Guns.ru Talks
PCP
Вопрос к производителям ЗС! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вопрос к производителям ЗС!
XForce
18-2-2007 23:40 XForce
Доброго времени суток многоуважаемые господа производители! Мое обращение направлено к нашим известным производителям заправочных станций а именно к Кайныну и КВК.
Вопрос к Кайныну. Почему ваша заправочная станция требует серьезнейшей доработки? Как минимум необходимо найти шланг высокого давления. Любой пользователь обречен на неудобство в виде кручения всей станции для того чтобы хотябы прикрутить ее к балону! Этим кручением обусловлено постоянная порча резиновой прокладки в торце ЗС! Постоянно необходима смазка выше упомянутой прокладки. Прошу Вас прокоментировать мои замечания касательно Вашей продукции.
Обращение к КВК. ВЕЛИКИМ чудом нашел ваше произведение в б\у состоянии но идея, качество и комплектация станции находится на самом высоком уровне! Огромная просьба, не побоюсь сказать за всех айрганеров, ПРОШУ ВАС возобновите производство!!!

edit log

Кайнын
19-2-2007 00:04 Кайнын
quote:
Originally posted by XForce:

Вопрос к Кайныну.
п.1 Почему ваша заправочная станция требует серьезнейшей доработки? Как минимум необходимо найти шланг высокого давления.

п.2 Любой пользователь обречен на неудобство в виде кручения всей станции для того чтобы хотябы прикрутить ее к балону! Этим кручением обусловлено постоянная порча резиновой прокладки в торце ЗС! Постоянно необходима смазка выше упомянутой прокладки. Прошу Вас прокоментировать мои замечания касательно Вашей продукции.

Разрешите доложить?

п.1 моя станция требует не доработки, а доукомплектования шлангом высокого давления.
это разные вещи.
кстати, некоторые юзеры вкручивают штуцер прямо в станцию - чисто из экономии на шланге. ты о таком не слышал?

п.2 не надо обрекать себя на мучения. надо просто пойти в Умарекс и купить фирменнюй станцию с капиллярным шлангом и накидной гайкой.

это я все к тому, что это "недостатки" не скрытые, они видны при покупке. не нравится - не покупай.

теперь по делу. ты, наверное, не знаешь, что сначала я делал мини-станции - они вообще были без манометра и шланга - просто в тело станции был вкручен штуцер и стравливающий узел.
это довольно удобная, очень маленькая и весьма недорогая вещь.

(а резиновое кольцо при вкручивании-выкручивании совсем не портится - если у тебя нормальный вентиль и ты изредка смазываешь кольцо. кстати, в комплекте моей станции всегда есть запасное кольцо.)

после этого некоторые юзеры стали страдать, что нет манометра.. это мне совсем непонятно - на резервуаре винтовки есть манометр, заправляй по нему.

но раз захотели - нате, привернул на эту же станцию манометр. правда, тело станции пришлось удлиннить на пару сантиметров (чтобы при завинчивании манометр не упирался в баллон - такое бывает при толстых баллонах и коротких вентилях).

потом некоторые юзеры начали говорить "мы не хотим щланг от Хилла, а хотим..." от капиллярного до шланга от жигулей.

станции стали с разной резьбой под разные шланги.

потом юзеры захотели....

а потом я захотел спокойной жизни и сказал - что делаю, то делаю.

понятно?

XForce
19-2-2007 00:21 XForce
quote:
Originally posted by Кайнын:

....после этого некоторые юзеры стали страдать, что нет манометра.. это мне совсем непонятно - на резервуаре винтовки есть манометр, заправляй по нему.....

А если к примеру, у меня резервуар без манометра? Тогда как быть?
В общем простите засранца, дядя Саша, теперя мне усьё стало понятно. Вы стали стареньким и устали от нас, доставучих юзерофф. Простите больше не буду приставать.

Кайнын
19-2-2007 00:37 Кайнын
quote:
Originally posted by XForce:
А если к примеру, у меня резервуар без манометра? Тогда как быть?
В общем простите засранца, дядя Саша, теперя мне усьё стало понятно. Вы стали стареньким и устали от нас, доставучих юзерофф. Простите больше не буду приставать.
стареньким - это да, аж бороду отпустил.
но при чем здесь "устал"?

