Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Автор
Тема: Клапан-самооткрывашка
tancus
9-1-2017 01:31 tancus
первое сообщение в теме:
Много разных сейчас есть пневматических клапанов, клапаночков и их подобий ..
Кто знает что о РАБОТАЮЩИХ клапанах-самооткрывашках? Не аппаратах с газовыми ударниками и т.п., а именно с самооткрывашкой.
Не пора ли пневматическому сообществу освободится от ударнико-пружинных оков?

Мне из РАБОТАЮЩИХ вариантов известно про "два" -

- вот этот - http://www.hubenairguns.com/product.html

- и вот этот (давно лежавший в закромах) -
click for enlarge 1491 X 937 297.1 Kb
click for enlarge 1498 X 872 289.1 Kb
click for enlarge 1486 X 1162 398.8 Kb
click for enlarge 1494 X 809 349.9 Kb
click for enlarge 1483 X 648 318.2 Kb
click for enlarge 1489 X 677 344.8 Kb
click for enlarge 1498 X 844 424.6 Kb
Этот клапан - самооткрывашка (ударника, пружин ударника и их заменителей в аппарате нет в принципе), работает как в прямотоке (с небольшой оговоркой), так и с редуктором; как в полуавтомате, так и в автоматическом (с небольшой оговоркой) варианте.
Схематично так как-то -
click for enlarge 864 X 530 74.9 Kb
click for enlarge 860 X 530 86.6 Kb

Может надо всю винтовку в таком мурзилошном варианте нарисовать? -
click for enlarge 856 X 530 105.4 Kb
__________

Если правильно использовать лишь некоторые моменты этого клапана, то вот что приблизительно можно получить -
- без редуктора - https://www.youtube.com/watch?v=sCjDS50qUvg
- с редуктором - https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

И ещё -
https://www.youtube.com/watch?v=DpfBJXqurcs
https://www.youtube.com/watch?v=-G2-ur4BcF4
https://www.youtube.com/watch?v=SeN99WmBeaM

edit log

wellad
30-5-2017 22:03 wellad
quote:
Originally posted by Haut 2007:

Так а что там со строкой про энергию, регулируемая до 100 дж и что?


А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.
Haut 2007
30-5-2017 22:16 Haut 2007
Понятно.. я думал что нибудь по существу.
Andry-aleks
30-5-2017 22:54 Andry-aleks
quote:
Originally posted by wellad:

А то что без антибздуна бздят в руки брать. Заметь повальную тенденцию к булкам, коротышам и глушакам. Пукнуть по тихому из машины и свалить, надеясь что антбздун или регулировка убережет от карающей длани.


Ну это не про всех, процентик смельчаков то есть всё же! Берут в руки и не боятся полёта мысли
tancus
30-5-2017 23:42 tancus
Ну что .. все всё поняли, схема в головах улеглась? ..

Даю ещё одну идею - клапан по указанной схеме, но разгруженный.

РАЗГРУЖЕННАЯ САМООТКРЫВАШКА

Объявляется конкурс ДВА - кто нарисует самый простой и рабочий вариант?

2 Prof an - погоди, не торопись (как я понял - ты могёшь ), дай народу извилинами попытаться шевельнуть ...

Вопрос вдогонку к указанной схеме "простой" самооткрывашки - кто сможет нарисовать её без разобщённого СМ ?

wellad
31-5-2017 00:02 wellad
quote:
Originally posted by tancus:

без разобщённого СМ ?


Чем будем инициировать клапан? Силой мысли? Так кроме тебя ей никто здесь не обладает.
Haut 2007
31-5-2017 00:03 Haut 2007
Что значит ты даешь ещё одну идею , как будто клапан сделал ты.По скромнее надо быть)
tancus
31-5-2017 01:15 tancus
Ну такой клапан я сделал .. разгруженный самооткрывной ..
quote:
По скромнее надо быть)

Опять всё НЕ ТАК понимаете ..
Я готов делится своими мыслями, но и Вы тоже чё-нить дайте.
Мне интересно кроме того решения, что уже есть у меня в металле, сможет ещё кто-нибудь что-то предложить ..

2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

edit log

wellad
31-5-2017 01:57 wellad
quote:
Originally posted by tancus:

- "как сделать разгруженную самооткрывашку за 300желудей без отскока клапана?"


