РСР - для охоты на крупную и среднюю птицу

2 bricks20
Возможно, данное заблуждение связано с тем фактом, что пули с худшим БК имеют бОльшее время подлёта к цели что, при условно одинаковом дисбалансе пуль, а значит - при одинаковых ортогональных направлению полёта векторах скорости и при одинаковых в единицу времени боковых сносах ветром приводит к бОльшему смещению пули с меньшим БК.

Вобщем то давно уже есть таблицы поправок для расчетов БК в зависимости от формы головы, жепы, середины, длины и т.д.

А БК баракуды 0,29 - 0,32

Спасибо... Опять опечатка вышла-Б.К.=0,029-0,035 Уточню. Просто Бараккуда 6,35-реально доступная и относит. точная пуля кал.6,35мм. на скор. 260-290м/с.Это практично... на охоте.

Отстрелял эти НАТО на скорость. На нарезы встают с небольшим усилием. Полетели они на 5мс медленнее чем ЖСБ. Позже взвешу и отстреляю на кучц на 30м.

Про БК съязвлю немного:
-БК -вещь хорошая и удобная, когда надо быстро прикинуть поправки и превышения. Но не забывайте что БК - это попсовая,ненаучная, максимально упрощенная абстрактная цифра. В серьёзной баллистике и аэродинамике такой величины как БК -нет. Есть более сложные модели поведения снаряда в полёте, и до сих пор в этой науке белых пятен больше чем ясности.
.Так что мучить себя расчётом БК со штагенциркулем и програмкой SSF - не стоит свечь.
.Только реальные данные отсрела по дальностям, для разных пуль и скоростей.
.А БК- только для первой прикидки...
(написал пост.... ???? чё написал?? )

Originally posted by GrigoryZ:
.Только реальные данные отсрела по дальностям, для разных пуль и скоростей.
.А БК- только для первой прикидки...

А если ты такой умный, то почему не добавил в список и метео условия?
Даже дети знают, что траектория зависит еще и от давления и от температуры. Ой. Опять проболтался
Этож сколько у тебя бумажек с данными отстрела?

Взвесил я эти пульки и отстрелял на 30м. Вес стабильный, 1,09 грамма. Кучность "порадовала" особенно, при скорости 285мс в половинку листа А4 попало три пули из шести, остальные в "молоко". Может из рогатки они полетят лучше?

В реале метеоусловия - это прежде всего ветер.. но вносить поправки по ветру "в железо".. ??.. не встречал я настолько замороченных стрелков.
-поправка "потемпературе" ? температуре чего? Баллона РСР,? Патрона огнестрела ? (а вот это существенно кстати).. . или Т воздуха? -Слишком много данных. И что при давлении 740 и 755мм\рт\ст разные поправки???.
.. Я вообще-то про БК говорил в смысле не "Баллистический Калькулятор" - а БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ КОЭФФИЦИЕНТ !... (а то некоторые их путают как видно.. ) .. шутка.

Originally posted by WOLF [VT]:
Вобщем то давно уже есть таблицы поправок для расчетов БК в зависимости от формы головы, жепы, середины, длины и т.д.

А ссылочку можно.

Берите Бараккуду кал.6,35 и охотьтесь на здоровье!!! КУЧНОСТЬ на 30 м. =1,5см-2см(мах).УСТРОИТ?(А Винт-типа Кареер 300Д -6,35) ЭНЕРГИЯ=60-95ДЖ.-МАЛО? НУ-ЧТО ЕЩЁ НАДО?Ну-правда?НЕ Вру я... помочь хочу.

Если уж зашло про БК, поправки, метеоусловия.. и т.д.
.
Хочу поделиться с уважаемой аудиторией одной смутной баллистической догадкой:
- Огнестрельные пули (т.е нормальные, правильной формы) сносятся ветром боль-мень прогнозируемо и вычисляемо по таблицам и калькуляторам. Именно СНОСЯТСЯ, не изменяя вектор полёта.
- Пневматические пули (неправильной формы, уёжищное "диаболо") -ветром не только сносятся, но и РАЗВОРАЧИВАЮТСЯ, как воланчик бадмингтоновый, изменяя вектор полёта.
Это видно прямо в прицел, и поправки из калькулятора оказываются очень сильно заниженными.. Такая вот бл.. ь...
Ничего удивительного в этом нет: - у диабол стабилизация вращением уступает место стабилизации аэродинамической - юбкой, вот её на больших дальностях и "разворачивает" по ветру. Вон - выстрел от РПГ7 - так там наоборот: поправка на ветер берётся в другую сторону (там еще и струя толкает)
.
Надо переходить на классические винтовочные пули. К тому-же они и на сверхзвуке кучно летают..