есть серийная продукция, сделанная без брака.
да, у нее есть свои особенности - но они явно заметны, т.е. не скрываются производителем.
и что теперь?

мало ли кому что хочется?

но если тебе очень надо, я могу лично для тебя заказать шланг Хилл (800 рублей + 500 доставка курьером) и укомплектовать им свою станцию.
кстати, у Крелби такие (и даже капиллярные, по его словам) шланги есть и он может доукомплектовать им мои станции.

или тебе сделать штучную (в смысле - единичный экземпляр) станцию с накидной гайкой? запросто, у нас такие гайки сотнями идут, вот только станешь ли ты столько платить за станцию, сколько она обойдется? :-)

vlady-mir
19-2-2007 00:44 vlady-mir
Уважаемый XForce
я целиком и полностью поддерживаю Вас, мне тоже страшно не нравится ЗС Кайнына... нет.... я её в руках не держал, но страшно не нравится, а кручения... этааа ваааще
мля...нервирует короче...
На самом деле то что Вы перечислили это всё мягко говоря несерьезно и как минимум подано в самой неуважительной форме человеку который намного старше Вас и как минимум вдесятеро опытнее Вас (заметьте я политкорректно не говорю мудрее)
А теперь по существу... существующих винтовок, пистолетов, китов PCP великое множество и Вы удивитесь... заправочные порты у них не унифицированы... Когда кто либо работает под конкретного заказчика...тогда и учитывается и имеющиеся условия и пожелания заказчика.... Когда начинается серия начинается производится максимально универсальный продукт... который разумеется не может удовлетворить каждого или подойти всем.... Кстати в Москве как раз Юрий и предложил собраться мастерам для обсуждения вопросов стандартизации коннекторов. Думаю вряд ли что из этого выйдет, но тем не менее. А если следовать пожеланиям всех, то ни одного изделия в серию запустить невозможно...возьми хотя бы историю с коробкой крыса ну и т.д.

edit log

Andrew 095
19-2-2007 00:54 Andrew 095
Дядя Саша.
Полон уважения к Вам, но взял станцию у Юры,
с моим манометром и шлангом.
Прессол, кстати, отходил год и десятки заправок, Юрий обещал взрыв, которого не произошло
Думаю, и не произойдет, шланг достоин имени производителя
Youri
19-2-2007 00:54 Youri
quote:
Originally posted by XForce:
Доброго времени суток многоуважаемые господа производители! Мое обращение направлено к нашим известным производителям заправочных станций а именно к Кайныну и КВК.
Вопрос к Кайныну. Почему ваша заправочная станция требует серьезнейшей доработки? Как минимум необходимо найти шланг высокого давления. Любой пользователь обречен на неудобство в виде кручения всей станции для того чтобы хотябы прикрутить ее к балону! Этим кручением обусловлено постоянная порча резиновой прокладки в торце ЗС! Постоянно необходима смазка выше упомянутой прокладки. Прошу Вас прокоментировать мои замечания касательно Вашей продукции.
Обращение к КВК. ВЕЛИКИМ чудом нашел ваше произведение в б\у состоянии но идея, качество и комплектация станции находится на самом высоком уровне! Огромная просьба, не побоюсь сказать за всех айрганеров, ПРОШУ ВАС возобновите производство!!!

Мне ,на днях,привёз такую станцию клиент -вкрутили шланг,подсоединили коннектор,заправили
При навинчивании станции никаких эксцессов не выявлено,утечек нет,манометр за баллон не цепляет...
Не хватает эстетики?

Danila1377
19-2-2007 01:08 Danila1377
quote:
Originally posted by vlady-mir:

На самом деле то что Вы перечислили это всё мягко говоря несерьезно и как минимум подано в самой неуважительной форме человеку который намного старше Вас и как минимум вдесятеро опытнее Вас (заметьте я политкорректно не говорю мудрее)

В чем конкретно неуважительность подскажите пожалуйста.
Только конкретно, цитатой.