Пиф-паф. Есть в металле.
tancus
31-5-2017 01:59 tancus
Удалил свой пост, слишком рано ещё. Усложнять будем позже, пошагово.
.. с ОДНИМ УПЛОТНЕНИЕМ И СЕДЛОМ ..
Пиф-паф не катит совсем. Тема именно про самооткрывашку, желательно простую как валенок, без всяких пневмоударников и газовых двигателей.

edit log

wellad
31-5-2017 02:14 wellad
quote:
Originally posted by tancus:

Пиф-паф не катит совсем.


Куда уж самооткрыватей? Или мы должны идти твоим путем?
Haut 2007
31-5-2017 02:15 Haut 2007
quote:
Изначально написано tancus:

2 Haut .. кстати, теперь ты понимаешь почему в этой теме ещё и хубеновский клапан висит?

Да , теперь то я понял тебя!И там и там есть ВД и витая пружина.

tancus
31-5-2017 11:21 tancus
quote:
Да , теперь то я понял тебя!

Молодец!
quote:
Или мы должны идти твоим путем?

Нет, зачем, как раз наоборот. Просто я прошёл этот путь по-своему. Именно по этому и не выкладываю сразу готовое решение. Может кто сможет решить задачку как-то по другому.

Понимаю, что если выложить готовый работающий образец, то каждый пойдёт СВОИМ, ИНДИВИДУАЛЬНО-УНИКАЛЬНО-НЕПОВТОРИМЫМ, СЛОЖНЫМ и ТЕРНИСТЫМ путём его копирования ...................

edit log

wellad
31-5-2017 13:53 wellad
Пока что все копируют клапан Жирардони, несмотря на кучу самооткрывашек со всеми их плюсами и одним огромным минусом. Трудозатраты. Ударный клапан делается 5 минут и состоит из 4 операций. Сколько времени ты тратишь на свой клапан, который без СМ и заправить невозможно.
tancus
1-6-2017 14:07 tancus
quote:
Сколько времени ты тратишь на свой клапан, который без СМ и заправить невозможно.

Учитывая то, что обе версии клапана состоят из двух деталек, времени на их изготовление требуется не много. Качество изготовления, да, определённое требуется. При попытках изготовления "стандартным форумным" методом - драчёвым напильником - может и не заправляться

edit log

XuTpblu
23-4-2018 15:39 XuTpblu
Че замолкли? Сказать больше нечего?
tancus
5-5-2018 16:29 tancus
Все изложено. Читайте тему внимательно.

Клапана эти есть и замечательно работают.

Вот один из крайних отстрелов схожего клапана в тире (всем известном) при свидетелях (тоже всем известных) - https://forum.guns.ru/forummessage/25/934541-0.html
пост 1890

edit log

tancus
5-5-2018 17:50 tancus
Хорошо.
Если думать надоест и захочется пощупать нечто аналогичное, то клапан, указанный в теме, продается вместе с аппаратом, на котором изначально и установлен - Rohm Twinmaster AirHunter. Ценник - 1500евро.
https://forum.guns.ru/forummessage/25/970273-34.html

edit log

tancus
5-5-2018 19:09 tancus
Такой - это какой?

У Штеера свой, вполне обычный клапан.

tancus
5-5-2018 20:26 tancus
А зачем он спортсменам?
Да, тут нет ударника, но и у спортсменов уданики смешные.
Этот клапан крайне перспективен для других "спортсменов"
tancus
5-5-2018 22:39 tancus
Ты видел у кого-либо из спортсменов аппарат в 9,0 дающий 21 хлоп с заправки 0,5л. стандартными JSB со скоростью 310-308?
А у кого-нибудь в мире ты такой аппарат видел?
Хочешь пострелять? ...

Так что извини, сравнивать не с чем.

tancus
6-5-2018 10:12 tancus
Ещё разок - в теме все есть (даже кино какое-то на стр.23 пост 467).
Кому неинтересно и неудивительно, тот наверное пройдёт мимо, гордо неся в руках стоджоульную крысу
Чудо-фильм удали пож., т.к. он к теме не имеет отношения.

edit log

XuTpblu
6-5-2018 16:18 XuTpblu
quote:
Изначально написано tancus:
Ты видел у кого-либо из спортсменов аппарат в 9,0 дающий 21 хлоп с заправки 0,5л. стандартными JSB со скоростью 310-308?
А у кого-нибудь в мире ты такой аппарат видел?
Хочешь пострелять? ...

Так что извини, сравнивать не с чем.