Уважаемый, GrigoryZ.
Должен вам сказать, что влияние ветра на пулю практически не зависит от ее формы. А в большей степени зависит от ее скорости.
Сейчас калькулятора под рукой нет, а вот скажи. если ты стоишь под столбом, а цель на столбе. И угол скажем 30-40 градусов какие поправки в твоих таблицах записаны?
А если ты на болконе 6 го этажа, а цель по газону ходит, и угол тот же но вниз тут какие поправки?

Originally posted by Alex.A:
Берите Бараккуду кал.6,35 и охотьтесь на здоровье!!! КУЧНОСТЬ на 30 м. =1,5см-2см(мах).УСТРОИТ?(А Винт-типа Кареер 300Д -6,35) ЭНЕРГИЯ=60-95ДЖ.-МАЛО? НУ-ЧТО ЕЩЁ НАДО?Ну-правда?НЕ Вру я... помочь хочу.

Cпасибо за понимание и добрый совет! Ответ для меня всё более однозначен - калибр 6,35! Думаю взять или "Теобен" в этом калибре,или "Демьян"(этого мастера мне тоже рекомендовали) - если есть по этому какие либо соображения - поделитесь.

Originally posted by EmAl:
Взвесил я эти пульки и отстрелял на 30м. Вес стабильный, 1,09 грамма. Кучность "порадовала" особенно, при скорости 285мс в половинку листа А4 попало три пули из шести, остальные в "молоко". Может из рогатки они полетят лучше?

Я ж грил - не полетят.. . На фига ствол портил

Кирг!.. то что "форма пули на снос ветром не влияет, а только вес и скорость" - я конечно знал (типа ) - но вот это то утверждение я и пытаюсь подставить под сомнение. Дело в том, что серьёзную баллистику изучают люди кормящиеся с военного блюдечка, соответственно - всё внимание уделено "правильным" огнестрельным пулям. Для них - так и есть! Сам готов это доказывать с пеной..
.А вот "диаболки" в поле серьёзных исследований пока не попадали, и, похоже, - у них есть своя специфика. (да и в огнестреле, если честно, тоже не всё гладко, - есть пули одной массы и скорости, но разной ветроустойчивости.. )
.
.А по классике: - поправка вверх и вниз "по УМЦ" берётся одинаковая.
.
ЗЫ: -добовлю - из личного такскзть:
- если УМЦ не очень большой.. скажем до 45град, то можно просто не заморачиваться, а засчитывать дальность по "горизонтальному проложению" -очень просто, и расхождения с бал.кальком незначительные.
- а если УМЦ ого-го (специфика КроуКиллига)- градусов 50-90 то я беру за точку прицеливания грубо-говоря "самую верхнюю точку траектории" в окуляре прицела. В стандартном случае (РСР, ноль на 60м, 300м\с) это примерно 2 мила над крестом. Хотя вверх (вниз) под такими углами стрелять сложно. и не только из-за поправок.

Originally posted by Alex.A:
Сам интерес. тем-же!!!-Моё мнение(я-дипломиров.инженер)-только РСР кал 6.35 сможет решить пост. задачи!- 1)Есть неплохие(условно на дист за 100м.) пули Баракуда 6.35 2)Ими достижима скорость 300-330м/с реально(просто)=отс. след. Неплохая настильность(по балл.кальк Сеньора-падение на 100м отн 30м -ок 4 т. д.-Терпимо!)+ к этому-сохр. энергия более20-30 Дж на 100 м.-на птицу-хватит./р.с.-Пули весят 2.01гр(почти мелкокал. патрон)/Да-необх.Хороший прицел!!Куча получалась этими пул. ок.5-6см на 100м(с хренов.прицелом)!

