Guns.ru Talks
PCP
баллистический калькулятор Стрелок, врёт ? ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: баллистический калькулятор Стрелок, врёт ?
EJZ
2-7-2016 07:13 EJZ
Ну, собс-но я так и делал, правда в качестве точек для графика функции рассчитывался коэффициент аэродинамического сопротивления для конкретной скорости, который корректировался по результатам отстрела. Само собой, расчет велся только на дозвуке(потому на сверхзвуке график совпадает с исходной GL) - и то "замаялся". Более-менее точно аэродинамику по форме считает BRL-CAD, там есть серьезный блок моделирования - вот ей и пользовался. Главная сложность при таком подходе - отсутствие возможности замера скорости на протяжении траектории, двух точек мало и не достоверно, поскольку используются все же разные пули. В результате эта бодяга растянулась месяца на четыре. Зато интересно
Непушист
2-7-2016 07:43 Непушист
Считай, не считай, все равно никогда не будет идеально совпадать с практикой. Там много погрешностей всегда набегает, начнем с того, что сам хрон, от показаний которого как от главной вводной отталкивается расчет поправки, никогда не покажет с абсолютной точностью скорость пули. Далее дальномер всегда подоврет, в т. ч. и по углу, и расстояние между оптоосями можно неточно измерить, если не пользоваться формулой... Вопрос дистанции. Чем дальше, тем больше набегает.

edit log

R0lanand
2-7-2016 10:45 R0lanand
Первое, что бросается по не точности в глаза, это расстояние между силами на разных дистанциях. В калькуляторе всегда среднее целое: скажем на 100м между милами показывает 10см, а на 150 -15см, а если брать дистанции 105, 115, 144 122 и тд, - там не будет целых чисел, а стрелок покажет именно целые. То есть погрешность 5мм там есть и она именно от усреднённых самого калькулятора. Добавим туда погрешность скорости, угла, температуры - и получим, что попадание на дальние дистанции для пневмы с помощью калькулятора - уже больше лотерея, нежели продуманный и рассчитаный выстрел. В оргнестреле с этим сталкиваются только те, кто стреляет дальше 300м и то не всегда
Непушист
3-7-2016 06:25 Непушист
Все верно, и это тоже, и это влияние самое сильное.
Я всегда замечал вранье именно в сторону превышения. Причем на разных пулях, разных винтовках одно и то же, как уже сказал. Было неясно, в чем причина промахов, т. к. установить мишень на такой дистанции и в идеале под тем же углом возможности не было. Пока однажды, случайно или интуитивно взяв чуть-чуть ниже в сравнении с вычисленной поправкой, ни увидел облачко перьев, выдранных из спины. После этого все стало ясно.
ADF
3-7-2016 11:20 ADF
quote:
Изначально написано EJZ:
Ну, собс-но я так и делал, правда в качестве точек для графика функции рассчитывался коэффициент аэродинамического сопротивления для конкретной скорости, который корректировался по результатам отстрела. ...улась месяца на четыре. Зато интересно

Чтобы было проще, надо делать немного тупее: не считать скорость на дистанции (это будет очень косвенным измерением и лишь сильнее все запутает), а делать тупо вертикальный подгонометрический коэффициент (т.е. исходные данные - НСП, примерное значение БК пули, а далее точки: дистанция и поправка). Т.е. к нормально посчитаной кривой исходя из баллистический модели добавляем полином второго порядка по экспериментальным точкам и всио.)

Ну если не лень, конечно, можно от таблицы практически-измерены поправок зарядить поиск оптимума - чтобы комп сам подобрал такие значения БК и ряд прочих факторов, при которых модельная кривая как можно ближе совпадает с экспериментальной. Но нужна именно комплексная автоматическая оптимизация, а не ручной подгон одного лишь бэ-ка

Непушист
3-7-2016 23:29 Непушист
quote:
Originally posted by ADF:

Чтобы было проще


Саш, ящщетаю в теме не хватает главного Гуру Теории и Корифея-Всех-Наук-Хозрет-Лери. Он правда не стрелял никогда скорее всего далее пятнашки, потому БК ему не впилился и вряд ли он его когда видел, но это не суть, он все равно СКАЖЕТ. Я про ЖЖ. Без него тема слишком серьезна...
EJZ
4-7-2016 08:06 EJZ
quote:
Изначально написано ADF:

Чтобы было проще, надо делать немного тупее: не считать скорость на дистанции (это будет очень косвенным измерением и лишь сильнее все запутает), а делать тупо вертикальный подгонометрический коэффициент (т.е. исходные данные - НСП, примерное значение БК пули, а далее точки: дистанция и поправка). Т.е. к нормально посчитаной кривой исходя из баллистический модели добавляем полином второго порядка по экспериментальным точкам и всио.)

