Guns.ru Talks
PCP
А-ля коаксиал в РСР ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А-ля коаксиал в РСР
Yadolov13
17-10-2016 19:16 Yadolov13
Решил выделить коаксиальное схему, где ствол проходит сквозь резервуар. Вдохновили своей работой -DPV- https://forum.guns.ru/forummessage/30/483976.html , skalex https://forum.guns.ru/forummessage/24/475040.html .
Вижу ряд преимуществ перед традиционной: простота,"впопудуй",отсутствие
СК и досылателя, нет в стволе отверстия перепуска и проточки под уплотнение - кучность лучше, одноэтажность - из чего возможность минимального размера и веса изделия...
Из недостатков однозарядность, можно рассмотреть как достоинство - дисциплинирует, формирует вдумчивое отношение к выстрелу...

Начал с коротыша, длина 265 мм (без модера 200 мм), вес 880 г, Кометовский стволик 140 мм, резик 65 мл,шток БК 3 мм, ШПарус, Люманом 0,56 г **20 +- 3 м/сек 35 раз.
Между осями ствола и штока БК 12,5 мм, при какой схеме такое еще возможно?
Ствол в передней пробке на резьбе, что позволило тонко регулировать уплотнение (полиуритановое кольцо) с затвором.
УСМ регулируемый с двумя шепталами.
click for enlarge 1065 X 735 720.1 Kb
click for enlarge 1063 X 759 924.4 Kb
click for enlarge 730 X 557 1019.1 Kb

edit log

Yadolov13
17-10-2016 19:41 Yadolov13

В разворот добавил углов - сгладил. Переделал затвор, получил прирост 12%

click for enlarge 574 X 783  1.1 Mb

edit log

Vadim Nord
17-10-2016 19:46 Vadim Nord
quote:
Originally posted by Yadolov13:
стволик 140 мм, резик 65 мл,шток БК 3 мм, ШПарус, Люманом 0,56 г **20 +- 3 м/сек 35 раз.
Достойно!
Yadolov13
17-10-2016 19:50 Yadolov13
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Достойно!

Спасибо.

BIC463
17-10-2016 19:53 BIC463
click for enlarge 974 X 1280 82.8 Kb

Была вот такая зарисовка,но до железа дело как то не дошло,хотя пару лет назад очень задумывался над ней

edit log

Yadolov13
17-10-2016 19:57 Yadolov13
quote:
Изначально написано AlexSnake:

Какое проходное сечение в седле клапана и сразу перед пулькой?

Уже не помню, делал год назад, где-то: седло 5,2 мм, перед казной 4 мм.
В последующем проекте отказался от многоугольного перепуска. Седло было 5,2 мм, перепуск 5 мм, перед казной опытным путем дошел до 3,5 мм, шток БК 1,8 мм

Yadolov13
17-10-2016 20:04 Yadolov13
quote:
Изначально написано BIC463:
55677098

Может быть, но сложнее конструкция и вижу проблему с гермитизацией в казне за счет большего радиуса диагонали.
Легче повернуть кран-затвор, который в одной плоскости с уплотнонием.

RICCI
17-10-2016 21:58 RICCI
Хорошо и аккуратно сделанное изделие, мастеру моё почтение.
Yadolov13
17-10-2016 22:08 Yadolov13
quote:
Изначально написано AlexSnake:

У меня похожая геометрия перепуска с разворотом на те же 180?, так я сглаживал внутрянку алмазной шарошкой d=3 мм со сточенной ножкой...

Сглаживал внутренние углы ?
В последующих делал, заведомо, больший Ф перепуска в 5 мм для лучшего прохождения потока + МО (до определенного размера) дает положительный эффект - давние изыскания ТVA c кем то (к сожалению не помню, на нем была практическая составляющая).


Yadolov13
17-10-2016 22:13 Yadolov13
quote:
Изначально написано RICCI:
Хорошо и аккуратно сделанное изделие, мастеру моё почтение.

Спасибо, Алексей. Отзыв такого Мастера - дрогого стоит, себя считаю еще помастерьем.

Vadim Nord
18-10-2016 00:12 Vadim Nord
quote:
Originally posted by Yadolov13:
давние изыскания ТVA

https://forum.guns.ru/forummessage/30/305510.html

Yadolov13
18-10-2016 09:00 Yadolov13
Вадим, энциклопедическая память .
В этой или другой теме, поэтапно отодвигали пульку от перепуска с отстрелом - до определенного размера был прирост скорости.
Можно ли вычислить этот определенный размер МО ? Или интуитивно.
Andros0479
18-10-2016 10:33 Andros0479
Вероятно дело не только в объеме, но также и в форме канала, так что для каждого конструктива данные параметры придется подбирать опытным путем.
Vadim Nord
18-10-2016 10:48 Vadim Nord
Дрикс изучал влияние мёртвого объёма на скорость пули.
Скаждым выстрелом заталкивая пулю дальше в ствол.

Пришёл к выводу, что задвигание пули в ствол до 30 мм, не уменьшает скорость пули.

