможность очень тонкой настройки аппарата (поджатием возвратной пружинки, давлением настройки редуктора, объёмом накопителя)
- возможность экономии места в коробке и, соответственно, возможность получения максимальной общей компактности конструктива при минимальном весе
- возможность использования клапана на любых по сути давлениях (хоть с 300атм.)
- возможность реализации конструктива БЕЗ УДАРНИКА и его атрибутов с лёгким переходом к ПРОСТЕНЬКОЙ автоматике (если надо)
- простота изготовления и обслуживания системы.

edit log

handmake
10-1-2017 18:18 handmake
quote:
Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ ..

Да почему ты так решил.
Вот сегодня снял работу БУС






Досылатель он же и клапан. Объём сжатого воздуха покидает накопитель не через перепуски, а сразу в канал за пулькой.

edit log

tancus
10-1-2017 18:27 tancus
quote:
Да почему ты так решил.

Ну вот .. ещё один человек, представляющий, что можно обойтись БЕЗ УДАРНИКА ..
tancus
10-1-2017 18:38 tancus
quote:
Ну так и можно, можно:1.Дёргать за шток электромагнитом.2.Можно НАЖИМАТЬ на шток клапана.

Дёргать и нажимать конечно можно ...

Но САМОоткрывашка хороша тем, что НЕ НУЖНО ничего дёргать и нажимать ... кроме спускового крючка, который ОСВОБОЖДАЕТ шток клапана и клапан открывается САМ под воздействием давления внутри объёма, находящегося непосредственно перед клапаном.

edit log

tancus
10-1-2017 18:41 tancus
quote:
Вот простой опыт -Стреляю "из объёма" - максимум выходит 303м\с пулькой 2г 5.5.Стреляю из "из очень большого объёма, прямоток " - выходит 348.Какой смысл стрелять из объёма?

Извини .. но, говно объём ..

DEN 54
10-1-2017 18:45 DEN 54
quote:
Изначально написано tancus:

Извини .. но, говно объём ..


Ну да, конечно Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?
А то вон Хэндмейк сразу в спорт убежал.

Можно долго до зелёного поноса спорить что лучше, но я думаю что доказать что-то можно исследованиями нормально выполненными.
Например поставить в ствол или перепуск датчик давления и снять осцилограмму, сравнить систему с теми или иными клапанами.
Но этого делать никто не будет. Поэтому можно оперировать только частными достижениями.
К слову сказать тут у многих спорщиков даже нет нормальных инструментов для измерений, того же расхода удельного, за который многие переживали раньше.

Поэтому разговор на уровне "поймал вооот такую рыбу, с вооот таким глазом".

edit log

handmake
10-1-2017 18:47 handmake
quote:
Но звук на видео "бдддыыыщщщщ", а должен быть "жбанькс".

Поэтому и наигрался этой схемой ( вес подвижной части около 140 грамм )и сейчас делаю более простую

handmake
10-1-2017 18:53 handmake
quote:
Изначально написано DEN 54:

Ну да, конечно Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?
А то вон Хэндмейк сразу в спорт убежал.


Не сразу, а наигравшись в скоростях По поводу девятки легко, так как чем больше тем легче гонится и это не голословно, а из опытов Drix Сергея.

DEN 54
10-1-2017 18:54 DEN 54
quote:
Изначально написано handmake:

Поэтому и наигрался этой схемой ( вес подвижной части около 140 грамм )и сейчас делаю более простую

Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе,
а потом могу предоставить цифровой манометр и воду.
Для измерения объёма и ТОЧНОГО давления. На выходе ручаюсь что Америку не откроем заново. Про глушение каких либо серьёзных калибров даже не прошу. Также есть проф.хрон который не ловит лишнего и толстое сосновое палено 30см в диаметре. Манометров точных три штуки на руках, чтоб сомнений не было, разных фирм.

edit log

DEN 54
10-1-2017 18:58 DEN 54
quote:
Изначально написано handmake:

По поводу девятки легко,Сергея.

Сделаешь беззвучную на коротком стволе, будет круто.

handmake
10-1-2017 19:04 handmake
quote:
Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе,

Ден, а зачем ему быстро закрываться ? Он опустошил накопитель. Вот открывается он да, согласен с тобой, медленно. Потому что вес большой, поэтому и делаю другую открывашку
handmake
10-1-2017 19:09 handmake
quote:
Ты читал моё сообщение на предыдущей странице?

На ганзе окромя своих постов не читают

Конечно читал

DEN 54
10-1-2017 19:10 DEN 54
quote:
Изначально написано sax:
Моя пока даёт мне на стволике 40см с ударником 33 грамма 275 пулькой 2.2гр

На 42 см получил 278 пулькой 3,2г. В прямоточном плато. При этом полностью победил звук на выходе.

edit log

handmake
10-1-2017 19:14 handmake
quote:
На 42 см получил 280 пулькой 3,2г. При этом полностью победил звук на выходе.

Поздравляю (без сарказма )
Мне это не интересно уже, а 16дж да и звук там комфортный
DEN 54
10-1-2017 19:16 DEN 54
quote:
Изначально написано handmake:

Поздравляю (без сарказма )
Мне это не интересно уже, а 16дж да и звук там комфортный

Вот и я о том, всё под свои цели.
Втыкает вас самооткрывашка на 40дж или 50 или 16, ну так меня курковый пекаль тож втыкает 5,5.
А бывают задачи и поинтересней, вот тут и выясняется что есть системы которые могут и которые НЕ могут.

edit log

tancus
10-1-2017 19:20 tancus
quote:
Ну да, конечно Девятку тихую сделаешь на самооткрывашке?