XForce
19-2-2007 01:10 XForce
quote:
Originally posted by Кайнын:

...или тебе сделать штучную (в смысле - единичный экземпляр) станцию с накидной гайкой? запросто, у нас такие гайки сотнями идут, вот только станешь ли ты столько платить за станцию, сколько она обойдется? :-)...

Дядя Саша, сколько обойдется станция по спец заказу с такими параметрами: С английским капиляром, с компактным немецким манометром от ВИКИ, с гальваникой, с вытесненными паразитными объёмами и с дросселем, плюс сбросной вентиль, с шариком и с очень мягким закручиванием/выкручиванием с малыми усилиями от руки?

quote:
Originally posted by vlady-mir:

...На самом деле то что Вы перечислили это всё мягко говоря несерьезно и как минимум подано в самой неуважительной форме человеку который намного старше Вас и как минимум вдесятеро опытнее Вас (заметьте я политкорректно не говорю мудрее)...

Все вопросы многоуважаемому мной и многими любителями пневматики Кайныну я задаю с большим уважением и приклонением перед его опытом и возрастом.

edit log

vlady-mir
19-2-2007 01:22 vlady-mir
прошу
"...Вопрос к Кайныну. Почему ваша заправочная станция требует серьезнейшей доработки? Как минимум необходимо найти шланг высокого давления. Любой пользователь обречен на неудобство в виде кручения всей станции для того чтобы хотябы прикрутить ее к балону! Этим кручением обусловлено постоянная порча резиновой прокладки в торце ЗС! Постоянно необходима смазка выше упомянутой прокладки. Прошу Вас прокоментировать мои замечания касательно Вашей продукции..."

Это уважительно? Это безапеляционно и с требованием объяснений своих грехов...Конечно без мата, что для русского человека уже подвиг....но тем не менее...
Вообще то уважительно звучало бы так...
Уважаемый, Александр, не кажется ли Вам что вот конкретные изменения (далее список) могли бы улучшить выпускаемые Вами заправочные станции и облегчить жизнь эйрганеров и всего человечества и далее обязательно ИМХО... и усё было уважительно, вежливо и по деловому

edit log

Бармалей
19-2-2007 01:26 Бармалей
Извиняюсь. Дядя Саша, сколько обойдется станция по спец заказу с такими параметрами: С английским капиляром, с компактным немецким манометром от ВИКИ, с гальваникой, с вытесненными паразитными объёмами и с дросселем, плюс сбросной вентиль, с шариком и с очень мягким закручиванием/выкручиванием с малыми усилиями от руки?
Вы хотите заказать? Или вопрос для "поговорить"? Заказ, думается, лучше в личку....

Саш, а твои-то станции... оказывается газовым ключом нужно вворачивать! А я то думал... Ты эта.... на краю станции щестигранник отфрезеруй! Под ключ на 40

Лично я еще не встречал человека, который бы сказал, что станция от Кайнына плохо вкручивается от руки

edit log

Danila1377
19-2-2007 01:30 Danila1377
Каждый видит то что хочет увидеть.
Помните? Написали бы просто - пива нет,
а то ведь так нагло - пива нет.
Нет там никаких требований, вы их придумали, там прошу Вас написано. А вот ответ действительно из серии "не хочешь не ешь", в нем уважительность просматривается только к собственной персоне. Уж вы меня извините конечно.
Кайнын
19-2-2007 01:35 Кайнын
quote:
Originally posted by XForce:
Дядя Саша, сколько обойдется станция по спец заказу с такими параметрами: С английским капиляром, с компактным немецким манометром от ВИКИ, с гальваникой, с вытесненными паразитными объёмами и с дросселем, плюс сбросной вентиль, с шариком и с очень мягким закручиванием/выкручиванием с малыми усилиями от руки?
для того, чтобы сделать такую станцию, мне нужно научиться покупать английские шланги и виковские манометры, а потом разработать под них конструкцию, сделать чертежи, заказать детали и отследить их изготовление, провести сборку и испытания получившегося изделия, и только потом собрать штатное. это не рисовка, это правда жизни.

