Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Клапан-самооткрывашка
tancus
9-1-2017 01:31 tancus
первое сообщение в теме:
Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
__________

Если правильно использовать лишь некоторые моменты этого клапана, то вот что приблизительно можно получить -
- без редуктора - https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
- с редуктором - https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

И ещё -
https://www.youtube.com/watch?v=DpfBJXqurcs
https://www.youtube.com/watch?v=-G2-ur4BcF4
https://www.youtube.com/watch?v=SeN99WmBeaM

edit log

South
9-1-2017 19:53 South
И все же, если не сложно, набросай схематически устройство этого клапана? И фото винтовки без дерева тоже не помешало бы.
handmake
9-1-2017 19:59 handmake
quote:
Изначально написано tancus:
На этой винтовке штатно заявленные производителем характеристики - объём накопителя около 2см3, энергетика около 30, при настройке редуктора на 90атм.
Если правильно помню, увеличение накопителя до 3см3 и настройка редуктора на 110атм., дало около 50.

Ещё такой вопрос: Объём резервуара в куб сантимах сколько и длина дудки.

edit log

tancus
9-1-2017 20:18 tancus
0,189л., рабочее 300атм.
430см.

edit log

sax
9-1-2017 20:22 sax
b
quote:
0,189л., рабочее 300атм.
430см.

Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?
tancus
9-1-2017 20:26 tancus
quote:
Сколько получим выстрелов и при какой энергетике ?

При 7,5 около 400
Что за вопрос? .. есть ведь калькулятор?

Technische Daten (laut Hersteller):

Kaliber: 4,5 mm / .177
Abmessungen (L/H/B) mm: 890 / 200 / 50
Pressluftkartusche: 300 bar
Abzugsgewicht: 250 g
Lauflänge: 430 mm
"Silent Systems": nein
Profil: Weaver
Schusszahl pro Kartusche: 400
Schaft: Schichtholz
Gewicht: 3500 g
Energie: max. 7,5 Joule
Mündungsgeschwindigkeit: 173 m/s

... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.

edit log

sax
9-1-2017 20:38 sax
Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.
Vadim Nord
9-1-2017 20:42 Vadim Nord
Игрульки детские. Секреты-ыы ...
tancus
9-1-2017 20:49 tancus
quote:
Так и говорить надо что это хубен, я думал самоделка какая то ))) Кинул на калькулятор 11.5 куб/Дж для такого калибра и мощности это очень большой расход.

Это не хубен (см. первый пост).
Это аппарат 12-ти летней ! ! ! ! ! ! ! давности.
Про самоделки никто не говорил (см. первый и последующие посты).

Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Хубена и указанного мной второго варианта?

Для любителей "посчитать расход", "поМастерить" и "поВетеранить" есть простой тестик - нарисовать схематично корпус клапана с седлом(обведён красеньким) -

click for enlarge 1477 X 901 493.1 Kb

edit log

handmake
9-1-2017 20:50 handmake

quote:
... ну, а дальше .. берём калькулятор, считаем и настраиваем.

На один выстрел при объёме 3 см3 и 110 атм расход будет равен 330 см3 от общего объёма резика. Так как там нет клапана, а есть накопитель опустошающий весь объём ( накопителя) за раз.
Vadim Nord
9-1-2017 20:52 Vadim Nord
Игра загадка "Угадайка".
tancus
9-1-2017 20:55 tancus
quote:
Игра загадка "Угадайка".

Не-е .. "Додумайся" .. есть некая разница.
Все ж ведь считать расход умеют.

Жаль, что многие всё чаще стали играть в игру "Дай-ка" ..

edit log

handmake
9-1-2017 21:07 handmake
quote:
Ещё раз суть темы - у меня есть вопрос - знает ли кто РАБОТАЮЩИЕ в пневме клапаны самооткрывашки кроме Нубена и указанного мной второго варианта?

https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html


tancus
9-1-2017 21:24 tancus
QUOTE]https://forum.guns.ru/forummessage/30/1741969.html [/QUOTE]
Очень кисленько .. а ещё?
Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.
tancus
9-1-2017 21:27 tancus
quote:
11.5 куб/Дж

?????