Да, но у тебя же не самооткрывашка, а просто разгруженный клапан, и он к этой теме отношения почти не имеет.
Есть попутная тема с твоей, там ясно описывался принцип самоокрывашки, но пока я занят сборкой булки, может недели через 3 займусь сборкой, и экспериментами

Вот хубен может 100дж на очень малельком объёме, что может этот клапан, нарисованный на схеме? У него как я понимаю один только плюс перед классиком, что нет ударника. А по мощности классику в не догнать.. вот если прямодуй

tancus
6-5-2018 17:01 tancus
Посмотри видео третий раз.
Возможно после третьего раза ты увидишь вес ПЛАСТИКОВОГО ударника (17г.), что меньше чем на матчевых спорт-винтах с мощностью в 7,5 и характеристику пружины, которая по сути - почти пружина от авторучки.
Про падение - это простой прямоточный эксперимент. См. выше характеристики настроенного неким образом аппарата .... ВНИМАТЕЛЬНО

Очень тяжело говорить с людьми, которые так невнимательно читают, пишут, смотрят ....

edit log

tancus
6-5-2018 17:06 tancus
quote:
А по мощности классику в не догнать.

.... .....
Читай всю тему заново, ходи по ссылкам ... Ты потратил своё время зря, т.к. вообще ничего не понял.

edit log

tancus
7-5-2018 00:36 tancus
Да ничего.
Про спорт - у спорта должен быть не столько ход, сколько свободный выбег ударника.
Про самооткрывашку в спорте - их нет.
Единственная серийно выпускавшаяся винтовка была Rohm Twinmaster. ОФИГЕННЫЙ аппарат по всем статьям.
Rohm умер. Остатки его благополучно выкупил Walther. А патент на этот клапан (доставшийся им вместе с Rohm-ом) они благополучно положили на дальнюю полку .. почему, не знаю.
На мой взгляд просто не хотят парится, пипл итак хавает всё, что они не дадут.
Клапан же этот по-моему очень перспективный, как в спорте, так и в дурострелах (особенно в них).

edit log

tancus
7-5-2018 11:10 tancus
Это просто от того, что ни один производитель на обычных клапанах не может разогнать нормально тяжёлую пулю .. И все.
Соответственно никто (почти) такие припасы и не делает.

С подобным клапаном девятка 8,2г. гонится до 300 совершенно просто, а семерка 5г. уходит на сверхзвук.

Вот ещё одно забавное видео с youtube -
https://www.youtube.com/watch?v=bBNKMfMOu48

По поводу спорта есть ещё одно замечание - сколько сахара в говно не сыпь, а медом оно не станет ... будет просто СЛАДКОЕ ГОВНО ...
Спорт - это все-таки FWB, Anschutz, Walther и т.д., а всякие Ганы ... просто сладкое ...

edit log

XuTpblu
8-5-2018 07:15 XuTpblu
Волан пулять, как искру с лучины вышибать, на 50метров прилетит гулькин нос от начальных

Я все смотрю на этот клапан, что вы выложили в теме, и видосы которые выкладываете с редукторного кондера, с разгруженным штоком клапана.

Вот и чувство какое то двоякое, что между ними общего кроме дурострельности? , или это общая тема ?

edit log

Р-140м
8-5-2018 07:42 Р-140м
Какие вы видите скорости на сверх звуке в пневме
340 на тяжелой пульке?
По мне так еслиб гналось до 450-500 можно бы говорить.

tancus
8-5-2018 08:31 tancus
quote:
Волан пулять, как искру с лучины вышибать

Возможно, но я что-то ни у кого таких видосов не видел .. наверно все просто заняты литьем полнотела и им некогда воланы пулять
При замене волана (5,25г.) на припас в 8г. при тех же настройках происходит снижение скорости на 10-12м. и увеличение!!! (на 2-3) кол-ва холопов с заправки.

Вообще практика показала, что настоящий, правильный пневмоприпас должен быть пустотелым, но удлинённым по своей форме. Тогда и скорость, и б.к., и кучность оптимальны.

Общего между этими клапанами - сам принцип работы.
Все делает сам воздух, а не гири в качестве ударников и пружины от мопЭдных вилок их толкающие.

.... СМ. ТЕМУ ВНИМАТЕЛЬНО ....

edit log

tancus
8-5-2018 09:09 tancus
quote:
По мне так еслиб гналось до 450-500 можно бы говорить

О чем? ... что тут скажешь ...
Р-140м
8-5-2018 12:11 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

О чем? .


О сверх звуковых пулях.
А при наших сверх з. скоростях пулька через 20 метров
перейдёт на до звук.
tancus
8-5-2018 14:10 tancus
Ты много измерений сделал?
Много что на сверхзвук отправил?
Большая база статистического материала наработана?