Ну если не лень, конечно, можно от таблицы практически-измерены поправок зарядить поиск оптимума - чтобы комп сам подобрал такие значения БК и ряд прочих факторов, при которых модельная кривая как можно ближе совпадает с экспериментальной. Но нужна именно комплексная автоматическая оптимизация, а не ручной подгон одного лишь бэ-ка


Не выйдет - получится график зависимости БК от дистанции Для практического применения оно может и сгодится, но делиться с кем-нибудь этим будет бессмысленно без предоставления соответствующей методики расчета поправок, т.е. придется городить и альтернативный баллистический калькулятор Дело в том, что БК как бы противоположен сопротивлению воздуха
ADF
4-7-2016 10:13 ADF
quote:
Изначально написано EJZ:
Не выйдет

Еще как выйдет! И потом войдёт, да не один раз

quote:
Изначально написано EJZ:
- получится график зависимости БК от дистанции

Фиг-2.

Получится подгонометрическая модель, в которой в явном виде вообще никаких зависимостей нет. Но которая, сцуко, позволит попадать

quote:
Изначально написано EJZ:
Для практического применения оно может и сгодится,

- А для чего, на минуточку, вообще нужен калькулятер?...

quote:
Изначально написано EJZ:
делиться с кем-нибудь этим будет бессмысленно

И не фсралось! Тут речь не о науке и воспроизводимости, а о применении конкретным человеком в конкретных практических целях. Всё...

Vadim Nord
4-7-2016 11:36 Vadim Nord
quote:
Originally posted by ADF:
Еще как выйдет!

А если сделать?
Реально.
Код проги изменить.

Слабо?

Могу вам Чаирган для опытов представить.

edit log

ADF
4-7-2016 17:10 ADF
quote:
Изначально написано Vadim Nord:
Слабо?

У меня своих калькуляторов штуки три-четыре невыпущеных, есть что колупать... А вот времени - нет.

Но возможность подгонометрии будет оябзательно реализована, если решусь допиливать и релизить.

Vadim Nord
4-7-2016 20:24 Vadim Nord
Хорошо бы.
malcik
20-7-2016 20:32 malcik
Подскажите пожалуиста, у меня 5.5 и стрелок+ до 90 м. попадаю дальше нет поможет ли мне стрелок про. На сколько лучше он я имею в виду на увеличении дистанции ?
Кит
21-7-2016 00:40 Кит
Не поможет. Формула расчета везде одна.
malcik
24-7-2016 21:07 malcik
ну там же дополнительные параметры в водятся размер пули нарезы в стволе и ещё что то . Просто стрелок от стрелка + отличается причём не плохо на обычном до 50 м только попадал.
malcik
21-6-2017 17:25 malcik
Короче разобрался обычный стрелок до 50 м. примерно стрелок + до 85 м. примерно дальше очень редко а стрелок про. 116 м попадает ) правда едет разбросец не большой но это уже скорей от веса пуль и я чуток колебался. Дальше пока не пробовал но результаты радуют не пожалел не разу потраченных денег все советую .
malcik
21-6-2017 17:26 malcik

click for enlarge 1280 X 622 124.5 Kb
spitsnn
20-11-2017 12:11 spitsnn
quote:
Originally posted by EJZ:

однако в самом Чейргане т.н. "GA" является грубой адаптацией "GL"(цилиндрическая полуоболочка с полусферическим "носом" и плоским "хвостом") по неизвестно какой конкретной пуле.


Откуда информация?

Вот ответ от самих создателей Chairgun

//От кого: Hawke UK ;info@hawkeoptics.co.uk;
Кому: Н*** Спицын ;spiz**@mail.ru;
Копия: export@hawkeoptics.com
Дата: Четверг, 15 декабря 2016, 16:20 +03:00
Тема: Re: Drag Function GA

Hello,

Thank you for your email. The GA drag profile was calculated based specifically on 0.177, 0.22 and 0.25 JSB Exact (virtually identical to AA Field in the same calibres).

To obtain digital values
Open ChairGun4, select 'Graph & Table'
From the BC drop-down menu, select 'GA'
Right-click on the graph and from the popup menu select 'Ballistic Profiles' ; 'Current Profile(s)' ; 'Reference Cd Values'
Right-click on the table and from the popup menu select 'Graph values'//

Это на мой вопрос откуда она взялась и как её вытащить из программы.

edit log

mitay76
29-12-2017 18:32 mitay76
[QUOTE]Originally posted by malcik:
[B]

click for enlarge 1280 X 622 124.5 Kb

Как с таким разбросом можно говорить о несоответствии с БК? Я распечатал поправки с простого Стрелка-попадаю до 145м,до 125 в ворону уверенно(без ветра)

samregion
9-2-2018 09:34 samregion
такой вопрос - не нашел как изменить дистанцию пристрелки?
3yaB
9-2-2018 10:18 3yaB
Тоже думал, что врет, оказалось теорию почитать и корректно вводить данные.
всего страниц: 3 : 123