Да, кстати, "О кубах-на-джоуль" -

... вот интересно, если, к примеру, есть два аппарата -
- первый - аппарат стреляющий с нужной скоростью, без разброса в принципе, с кучностью в калибр .. но с ОГРОМНЫМ косяком - 11,5см3 на Дж.

- и второй - аппарат стреляющий как захочет, с разбросом в 50м/c, с кучностью в амбар на десяти шагах .. но с 5см3 на Дж. на калькуляторе ....

Какой аппарат предпочтёт любой нормальный человек???????

Кого вообще интересует эта характеристика см3/Дж?
Она на каком месте в характеристиках аппарата стоит? .. на шестьсот тридцать пятом?
Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

... и сейчас начнётся ливень гневных, обиженных в самых лучших пневмо-чувствах постов ..

edit log

sax
9-1-2017 21:46 sax
ну почему сразу крайности, а варианта другого не существует? Только сразу разброс в 50м/с и кучностью в амбар ? ))) Обычно винтовки в прямотоке дают разброс не более 10м/с а то и меньше(что никак не влияет на куче в обычном случае) и расход 7,5-8 куб/Дж что даёт прирост 40% выстрелов с одного резервуара. Для меня это важно при мощности порядка 80Дж если я получу не 15 выстрелов а 25
handmake
9-1-2017 21:48 handmake
quote:
Ключевое слово - РАБОТАЮЩИЙ клапан.

Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.

quote:
Я не говорю, что она не важна (удельный расход - вещь интересная), но она даже не приходится по сути в разряд основных (в разумных пределах конечно).

Если разговор об мультяхи, то да без разницы какой расход на выстрел, а если это РСР то объём играет не последнее место

tancus
9-1-2017 21:49 tancus
quote:
то объём играет не последнее место

quote:
разумных пределах конечно

tancus
9-1-2017 21:55 tancus
quote:
Там как раз работающий

Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..
sax
9-1-2017 22:08 sax
quote:
Там как раз работающий, но для меня уже не интересный клапан. Сейчас делаю более интересный и простой.

На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.
handmake
9-1-2017 22:11 handmake
quote:
Насколько я понял, там для "зарядки" накопителя надо совершить некие действия .. а это немного не то ..

Мы в жизни всегда совершаем некие действия ...
handmake
9-1-2017 22:16 handmake
quote:
Изначально написано sax:

На какой конкретно обратить внимание ? Какой работающий и простой ? Если можно.

А где я сказал, что там есть простой. Тот который я сейчас мучаю, его там нет.

sax
9-1-2017 22:20 sax
Поделись не сильно простым )
Vadim Nord
9-1-2017 22:25 Vadim Nord
Очень содержательная, информативная тема!
sax
9-1-2017 22:38 sax
Я тоже заметил )) тема из разряда вокруг да около или вспомним старые картинки.
tancus
9-1-2017 22:44 tancus
quote:
вспомним старые картинки.

А где воспоминания? .. точнее, есть что вспоминать то? .. по теме ..

edit log

Vadim Nord
9-1-2017 23:29 Vadim Nord
Однозначно!!
tancus
9-1-2017 23:48 tancus
quote:
Стрелять "из объёма" это лажа

Так любой прямоток - это стрельба из некоего (избыточного) объёма.
handmake
10-1-2017 00:07 handmake
quote:
Почти у каждого уважаемого ветерана есть такой клапан который он никому не покажет, так как он самый лучший. И перестанет таковым быть если его кому-то показать.

Денискин, таить не буду, как сделаю, сразу покажи. ( ну может не сразу, но покажу. )

edit log

sax
10-1-2017 00:31 sax
дедушку на 15см да и ещё кинуть на 150-170 Дж ? Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))
handmake
10-1-2017 00:32 handmake
quote:
Мда, вот бы кто-нибудь разогнал 3,4г дедушку полнотелку

Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.
tancus
10-1-2017 00:59 tancus
quote:
Спасибо что создал тему и что-то показал, а то скучно совсем.