Люди, прошу Вас, ну не пишите о том, о чём даже не слышали толком ... смешно ж ведь ... позор один да и только ...

Фото одного из отхлопов в тире на 50м. Все дырки с одной заправки.
Припас 9,0, штампованый, правильной формы, пустотелый, 6,2г. Скорость 298+-2
click for enlarge 960 X 1280 116.5 Kb

Для "внимательных" - под листочком можно найти следы ещё двух попаданий на 50м.

edit log

XuTpblu
8-5-2018 14:23 XuTpblu
у тебя по сути клапан пиф-паф, давление почти все скидывает. так? а зачем тебе воланы? Почему полнотелом 8с лих"ем не бахаешь?
Р-140м
8-5-2018 14:24 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

Ты много измерений сделал?
Много что на сверхзвук отправил?
Большая база статистического материала наработана?
Люди, прошу Вас, ну не пишите о том, о чём даже не слышали толком ... смешно ж ведь ... позор один да и только ...

Фото одного из отхлопов в тире на 50м. Все дырки с одной заправки.
Припас 9,0, штампованый, правильной формы, пустотелый, 6,2г. Скорость 298+-2


Сверх звук он как бы выше по скорости.
Посмотреть бы на отстрел где на срезе к примеру 350 а у мишени 290.
И 50 метров это не та дистанция чтоб затеваться на сверх звук.
100 метров на сверх давай.
tancus
8-5-2018 14:31 tancus
quote:
100 метров на сверх давай.

Так организуй сеть 100м-тиров по стране, будем ездить.

А для начала попробуй с 50м. в хрон из чё-нить сверхзвукового пострелять , чтоб скорость у мишени измерить.

edit log

tancus
8-5-2018 14:36 tancus
quote:
у тебя по сути клапан пиф-паф, давление почти все скидывает. так?

Почти ...
Я ж сказал тебе - перечитай всю тему, пройди по всем ссылкам .. ВНИМАТЕЛЬНО ..

Ничего общего клапан не имеет с пифом-и-пафом.
Более того, в заредукторном (если его заглушить от ВД) после хлопа остаётся около 70% начального давления.

quote:
а зачем тебе воланы? Почему полнотелом 8с лих"ем не бахаешь?

Затем, что изначально была задача попадать в то, во что целишься, а не прострелить ванну .
Нормальная пневмопулька -
- не может тереться о нарезы всем телом. На трение должно быть два-три тонких пояска, иначе вся энергия на трение и уйдёт
- должна иметь хороший б.к.
- должна быть длинной 1,3-2,0 калибра и разумно весящей

.. отсюда вывод - НЕ ПОЛНОТЕЛ НИКОГДА ....

НО!!! такие пули сложно делать вот и ПАРЯТ всем куски резаной свинцовой проволоки , да гири вместо ударников и пружины от мопЭдных вилок, если этот говносвинец не хочет из ствола вываливаться ...

А серийные производители (заводы) расчитывают на МАССОВОГО покупателя.
А где она, масса, аппаратов в девятке с 20 хлопами с заправки и скоростью за 300 ? ? ? ? ... ... вот и нет припаса. А палить слегка закруглёнными кусками проволоки .. свой ствол не уважать

edit log

Р-140м
8-5-2018 19:43 Р-140м
quote:
Originally posted by tancus:

А для начала попробуй с 50м. в хрон из чё-нить сверхзвукового пострелять


Так пуль сверх з. нет, и не гонятся, воздух не порох,
выше х. не прыгнешь. )))
tancus
8-5-2018 21:08 tancus
См. видео N1 - 341мс. для девятки. И это не предел.
По поводу припаса - самый простой и дешёвый вариант - хорошая заказная лейка.
Если уж совсем правильно решил пойти - то очень хороший заказной штамп на два этапа.
click for enlarge 465 X 481 24.7 Kb
В итоге вот такой воланчик для девятой.

edit log

Р-140м
8-5-2018 21:53 Р-140м
Это сверх звуковая пуля???
quote:
Originally posted by tancus:

См. видео N1 - 341мс


Где?
Скорость звука 343 мс при 20 гр Цельсия.
Сверх звук должен сохраняться на всём протяжении дистанции
выстрела, иначе пулю расколбасит при переходе на до звук.
tancus
8-5-2018 22:11 tancus
Где, где? .. в .. теме этой ..
Ну что ты пишешь? .. куда кого расколбасит? ...
Не забывай, ты это пишешь человеку, который только на экспериментах уже не одну тысячу отхлопал

Guns.ru Talks
PCP
Клапан-самооткрывашка ( 14 )