RICCI
18-10-2016 17:20 RICCI
quote:
Originally posted by Yadolov13:

себя считаю еще помастерьем


Совсем зря совсем, всё зависит от твоего желания. Не надо пульку ни куда двигать чем меньше расстояние её от клапана тем лучше

edit log

Yadolov13
18-10-2016 19:48 Yadolov13
quote:
Изначально написано RICCI:

Совсем зря совсем, всё зависит от твоего желания. Не надо пульку ни куда двигать чем меньше расстояние её от клапана тем лучше

Якобы догма, НО Увеличивая объем перепуска за счет Ф при его малой длине скрадываются потери на углах, создается дополнительная накопительная камера и с сужением отверстия перед казной (диффузор Лаваля или его подобие)поток дополнительно ускоряется...
Надеюсь, ничего крамольного, понимаю, что уравнение со многими неизвестными - ДЖ, калибр, длина ствола, силовая установка...
Интересен процесс познания, общение с колегами, радость открытия для себя...

Vadim Nord
18-10-2016 21:25 Vadim Nord
Перепуск сделай дугой.
Без углов.

Затвор из двух половинок.
Фрезеруем каналы по дуге 180*.
Половинки стягиваем болтами. Меж ними эпоксид с наполнителем.
Собираем. Подгоняем. Шифуем. Полируем.

edit log

Владимир74
18-10-2016 22:25 Владимир74
Чем крупнее калибр,тем меньше перепуск.
В детском и папском,как то не сильно заметно влияние мо перепуска.
Yadolov13
18-10-2016 23:35 Yadolov13
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Перепуск сделай дугой.
Без углов.

Затвор из двух половинок.
Фрезеруем каналы по дуге 180*.
Половинки стягиваем болтами. Меж ними эпоксид с наполнителем.
Собираем. Подгоняем. Шифуем. Полируем.

Много возни + придется гильзовать место под резинки, ибо стыки их съедят

RICCI
19-10-2016 08:03 RICCI
Не ну а если тупо просто сделать под углом большим тело затвора ведь позволяет и не будет ни каких колен выще а.
Yadolov13
19-10-2016 09:17 Yadolov13
quote:
Изначально написано RICCI:
Не ну а если тупо просто сделать под углом большим тело затвора ведь позволяет и не будет ни каких колен выще а.

Получается три угла от казны 45 град. + 90 град. + 45 град. - лучше чем два по 90, но хуже чем четыре по 45.

Yadolov13
19-10-2016 09:18 Yadolov13
http://s30.postimg.org/7smxbl9s1/1991503.jpg

Шпионское фото - коэффициенты сопротивления, качество как смог.

edit log

Yadolov13
19-10-2016 11:00 Yadolov13
[QUOTE]Изначально написано AlexSnake:
[B]
Предположу, что увеличением скорости открытия клапана, можно получить больший прирост скорости, чем сглаживанием углов. ИМХО

Отнюдь, одно другому не мешает и отказаться от прироста 12% при сглаживании углов не могу .

Yadolov13
19-10-2016 11:34 Yadolov13
quote:
Изначально написано AlexSnake:

А какой расход на Дж воздуха вышел?

На таком короткостволе с заведомым перерасходом мимо смысла считать расход на ДЖ, он будет велик. При желании, исходные данные в первом посте.

Yadolov13
19-10-2016 16:50 Yadolov13
Не совсем по теме, но предшественник коаксиалу

click for enlarge 1065 X 545 1.4 Mb
click for enlarge 1064 X 634 1.7 Mb
click for enlarge 1061 X 704 1.9 Mb

Пистолет с поворотным затвором, дитя.
Длина 335 мм, вес 990 г, ствол Комета 140 мм, плато 130-210 бар **05 м/сек в 10 метровом интервале - 60 выстрелов Люманом 0,56 г, гонится до **60 м/сек. Пружина закреплена на регуляторе - по штоку БК Ф 2 мм бьет только ударник, зазор до штока 4 мм.Кран-затвор на замке для подстраховки, в последствии отказался.
Модер с поролоновым клапаном.

edit log

Vadim Nord
19-10-2016 18:35 Vadim Nord
Зачётный пест!

А поролон, как глушит?

Yadolov13
19-10-2016 18:48 Yadolov13
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Зачётный пест!

А поролон, как глушит?

Спасибо.
Модер длиной 11 см, перед поролоном две камеры гасят частично неменуемый перерасход короткоствола, далее клапан работает хорошо.

edit log

Yadolov13
20-10-2016 21:01 Yadolov13
Достался стволик от ИЖ 46 26 см для постройки пистолета-карабина, задача: легкий, компактный, разборной, аскетичный.
Что получилось. Вес карабина 1,1 кг, пистолета 0,85 кг.
Длина карабина 61,5 см, пистолета 38,5 мм высота 13,5 см.
Расстояние от оси ствола до оси БК 12 мм, Ф штока БК 2 мм.
Труба резика Ф 36 мм, пришлось повозиться, размещая ствол и силовую БК
Интегромодер с ПК.
Научился Люманом 0,56 г **75 -**85 м/сек, Энергетиком 0,75 г **50 - **55 м/сек.
click for enlarge 1707 X 1280 298.5 Kb
click for enlarge 1027 X 414 982.6 Kb
click for enlarge 1014 X 527  1.2 Mb
click for enlarge 1707 X 1280 325.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 311.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 328.9 Kb При выстреле оттягивается от себя на ремне, довольно устойчиво.

edit log

Vadim Nord
20-10-2016 21:35 Vadim Nord
Круто. Респект!

