Guns.ru Talks
PCP
Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи. ( 4 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Рср с давлением в накопителе 400 или выше . Размышления и идеи.
Зорг
4-11-2017 07:35 Зорг
Почитал мельком... бред это дожимать в винтовке, таскать этот дожимщик с собой потом... есть компрессор кетайской, до 400 может бить, но для него это чистой воды насилие, 350 вполне легко. Итого имеем: рабочее давление резика 350 бар, редуктор настроен на 230 15 выстрелов с энергией 160. Честно скажу, я бы мягко говоря устал дожимать 60 кубиков, которые за редуктором... как бы не особо это надо, хочется эксперементов, эксперементируйте, нам покажете. Мне лично интересео глянуть на такую шайтан трубу с дожимом)
Bolo
21-11-2017 16:32 Bolo
Я бы, если бы была техническая и инструментальная возможность к этому вопросу защёл бы с другой стороны - картриджная пневматика.
Условно говоря там не один резик с каким-либо давлением и редуктором, а винт или пистоль - это по сути только УСМ с стволом, и... креплением магазина, хоть и объёмистого, в котором или револьверно, или цепью - картриджи, какждый из которых по сути минибалон, куба на 2,5-3, задутый на 400-450bar, в ём вставлена прямо в клапан пулька. Клапан зажат тупо давдением, а чтоб не проваливался когда пуст - слабенькая пружинка внутри ёмкости. Инициация достаточной силы удар по тылу этого картриджа (он примерно с патрик 12к получится должен, как баллончег СО2, но с плоской жопой) - клапан вдавливается, пуля вылетает в ствол. Плюсы такой системы - сколько надо выстрелов - столько взял картриджей, и пошёл. Оружие механически и технически просто как 2коп, и соотв. надёжно как топор. Минимум резинок, прокладок и прочего, в идеале можно без них вообще обойтись. Минус - контроль состояния картриджа требует дополнительной приблуды, и если стравит - не заметишь. Ну а как забивать эти картриджи - специальный зарядник, к которому подключаем компрессор, или хоть ручной ВД насос (тогда полная автономность и энергонезависимость). В него либо несколько, либо по одному затолкал картриджи (все, в т.ч. заряженные), задул, зарядил в магазин, в другой, их - в разгрузку, и пошёл в пампасы зайцев гонять
Vadim Nord
22-11-2017 11:25 Vadim Nord
Мысль то хорошая, как огнестрел получается прост.
Только надёжность патронов, под вопросом.

Где то попадалось, что чуть не половина их, сдувается.
В той или иной степени.

Bolo
22-11-2017 11:53 Bolo
quote:
Originally posted by Vadim Nord:
Где то попадалось, что чуть не половина их, сдувается.

Знач или конструкция кривая, или качество тяп-ляп. Я так то весь коструктив этих картриджей в 3 детали представляю, ну плюс пружинка, и прокладка задней пробки. Но и там можно избежать её.
Vadim Nord
22-11-2017 13:48 Vadim Nord
Если, надёжно сделать, тогда конечно, для охоты, очень хорошо, удобно!
Bolo
22-11-2017 17:05 Bolo
Да. Но Одно - идеями пылить, что дело не хитрое и не обременительное, и совсем другое - это ручками в металле воплощать, с чертежами, расчётами и испытаниями, поскольку первые блины всегда первые. Я вот тут в теме так и не нашёл тех, кто что-то кроме идей готов родить, включая себя А жаль.
Vadim Nord
22-11-2017 17:23 Vadim Nord
Попадалось.
Кто то делал.
Но в серию, так и не пошло. Видно всё не просто там!
Зорг
22-11-2017 18:38 Зорг
Думал я пневмопатрон... даже рисовать начал. Но все равно пришел к тому, что класстческая схема лучше и забросил. Сколько энергии вы планируете снять с пневмопатрона? В класстческой клмпановке до 300дж смело можно получить. Это на воздухе... пневмопатрон нужен для энергий в районе килоджоуля, а то и больше. И давление должно быть хотя бы 600 рабочего. Но габариты у него будут как резик у чизы 200... их не делали не потому что нельзя, а потому что не особо наделено смыслом. Плюс крайне не желательно, чтоб ударник бил по оси ствола) хотя это меньшая из проблем.
GreenTea
22-11-2017 19:07 GreenTea
не сочтите за рекламу, сам недавно узнал про такой :
https://cccp-gun.ru/shop/3033/...ja-pcp-vintovok
Bolo
22-11-2017 19:47 Bolo
quote:
Originally posted by GreenTea:
сам недавно узнал про такой :

А я уже на такой же обзор сделал:


quote:
Originally posted by Зорг:
Думал я пневмопатрон...

Не-не. Не надо килоджулей. И в огнестреле ударник тоже по оси ствола Так что надутого за 400bar объёма в размере среднего патрика 12к вполне хватит чтоб пульку дедушки растолкать до внятных скоростей. Просто не всё сразу.
GreenTea
22-11-2017 20:18 GreenTea
не надо смеяться над китайцами. Пока другие думают - они делают. Воплощают чужие мысли в реальности в виде продаваемых(!) изделий.

А пневмопатрон- тупиковое направление для производителя в РФ в плане извлечения прибыли. Самолюбие потешить, мож в книгу рекордов попасть, не более.
имхо.

Bolo
22-11-2017 20:52 Bolo
quote:
Originally posted by GreenTea:
не надо смеяться над китайцами.

А где смешное?
quote:
Originally posted by GreenTea:
А пневмопатрон- тупиковое направление для производителя в РФ в плане извлечения прибыли. Самолюбие потешить, мож в книгу рекордов попасть, не более.имхо.