В гараже и без глушителя .. звук попадания ОЧЕНЬ сильно громче ..
quote:
Да, попробуй сделать чтоб клапан быстро закрывался в твоей системе

Я тебе даже чуть больше скажу - клапан этот может не сливать весь воздух из накопителя .. О КАК ! ! ! .. да?
... но это факт ...

edit log

handmake
10-1-2017 19:29 handmake
quote:
Я тебе даже чуть больше скажу - клапан этот может не сливать весь воздух из накопителя

Сергей, а смысл ? Для этого есть клапан+ударник
tancus
10-1-2017 19:41 tancus
Ключевое слово - "может".
Кстати, это способ поколдовать с расходом на разных калибрах и пулях и со звуком тоже.

edit log

Andros0479
10-1-2017 19:41 Andros0479
Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:

click for enlarge 1707 X 1280 191.2 Kb

edit log

tancus
10-1-2017 19:45 tancus
quote:
Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:

КОНЕЧНО ! ! ! + нет ударника и т.п. потрохов .. это аргумент тем, кто любит гири подпружинивать.

Андрей, я так понимаю, что проделано немало (судя по вопросам и т.п.).
Выше поднимались или на этом "весе" и ограничились?

edit log

Andros0479
10-1-2017 19:49 Andros0479
На фото ударник все-же есть, но это не так важно.
В первом прототипе вес составлял около 20 грамм, но там запираемое было диаметром 10мм. Указанная выше мощность ограничивалась возможностями накопительной камеры по давлению - выше 150атм. не поднимал, так что еще есть потенциал по разгону.

edit log

DEN 54
10-1-2017 19:57 DEN 54
quote:
Изначально написано Andros0479:
На фото ударник все-же есть, но это не так важно.

Чудесное изделие, даёшь тему что могёт.

tancus
10-1-2017 20:04 tancus
quote:
На фото ударник все-же есть, но это не так важно.

Ну, это как сказать.
В системе, что на первой странице ударника нет ..

quote:
Чудесное изделие, даёшь тему что могёт.

Есть мысль УНИфицировать? .. щютка ..
А как же БУДУЩЕЕ? .. что, как известно, за электричеством ..

edit log

sax
10-1-2017 20:11 sax
quote:
При этом полностью победил звук на выходе.

Каким объёмом модератора ?
Andros0479
10-1-2017 20:12 Andros0479
quote:
даёшь тему что могёт

До полнотела пока руки не дошли, основной задачей было выяснить отказоустойчивость и износостойкость системы на средних мощностях - в данном случае на 48 желудях, приемлемых для папиных хевиков, расход, влияние на СТП.
sax
10-1-2017 20:24 sax
quote:
Вес системы клапан+ударник в самооткрывашке на 65 желудей:

Что за фотошоп )))
Andros0479
10-1-2017 20:30 Andros0479
Да, действительно - даже внимания не обратил .
Попробую перезалить...

edit log

tancus
10-1-2017 20:32 tancus
quote:
Каким объёмом модератора ?

Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся ) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

При правильной регулировке тут задача модера не ЗАдушить, а ДОдушить.
А если ещё автоматику (перезарядку) отводом в правильный момент организовать, то там вообще ничего не останется.

edit log

sax
10-1-2017 21:21 sax
quote:
Я ж написал .. девятку с другом в гараже с похожим по сути клапаном (только сильно закрывающимся ) отстреливали БЕЗ модера .. звук попадания в мишень был очень много громче (по энергетичности в районе трёх нолей).

Это ни о чём. Всё равно что на уровне личного восприятия. Даже если мы возьмём 3-4 см/куб воздуха под давлением 150Атм и сбросил его на выстрел это более 500 см/куб атмосферного воздуха при расширении. Объём ствола 15 см/куб так что как ни крути почти весь воздух вылетает наружу. Не может он тихо пшикнуть при выходе из ствола. Я люблю только сухие факты, например показания прибора. Децибелы мерили нет , тогда это всё на уровни личного восприятия.

edit log

tancus
10-1-2017 21:27 tancus
quote:
Это ни о чём.

Да, да .. точно .. да, да .. ни о чём ..
А чем децибелы мериютЪ, децибелометром? .. нам, цЭдебелам, не известно сие ..

edit log

glog74
10-1-2017 21:50 glog74
На фоне личного восприятия, это полная правда. Пытался записать звук который с метра отсутствует на телефон и фотик, грохот, да нет,ГРОХОТ!!!!
sax
10-1-2017 21:56 sax
quote:
А чем децибелы мериютЪ, децибелометром? .. нам, цЭдебелам, не известно сие ..

Для сильно интересующихся, шумомер))) На звук влияет всё, кто то глух на ухо кто то на два, у кого то ковёр на стенах, у кого то нет, объём помещения и прочее. Так что говорить о звуке на слух в данном помещении, это субъективная оценка, а она ни о чём, как я и написал выше.
tancus
10-1-2017 21:59 tancus
Не, народ, с Вами тяжко .. Вы какие-то серьёзные прям все такие, цифры им подавай, только факты и сухие, децибелометром все пользуются постоянно ...
У меня всё проще - если после выстрела из девятки соседская собака жидко и много покакала, то звук значит громковатый.

ЭЙ!!!!! .. про девятку говорим .. только пуки - это в 7,5Дж.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 3 )