Тут было уплотнение, самоуплотняющееся, для затвора.

Тебя интересует?

Yadolov13
20-10-2016 21:39 Yadolov13
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Круто. Респект!

Тут было уплотнение, самоуплотняющееся, для затвора.

Тебя интересует?

Спасибо.
Интересует, прошу подробнее.

Владимир74
20-10-2016 23:04 Владимир74
Зачетный карабинчик.
Как приклад крепится к рукоятке?
Vadim Nord
20-10-2016 23:16 Vadim Nord
Командир59 избрёл.
Попробую найти.

Вот всё что откапал:



Автор поудалял всё фото. К сожалению.

Но я идею помню. Могу нарисовать.

edit log

Yadolov13
21-10-2016 07:22 Yadolov13
quote:
Изначально написано Владимир74:
Зачетный карабинчик.
Как приклад крепится к рукоятке?

Спасибо.
Очень просто: сзади рукояти трубка, в прикладе проточка под нее (фото кликнуть-увеличится) - вставить и снизу зафиксировать болтиком под шестигранник.

Yadolov13
21-10-2016 08:05 Yadolov13
Еще из давнего, неплохой вариант крепления, как по мне.
click for enlarge 821 X 441 941.9 Kb
click for enlarge 1023 X 431 867.5 Kb
click for enlarge 535 X 756  1.1 Mb Модель неизменная.

edit log

Vadim Nord
21-10-2016 14:49 Vadim Nord
Нашёл таки его тему:

http://guns.allzip.org/topic/30/814705.html

Прочти неторопясь. Там много интересного.

Вот все его темы:

http://guns.allzip.org/search/?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8059&x=10&y=10


114 x 138
Yadolov13
21-10-2016 16:07 Yadolov13
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Нашёл таки его тему:

http://guns.аllziр.оrg/topic/30/814705.html

Прочти неторопясь. Там много интересного.

Вот все его темы:

http://guns.аllziр.оrg/search/...%8059&x=10&y=10

Вадим, спасибо, с какого то раза открылась.
Я делаю, примерно, тоже самое. Нашел полиуритан 3 мм, из него вытачиваю кольца уплотнения прямоугольного сечения. Не сифонит.В процессе изготовления внутренний Ф (неосознанно) получается легким конусом. В отличии от Командирского, затвор плотно сидит на оси БК.

edit log

BIC463
23-10-2016 11:44 BIC463
у меня круглое кольцо в уплотнении) Работает и 40+жд
Колечки что выше сложно и нетехнологично. И неремонтопригодно в поле )
Yadolov13
23-10-2016 18:40 Yadolov13
quote:
Изначально написано BIC463:
у меня круглое кольцо в уплотнении) Работает и 40+жд
Колечки что выше сложно и нетехнологично. И неремонтопригодно в поле )

Нетехнологично, неремонтнопригодно - да.
Но, полиуритан нестираемо, почти вечно - да.

Vadim Nord
23-10-2016 19:27 Vadim Nord
Круглое кольцо, при выстреле, стремится сжаться, щель образовать и воздух выпустить наружу.

А вышеприведённое, давление ПРИЖИМАЕТ к поверхности.
Уплотняя тем самым стык.

Yadolov13
23-10-2016 21:10 Yadolov13
Представлю полубулку, моя любимая компановка.
Подприкладный взвод - ностальгия по вестернам.
Правша-левша длина 56,5 см, высота 15,5 см, вес 1,88 кг, ствол от иж 60 28 см.28 желудей 50 раз, Шайба Парус.
Резервуар Ф 52 мм 110 мл с антизвоном закупорен пробками при помощи шпилек Ф 8 мм(штоки а/аммортизаторов), рабочее давление 140-210 бар, проверочное 400 бар.
Линейный ударник (без рудиметарных отростков в виде взводных штоков) летает по направляющей штанге Ф 3 мм, т.е. минимальная площадь трения по сравнению с трубой. Почти как на Армсе.
Очень легкий взвод.
Шток БК Ф 1,8 мм, цыганская иголка совтских времен.
УСМ с промежуточным шепталом и падающим основным, дал очень легкий спортивный спуск - пришлось утяжелить возвратной пружиной для пущей ТБ.
Манометр в рукояти.
В модере от ДС до пробки 130 мм, часть газов отводится в интегротрубу, в начинке три перегородки + Поролоновый Клапан - свою работу выполняют.

click for enlarge 1707 X 1280 297.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 250.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 266.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 292.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.7 Kb
click for enlarge 1064 X 630 1.1 Mb

edit log


Guns.ru Talks
PCP
А-ля коаксиал в РСР ( 1 )