не надо тебе за это платить (я понимаю, хочется крутым быть, но в данном случае - незачем) - надо просто купить хорошую серийную станцию. например, подобные этой (DIN Fitting, Gauge and Hose на страничке http://www.airgunbuyer.com/Showproducts.asp?cat=Charging%20Eqpmt.&SubCat=MDE%20Charging%20Equipment) продавались в Умарексе и стоили около 3500 рублей.

кстати, гальваника - это собирательное название.
анокс - тоже гальваника, и химпассивация латуни, и даже хромирование (ты ведь это имеешь в виду?) - тоже гальваника.

Кайнын
19-2-2007 01:45 Кайнын
quote:
Originally posted by Бармалей:
Саш, а твои-то станции... оказывается газовым ключом нужно вворачивать! А я то думал... Ты эта.... на краю станции щестигранник отфрезеруй! Под ключ на 40
ты смеешься, да?
а я случай расскажу.
я сначала тело станции из нержавейки делал. а узел сброса давления - бронзовая деталька, в которую уже винт сброса ввинчивается.

так вот - как-то мне в голову взбрело эту бронзочку не фторопластом уплотнить и на локтайт, а просто опаять мягким припоем.

вот фото, но неопаянной бронзочкой.
400 x 293

залудил я это отверстие с резьбой М10х1, прогнал резьбу метчиком, завинтил туда залуженную бронзочку оборотов на пять и пропаял все. получилось герметично.
и ушла станция к клиенту.

а тут недавно он говорит - что-то у меня станция травит, взгляни...

я взглянел и оторопел - бронза относительно нержавейки провернута на четверть оборота. т.е. сорвана по припою.

какую силу нечеловеческую для этого надо иметь.. :-)

edit log

Бармалей
19-2-2007 02:28 Бармалей
Originally posted by Кайнын:
ты смеешься, да?
Конечно смеюсь. Мне интересно Что будет, если таки сделать шестигранник, или лыски? Порвут резьбу, или вентиль отломят?
Ясен перец, там усилия от руки достаточно. Но ведь будет возможность ключем зацепиться
какую силу нечеловеческую для этого надо иметь.. :-)
Неее....тут наверно не иметь... тут нужно суметь не всем дано
А вот как и главное ЗАЧЕМ нужно было крутить эту бронзочку эт уже загадка


edit log

Youri
19-2-2007 02:34 Youri
quote:
Originally posted by Кайнын:
ты смеешься, да?
а я случай расскажу.
я сначала тело станции из нержавейки делал. а узел сброса давления - бронзовая деталька, в которую уже винт сброса ввинчивается.

так вот - как-то мне в голову взбрело эту бронзочку не фторопластом уплотнить и на локтайт, а просто опаять мягким припоем.

вот фото, но неопаянной бронзочкой.

залудил я это отверстие с резьбой М10х1, прогнал резьбу метчиком, завинтил туда залуженную бронзочку оборотов на пять и пропаял все. получилось герметично.
и ушла станция к клиенту.

а тут недавно он говорит - что-то у меня станция травит, взгляни...

я взглянел и оторопел - бронза относительно нержавейки провернута на четверть оборота. т.е. сорвана по припою.

какую силу нечеловеческую для этого надо иметь.. :-)

А я станцию сделал с кнопочным сбросом,вот!(поза-нос поднят,поза горниста...без горна)
Станцию надо делать,чтобы свернуть ничено было нельзя-Сталь У9
(сброс правильный,как у насоса)
click for enlarge 544 X 458 121.6 Kb picture

edit log

Бармалей
19-2-2007 02:44 Бармалей
Сказал "А"... а где же фото?
Лучше эскизик.
ГЫ! И чё люди только не придумают! Винтик уже лень крутить
Youri
19-2-2007 02:46 Youri
quote:
Originally posted by Бармалей:
Сказал "А"... а где же фото?
Лучше эскизик.
ГЫ! И чё люди только не придумают! Винтик уже лень крутить

завтра-сегодня пи...ей получу
не удержался
click for enlarge 699 X 592 327.8 Kb picture
изначально система делалась для проверки баллонов ППО СВАО

edit log

Andrew 095
19-2-2007 02:55 Andrew 095
quote:
Originally posted by Бармалей:
Сказал "А"... а где же фото?
Лучше эскизик.
ГЫ! И чё люди только не придумают! Винтик уже лень крутить