2Alex.A
Так уж вышло в этой жизни что я Alex.N тоже дипломиров.инженер. Причем мой диплом выдала "учага" бывш. Высш.Имп.Тех.Учил. ныне известного под именем МГТУ Н.Э.Баумана (прошу не путать с МГТУ(Станкин) при всем моем к ним уважении). Практически в Вашем сообщении все правильно, окромя:
"... Ими достижима скорость 300-330м/с реально(просто)=отс. след. Неплохая настильность(по балл.кальк Сеньора-падение на 100м отн 30м -ок 4 т. д.-Терпимо!)... "
Не согласен. Для пули оживальной формы около звуковые, звуковые и немного сверхзвуковые скорости вредны. ,9МАХ предел для оживальной формы.А лучше ,8-,85 чему все на форуме в разных калибрах пришли методом проб и ошибок.Посмотрите на используемые скорости у российских производителей в разных калибрах - 285-295мс и этого достаточно.Кучность в норме.Энергия нашего оружия не велика.Задача-принести ее по месту ОДНОЙ пулей (как дробиной по убойнуму месту).Постите, но спорить не буду по данному вопросу.
АПРИОРИ.
Несчастую ,25 можно разогнать и более, НО ЗАЧЕМ?

Originally posted by explorator:

Cпасибо за понимание и добрый совет! Ответ для меня всё более однозначен - калибр 6,35! Думаю взять или "Теобен" в этом калибре,или "Демьян"(этого мастера мне тоже рекомендовали) - если есть по этому какие либо соображения - поделитесь.

Конечно "Демьян".
"Теобен" оЦтой.
Рекомендациям предъявить благодарность.
Шутка.

Ув. аигранеры, ВЫ мне просто мозг разрываете!!!
Ну не сделаете вы из ПСП 6.35-9мм
аналог да же самой слабой огнестрельной винтовки - 22лр(мелкан).
А с ПСП 5.5 ворон и уток стрелять мило дело, тут да, сам тащусь уже как год.

Почему собственно я против стрельбы лис из 6.35, на 100м энергия 20-30Дж, и чё ?
У мелкана на 100м более 100Дж, лисы уходят подранками токо впуть! А в голову попасть ветерок мешает...
С глухарями таже песня.. .

6.35 лишь обеспечить более надёжное поражение объектов на которых охотятся с 5.5.
Все!

А мне Эдгана хватает, а зайку я и из Чизы брал.

Эти биты от 40 до 75 метров.

Этоn сурок (самый крупный из тех, которых я добыл, ~ 12кг) был взят на 98 метров, в глаз

пс. а только что на обеде - взял карлушу на 124 метра, удачный обед - 11 каров за ~30 минут

на последней фотке вид у сурка такой, будто фьюнжи его содомировал.. .

Originally posted by алхимик:
на последней фотке вид у сурка такой, будто фьюнжи его содомировал...

Ну ты тип

2Dugus
-А ты случаем не подумал:ПОЧЕМУ уходят подранками глухари и лисы?
Отвечу-потому что мелкан шьёт их как бумагу,не оставляя всей своей энергии тушке!Соответственно никакой экспансивности,минимальные повреждения и т,д.соответственно слабая убойность!
Посмотри в поиске ПОЧЕМУ многие кроухантеры зачастую даже СНИЖАЮТ скорость?Чтоб дырокола не было,чтоб не подранок-сразу труп.
Так вот 6,35-самое оно глухарю!И лисе!
Кстати последнюю клал и с 5,5.Но более их не стреляю из 5,5-жду 6,35 -не люблю подранков!

2алхимик
Выдыхай!!
Этож нада ТАКОЕ представить!
Видно трава убойная!

А прикинь чё курил фьюнжи!!!
У него ж связи с казахстаном... . а там такие шишки))))

Originally posted by ZVT:
... Посмотри в поиске ПОЧЕМУ многие кроухантеры зачастую даже СНИЖАЮТ скорость?Чтоб дырокола не было,чтоб не подранок-сразу труп.
!