С Имхо-й не поспоришь Но есть своя ИМХО-а.
А она, эта ИМХа, говорит, что если будет спрос на пневму с эксплуатационными хар-ками аналогичными огнестрелу, и поражающими хар-ками как у PCP, при этом, как в "После тьмы", пороховые варианты будут "не варианты" - то ещё как понаделают. Но если всё останется так же как сейчас, т.е. основной потребитель теплично-тирный, максимум ФТ да спорт (охота это хоть и есть, но будем честными - оно на любителя, охотники с пневмой особо погоду не делают, а приспосабливаются к тому что есть) - то верно, скорее всего так всё в "классике" и останется.
Но раз тема про овер 400 возникла, то значит какой-то запрос есть. Ведь по сути, в классике овер 400 по сути не даст прибавки особенной в мощще, но удленнит к-во выстрелов. А вот с надёжностью тут будут проблемы, ибо те же 250 кубиков под овер 400bar - таки хорошая бомба для обладателя. Хотя и 300 хватит

edit log

GreenTea
22-11-2017 22:02 GreenTea
если в ЗоО пропишут "спрос на пневму с эксплуатационными хар-ками аналогичными огнестрелу" то да. хх пневмопатронов в месяц для предприятия - сильно.
Bolo
22-11-2017 22:26 Bolo
В ЗоО спрос не пишут. И как раз этот самый спрос может оттого и появится, что в ЗоО о них ни слова.
Но это уже офф начинается.
GreenTea
22-11-2017 22:35 GreenTea
"В ЗоО спрос не пишут."
зато энергетику уже давно вписАли...
Зорг
23-11-2017 15:44 Зорг
quote:
И в огнестреле ударник тоже по оси ствола

вот как раз по этому и крайне нежелательно) ибо эксперт не просто имеет право, а должен изготовить нестандартный патрон, если к представленному на экспертизу образцу не подходит ни один из серийных) после изъятия такой игрушки могут возникнуть проблемы совсем иного характера, чем в обычных пневмопулялках овер 150дж) но говорю, конструктивно это решаем, чтоб не бил по оси, а допустим тянул. Бессмысленно это, мне так никто и не написал, сколько джоулей он хочет снять с пневмопатрона) Еще забыли про синхронизацию давлений во всех пнемопатронах. Ну типа по манометру. Желательно высокоточному... Ибо в нормальной винтовке присутствует факт саморегуляции даже при установленном редукторе. Плюс пуля, она будет вставляться в пневмопатрон? по хорошему она должна если не стоять на нарезах, то хотя бы упираться. В общем я не знаю, что хуже сцукобластер с дожимом на борту, или вундервафля на пневмопатронах. Сделать можно все, конечно, но вот только ради интереса и только. А просто резик на 400 бар скажем это вполне нормальная история. сам 350 забиваю с компрессора.
Youri
8-12-2017 06:39 Youri
quote:
Изначально написано Кислый13:
стравливание воздуха из мультипликатора в момент сжатия.
2 Второй вариант -механический , сделать после редуктора поршень (как третья ступень у насоса вд и рычагом стиле "скобы генри" дожать воздух .
2.1 Механический дожим без редуктора , но с клапаном на давлени 400 атм в накопителе , стравливающим "лишнее" давление обратно в резервуар .
Технически вполне все можно создать , любителям желужей должно понравиться .

Был такой аппарат лет 10 назад
Воздух дожимался уже в накопителе боковым рычагом
Заводской или самоделка не помню

Youri
8-12-2017 07:06 Youri
quote:
Originally posted by Зорг:

Зорг


Преклоняюсь перед Вашими познаниями по пневмопатрону,физике и математике
quote:
Originally posted by Bolo:

Я бы... к этому вопросу защёл бы с другой стороны - картриджная пневматика


Не всё решают технические возможности,есть ещё здравый смысл
Вот такой результат на пневмопатроне мы получили с Володей в мастерской на Динамо
Огрызок ствола миллиметров 150-200,калибр 9 и последовательным увеличением веса пули
Многие видели этот проект,но после первой же просьбы изготовить то,о чём мы и не думали-распилили опытный образец на части и думать забыли об этом проекте
на листочке,который заполнялся во время отстрела- вес боеприпаса/скороть/джоули/давление в пневмопатроне,сам пневмопатрон и заправочный адаптер
click for enlarge 1282 X 1138 164.2 Kb
Специально открыл EXIF на нём можно увидеть дату фото


Убедительная просьба не писать мне в личку с просьбой дать чертежи или объяснить как сделать

Сейчас в продаже есть дурострельная пневматика на картриджах,появилась через несколько месяцев после нашего картриджа,если не ошибаюсь,но точно позже
http://www.inovairtech.com/Mag..._MAC_s/1819.htm

edit log

Demetriu$
8-12-2017 13:33 Demetriu$
quote:
Originally posted by Youri:

Многие видели этот проект,но после первой же просьбы изготовить то,о чём мы и не думали-распилили опытный образец на части и думать забыли об этом проекте


неужто картриджи под 12к, чтобы вкладывались прямо в огнестрел?
Youri
8-12-2017 13:43 Youri
quote:
Originally posted by Demetriu$:

неужто картриджи под 12к


Нет,Дим,калибр слегка поменьше Калибр указан
Если бы калибр был 12К,мы бы вообще обосра...сь испугались бы,что наш пулеприёмник из 4мм стального короба не выдержит
Под 12К,или под 16 уже не помню вкладной,в порядке эксперимента, Коля (Мыкола) делал лет 10 назад,правда калибра поменьше
click for enlarge 400 X 300 28.0 Kb

edit log

всего страниц: 5 : 12345