Винтик крутить не лень, а вот позорный "барашек" даже в руки взять противно

Кайнын
19-2-2007 09:43 Кайнын
quote:
Originally posted by Danila1377:
Нет там никаких требований, вы их придумали, там прошу Вас написано. А вот ответ действительно из серии "не хочешь не ешь", в нем уважительность просматривается только к собственной персоне. Уж вы меня извините конечно.
не написано там "прошу Вас".
там написано "Почему ваша заправочная .." при обращении ко мне. разница есть... :-)

насчет моего неуважения - вряд ли оно присутствует. раздражение - да, неуважения - нет.
но что и как должен ответить человек на вопрос "а почему ваш запорожец не ездит, как мерседес"?

quote:
Originally posted by Andrew 095:
Винтик крутить не лень, а вот позорный "барашек" даже в руки взять противно
тоже проходили, ставил я на стравливание красивый бронзовый винтик с накаткой, заказной.
выяснилось - сплошь и рядом его так затягивали (голыми руками), что потом этими же руками открутить не могли. а барашек и затягивается от души, и потом легко вывинчивается.
поэтому перешел опять на барашек (винтик стоил 30 рублей, барашек стоит 6, уровень экономии можешь оценить)

я это говорю для того, чтобы хоть кто-то понял - не все делается оттого, что иначе изготовитель не умеет.
многое - потому что иначе неправильно (неудобно, ненадежно) получается.

vlady-mir
19-2-2007 09:51 vlady-mir
2 Yori
свернуть можно всё... как бы хорошо это не было сделано.... Что один человек сделал другой человек сломать может..
алхимик
19-2-2007 11:17 алхимик
давно пора было старцу бока намять!!!))))
Nr45
19-2-2007 11:50 Nr45
какие хреновые станции оказывается у Александра!!!
Бармалей
19-2-2007 12:05 Бармалей
quote:
Originally posted by vlady-mir:
2 Yori
свернуть можно всё... как бы хорошо это не было сделано.... Что один человек сделал другой человек сломать может..

Да. К сожалению. Поэтому приходится, наступив на собственное тонкое восприятие прекрасного (во, загнул!) идти по пути защиты от дураков. В ущерб эстетике.
Был случай, отламили "шляпку" с красивой накаткой. Хоть и была она усилена радиусом.

Вот теперь встает вопрос. Как делать? Красиво? И фуй на него, на юзера? Отломил - сам виноват? Так все одно, будет орать, что виноват мастер.
Вот Юрий пишет, что материал У9. Его еще и закалить можно. (Не помню, твердость на У9 можно получить около HRC..75 ?) Не сломаешь. Но отколешь, или вентиль нахрен отломишь.
Надеюсь, что в плане отломленного вентиля, я офуительно перегнул палку "Парящий юзер" Вроде, еще не было такого вида пользователей.


Demyan
19-2-2007 12:18 Demyan
Кайнын сам во всем виноват. Надо было сразу позиционировать себя как производителя самых компактных станций и никаких других:-)
Кайнын
19-2-2007 13:39 Кайнын
quote:
Originally posted by Demyan:
Кайнын сам во всем виноват. Надо было сразу позиционировать себя как производителя самых компактных станций и никаких других:-)
ага, а заправочный штуцер делать из иглы от инсулинового шприца.

Демьян плохому не научит... :-)

V45
19-2-2007 13:42 V45
Вот теперь встает вопрос. Как делать? Красиво? И фуй на него, на юзера? Отломил - сам виноват? Так все одно, будет орать, что виноват мастер.
----------
Есть такая пословица, грубая, но по сути верная "Не на долго дураку хер стеклянный и быстро сломает, да еще и сам порежется".
EVV
19-2-2007 13:48 EVV
К слову о компактности...
Вот недавно попалась мне в руки ЗС в качестве презента от "молодого" производителя:

click for enlarge 800 X 600  85.2 Kb picture click for enlarge 800 X 600  64.4 Kb picture click for enlarge 800 X 600  73.5 Kb picture