Подтверждаю, к снижению скорости из ЭДганах, настроенных на 285-290м/с, мне пришлось прийти опытным путём. Как показала практика применения пуль JSB 5,52, оптимальной по эффективности поражения и в тоже время кучной скорости, пришлось остановиться на 250-260 м/с. На 96 метров, куда не попади вороне, чистый результат, с вертикальным выходом в почву фрага. А при 285-290, половина улетала, как ни в чём не бывало, улетали просто прошитые насквозь, так как чётко фиксировалось попадание, по характерному звуку и небольшому снопу перьев.
Вторым, косвенным положительным моментом в снижении скорости, является снижение удельного расхода ВВД/выстрел, соответственно, тише хлопок выстрела и бОльшее кол-во выстрелов с заправки.
Как говорится - три в одном.

Originally posted by Carwizard:
..... пришлось остановиться на 250-260 м/с.)

А в тире пробовал на "кучу"?, бытует мнение, что самая кучная скорость для JSB 5.52 это как раз 280-285 м/с

2алхимик
да... шишки там.... (мечтательно)

Всем.
Опять встретил уже в этой ветке мнение о якобы стабилизации полёта диаболо за счёт аэродинамики - "эффекта волана". Было такое уже недавно на другой ветке. Не заблуждайтесь, господа. Стабилизация полёта и даболо тоже - только за счёт гироскопического эффекта. Никогда не видели диаболо, выпущенные из ствола - "полигонала", вошедшие в мишень боком?

Да, это я смуту заронил..
- Так почему они явно "заворачивают по ветру"???.- понятно что исследований в аэро.д.трубе не проводил, но глазами видно как они меняют траекторию с геометрической прогрессией?
.вот 5.6ЛР -определенно намного ветроустойчивее.

Стрелял как то в порывистый ветер у реки - ветер боковой слева (чуть сзади) - в оптику видно как пуля сверкнув жопой "сваливала" наглым образом вправо (5,5 на 40м сантиметров 5-6-7 снос)

Вова, мне в своё время неповерили, что я пулю на подлёте вижу, смотри, с тобой молодёж, тоже самое сделает, а в частности начнёт интересоваться местом произрастания какогото сена.

Дядь Володя, а ты случайно не про такую траекторию имеешь в виду?

Тоже, сначала думал, что полёт по спирали, или деривация, туда-сюда.
Я такую кривую видел на своём Армсе, но исследовав причину, легко устранил её. Оказалось - элементарная несоосность оптической оси прицела, относительно оси канала ствола.

Несоосность прицела (пардон оптической оси прицела) оптической (простите - не потической а просто) оси ствола.... ??.. ... - а на Узбекский перевести можно? а то я по русски плохо понимаю.. . .. Мощно задвинул..
.
А картинку то доходчивей, даже я понимаю: - винтовка непристреляна, лупит со страшной силой влево.. . да ещё жуткий ветер слева (хорошо что не справа.. )- он всё исправляет..

Originally posted by GrigoryZ:
Несоосность прицела (пардон оптической оси прицела) оптической (простите - не потической а просто) оси ствола.... ??.. ... - а на Узбекский перевести можно? а то я по русски плохо понимаю.. . .. Мощно задвинул..
.
А картинку то доходчивей, даже я понимаю: - винтовка непристреляна, лупит со страшной силой влево.. . да ещё жуткий ветер слева (хорошо что не справа.. )- он всё исправляет..

А что вы тут такого смешного увидели, что аж потребовался перевод на узбекский? И при чём тут ветер, если такая картина видна при полном штиле?
Учите матчасть, батенька, (раздел - установка и настройка оптики, на пулевом оружие), тогда вам не потребуются переводы на разные языки.
В данном случае, винтовка "лупит" не в лево, а слева на право, а вот оптическая ось прицела, смотрит справа на налево. Получился "крест" осей, под углом в несколько секунд. И всего делов то. Так понятней?
Ох уж эти пионеры, всё им расскажи, покажи и дай попробовать. (с) бородатый анекдот.

Меня зацепило.. . так что-же на картинке?
Моё мнение - Это грамотно внесённая поправка на ветер на дальности "0" (Центр перекрестия).
.В "штиль" эта винтовк бъёт влево.
. Вариант два: - это выстрел из винтовки в штиль, но заваленной на правый бок градусов на 45.
.Вариант три: - это выстрел из Армса в штиль кривым гвоздём 50-й.. .