Да не за что .. самому скучно.
quote:
Тут нужно атмосфер 500 в накопителе, сухо, коротко и по делу дунуть ))

Да, да .. точно .. а перед тем как дунуть, по старинке и по Заветам ПраМастеров, очень большой кувалдой, очень сильно бнуть .. ну, чтоб сухо, коротко и по делу

edit log

tancus
10-1-2017 01:00 tancus
quote:
Не, не интересно, в спорт ухожу. Получил заказ от Водолаза.

Ну так тоже нельзя .. чуть что, кто в Спорт, кто в Огнестрел ...
sax
10-1-2017 01:05 sax
Ну не знаю, мне хотелось бы чего то новенького в варианте полуавтомата чтоб не дёргать злую пружину, но пока оптимальней электрички ничего в голову не приходит))) Моя пока даёт мне на стволике 40см с ударником 33 грамма 275 пулькой 2.2гр такой вес ударника не сильно напрягает. А в 4.5мм 315 пулькой 1.05гр с ударником весом 20гр
Vadim Nord
10-1-2017 09:59 Vadim Nord
Щас тут автор вам как покажет!

Свой Чудо Клапан...

Так и прорыв случится.

В пневмостроении.

tancus
10-1-2017 10:29 tancus
quote:
Так и прорыв случится.

Прорыв? .. банальный плагиат случится, клапан то выпущен 12 лет назад. Кстати, сам клапан выложен (см. фото)
ПРОРЫВ бы случился, если б ты схемку корпуса клапана нарисовал. Там всего три простейших детальки.

quote:
Свой Чудо Клапан...

Не-е .. а вот это совсем другая история. СВОЙ клапан запатентую, выложу.
По СВОЕМУ клапану крайний отстрел дал -
- девятка, стандартные JSB
- длина дудки 700мм.
- прямоток
- аппарат типа AirForce (штатный ударник без утяжелителя, штатная пружина ударника, штатный регулятор поджима в положении "0")
- резервуар ВД 1л.
- начальное давление - 270атм., конечное 155атм.
- средняя скорость 308
- кол-во хлопов - 35

edit log

Grunherz
10-1-2017 12:19 Grunherz
Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?
ADF
10-1-2017 12:19 ADF
quote:
Изначально написано DEN 54:
...Только жёсткий быстрый фронт давления даст правильные параметры системе и хороший сухой пинок пульке.
I.M.H.O.

Так и есть.
Ударный клапан, по которому херачет легкий злой ударничек, разогнатый магнитным полем.

tancus
10-1-2017 12:41 tancus
quote:
Объясните, любители электричек, накуя там ударник, если можно дёргать сразу шток, причём как на открытие, так и на закрытие?

О! .. ещё адекватные люди подтянулись.
Да, просто все не могут себе представить ЖИЗНЬ БЕЗ любимых УДАРНИКОВ и пружинков ..
Я тебе даже больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так сказать
Vadim Nord
10-1-2017 12:54 Vadim Nord
Сплошная чушь и болтовня пустая.
ADF
10-1-2017 13:02 ADF
quote:
Изначально написано tancus:
больше скажу - там и дёргать не нужно, просто убрать упор .. отойти так ска...

Товарищи, если у вас образование гуманитарное - не обязательно это выставлять напоказ!

То, о чём вы говорите, называется (электро)клапан прямого действия. Имеет две насущьных проблемы: либо только на небольших давлениях (до 10 очков) работает, как огромная масса готовых заводских электроклапанов, либо имеют большое время срабатывания, что делает их мало применимыми для использования в оружии. Потому, что "прямой жым" требует огромное усилие для открытия клапана. "Убрать упор" - термин не технический, да и в случае убирания упора - надо будет затрачивать энергию, чтобы вернуть упор обратно.

Ударник же позволяет накопить определенную энергию прежде, чем бить по запорному элементу. Это и определяет одно из базовых свойств ударных клапанов: малое время срабатывания в сочетании с простотой конструкции и стабильностью.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 2 )