Есть вариант без пресловутой гайки (аля Кайнын) и без шланга.
Последние позволяют транспортировать баллон в стандартном чехле без снятия ЗС.

edit log

vlady-mir
19-2-2007 14:18 vlady-mir
Хорошая станция.... но крутить руками надо... и тот же пресловутый барашек... кому то не понравится
EVV
19-2-2007 14:42 EVV
Дык, господа аирганнеры, за Ваши деньги - все, что душа пожелает :-)
Youri
19-2-2007 14:58 Youri
quote:
Originally posted by Бармалей:

Да. К сожалению. Поэтому приходится, наступив на собственное тонкое восприятие прекрасного (во, загнул!) идти по пути защиты от дураков. В ущерб эстетике.
Был случай, отламили "шляпку" с красивой накаткой. Хоть и была она усилена радиусом.

Вот теперь встает вопрос. Как делать? Красиво? И фуй на него, на юзера? Отломил - сам виноват? Так все одно, будет орать, что виноват мастер.
Вот Юрий пишет, что материал У9. Его еще и закалить можно. (Не помню, твердость на У9 можно получить около HRC..75 ?) Не сломаешь. Но отколешь, или вентиль нахрен отломишь.
Надеюсь, что в плане отломленного вентиля, я офуительно перегнул палку "Парящий юзер" Вроде, еще не было такого вида пользователей.

У меня система сброса как на насосе-поэтому закручивается и откручивается винт сравливания пальчиками без всяких усилий

vlady-mir
19-2-2007 15:04 vlady-mir
Пальчики у всех разные и усилия разные... вот у меня коллега по работе... железо очень любит... качается по три часа в день... плюс всякое белковое питание... короче от него все всё прячут... ему не надо усилий он просто крутанет и резбы нет.... за дверь железного шкафчика тянет... и нах... откладывает её в сторону... вот с таким чего? Он блин не один такой... (кстати пострулять тоже любит особенно GH и с рук)
Бармалей
19-2-2007 15:06 Бармалей
quote:
Originally posted by EVV:
Дык, господа аирганнеры, за Ваши деньги - все, что душа пожелает :-)

а вот спорим не все? Из стали Д16Т слабо?

EVV
19-2-2007 15:08 EVV
Помню, помню...
Arch
19-2-2007 15:09 Arch
quote:
Originally posted by Бармалей:

а вот спорим не все? Из стали Д16Т слабо?

Из такого крутого материала - к особым спецам.. я только одного знаю

Бармалей
19-2-2007 15:12 Бармалей
Так он один и может. Другим не под силу. Слабаки все!
vlady-mir
19-2-2007 15:15 vlady-mir
2 Бармалей
не... и у него уже нельзя... похоже мы потеряли мастера.... он из мастеров перешел в продавцы...всё чего то продаёт и покупает... обидно... сильное начало было...

edit log

KVK
19-2-2007 23:33 KVK
Кстати, а "молодому" производителю у меня надумался совет - поменять все резинки, что внутри станции - на банальный фторопласт. Это здорово облегчит ему жизнь, особенно с его канавочным резцом
Arch
19-2-2007 23:46 Arch
Это ты обиделся, что тебя московские мастера перепили?
Фторопласт "одноразовый" материал, в ЗИП придется давать ворох прокладок - ведь хоть раз, да разберут, хотя бы из любопытства. Колечки мне кажутся надежнее и долговечнее. А канавочный резец я заменю, это правильный совет
Бармалей
19-2-2007 23:53 Бармалей
quote:
Originally posted by KVK:
Кстати, а "молодому" производителю у меня надумался совет - поменять все резинки, что внутри станции - на банальный фторопласт. Это здорово облегчит ему жизнь, особенно с его канавочным резцом
Эт вы все о своем.... Как головушки после обсуждений?
А че с резцом? Помочь-посоветовать нуна? Йожиг, если че, пиши. У канавочного резца не должнно быть проблем! Фторопласт еще точить... да пошел он! (фтропласт)


Guns.ru Talks
PCP
Вопрос к производителям ЗС! ( 1 )