Guns.ru Talks
PCP
Винтовки PCP Ataman ML15 5, 5 / 6, 35 ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Винтовки PCP Ataman ML15 5, 5 / 6, 35
ReasonY
23-9-2015 13:19 ReasonY
первое сообщение в теме:
перемещено из Пневматическое оружие


Привет народ! Недавно вот узнал о существовании такого вот девайса PCP Ataman ML15. Винты идут в 5,5 и 6,35, сертифицированы до 3х Дж, соответственно не требуют лицензии, но цена около 45-50 тысяч (не так много где они представлены). Доводилось кому-то щупать сие чудо техники? Кто то слышал какую то инфу? Сам владею Hatsan 65 SB Elite? но калибра 4,5 уже маловато.. В общем подумываю перейти на Атаман, в принципе отзывы по M2R читал, а про эти почти ничего нет. И стоят они в 5,5 ? тех же денег что и мой Хач. Подскажите, поделитесь инфой.
Все что нашел в сети , только ТТХ , выглядит заманчиво.

click for enlarge 550 X 754 173.0 Kb

Tima-K
26-12-2015 19:39 Tima-K
quote:
с нормальной стабильностью

С какой конкретно (что подразумевается под стабильностью)? Допустим 30 выстрелов со скоростью Д90 м/с хевиком, в коридоре +/- 5 в прямотоке, с объёма 250 см3 крайне неудовлетворительный результат, а 50 выстрелов в том же коридоре уже вполне ничего так. Я лично считаю, что лучше разориться на редуктор и стрелять те же 50 выстрелов, в коридоре +/-1 м/с.
XForce
26-12-2015 19:44 XForce
quote:
Изначально написано Tima-K:

С какой конкретно (что подразумевается под стабильностью)? Допустим 30 выстрелов со скоростью Д90 м/с хевиком, в коридоре +/- 5 в прямотоке, с объёма 250 см3 крайне неудовлетворительный результат, а 50 выстрелов в том же коридоре уже вполне ничего так. Я лично считаю, что лучше разориться на редуктор и стрелять те же 50 выстрелов, в коридоре +/-1 м/с.

Я имею в виду достаточную стабильность для охотничьих задач, с кучностью 1-1,5 см на 50м, реально?

Tima-K
26-12-2015 20:02 Tima-K
quote:
Я имею в виду достаточную стабильность для охотничьих задач, с кучностью 1-1,5 см на 50м, реально?

Кучность 1-1,5 см явно не "охотничья". На прямотоке нет стабильности СТП т. е. собрав такую "кучу" в габарите 10-ки, например на мишени N9, нет гарантии, что следующая группа ляжет там же и это от навыков стрелка не зависит.

edit log

Анатолий721
27-12-2015 15:22 Анатолий721
quote:
Изначально написано mops.phg:
Мужики подскажите пожалуйста, длина ствола и общая у булки. Инфа везде разная даже на оф сайте ствол то 610 то 545. Если нет булки померте ствол и коробку буду очень признателен.С уважением Николай.

Только что замерил МЛ15 Булка стовл -545мм, общая длина с модератером родным 815мм, ствол с коробкой без затвора 657мм.

edit log

mops.phg
27-12-2015 16:47 mops.phg
quote:
Originally posted by Анатолий721:

Только что замерил МЛ15 Булка стовл -545мм, общая длина с модератером родным 815мм, ствол с коробкой без затвора 657мм.


Спасибо очень помогли. Осталось дождатья отстрела двух новых стволиков Алексея с 380 и 406 твистом, узнаем какой из них всеядней к валанам и полнотелкам.
mops.phg
28-12-2015 16:52 mops.phg
quote:
Originally posted by Анатолий721:

Только что замерил МЛ15 Булка стовл -545мм, общая длина с модератером родным 815мм, ствол с коробкой без затвора 657мм.


Спасибо очень помогли. Осталось дождатья отстрела двух новых стволиков Алексея с 380 и 406 твистом, узнаем какой из них всеядней к валанам и полнотелкам.
dianarws
29-12-2015 19:09 dianarws
Товарищи, кто может подскажите - какая у МЛ15 на самом стволе резьба на которую втулка накручивается?
Анатолий721
29-12-2015 19:45 Анатолий721
На стволе М14х1 во втулке М16х1
lesNIK53
29-12-2015 21:34 lesNIK53
к сообщению тимы-к о стп---на хаче 65 стрелял на 50м жсб 1.175 на **80мс-в монету.затем покрутил ударник.на **30 мс--в ту же монету.не поверил.еще раз шмальнул--опять в монету.наверное на 50 метрах стп не проседает.на 100 метрах такой фокус не выйдет
lesNIK53
30-12-2015 00:32 lesNIK53
кто ставит жесткие пружины на клапан мл 15 рискует расколоть капролоновую бобышку.лучше заблаговременно изготовить т-образную шайбу и одеть на бобышку.клапан проживет дольше.подробнее тема выложена на оргах в купле-продаже(атаман тех.поддержка)http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=124222
gleboleg71
31-12-2015 08:14 gleboleg71
винтовка явно удалась
lesNIK53
13-1-2016 17:14 lesNIK53
чего то тема заглохла.неужто никто нового не напилил в винтовке или народ снега боится ))?
Tima-K
13-1-2016 18:55 Tima-K
quote:
чего то тема заглохла.

Редуктор купил? Или в раздумьях?
lesNIK53
13-1-2016 23:38 lesNIK53
привет тима-к.заказал у алексея редуктор и заредукторное.недели через 2 должно прийти.интересно а на низких давлениях 1.645 на какую скорость можно запустить?у меня на 140 **74 летит.может ударник потяжелее сделать чтобы клапан побольше открывал?
Tima-K
14-1-2016 14:24 Tima-K
quote:
может ударник потяжелее сделать чтобы клапан побольше открывал?

Не надо ничего утяжелять. Те настройки которые были на прямоточной системе, после установки редуктора скажут прощай. В клапанную группу ставится мягкая пружина от М2Р, а желательно ещё мягче (я ставил раза в два мягче, по ощущениям). Ударник чем легче тем лучше. Ход ударника чем меньше тем лучше (в данном случае, на мл15 сделать короче ход, без изготовления нового не получится). Монстры не полетят ни с Лотара, ни с другого любого другого ствола кучно. Если добьешься кучности (стабильной, а не одной случайной на сто куч) менее 25 мм на 50 м., то это будет мировой рекорд не меньше. По настройке редукторной винтовки "классический" трактат: https://forum.guns.ru/forummessage/30/373294.html . Методика "настройки по Дайверу работает" на все 100500.
lesNIK53
14-1-2016 20:43 lesNIK53
при настройке хачиков теория другая--настройте пробку-определитесь с кучной скоростью-установите редуктор на настроенную пробку.начну с этого.может повезет.не повезет-к тебе в личку постучусь.интрига...
lesNIK53
14-1-2016 21:44 lesNIK53
Уже точно могу сказать, что все, что говорил Дайвер про отрыв при отключении редуктора-истинная правда. У меня каждый раз cтабильно два выстрела-отрыва в один и тот же момент на 120 бар 1,5 см вниз. На третьем , после отрыва выстреле бьет опять в точку.
Но! Только на легком ударнике и слабо поджатой мягкой пружине клапана.
На родном тяжелом 24гр и родном, но разными способами утяжеленным мной ударнике этого точно не было. Это видно по старым кучам.
То же самое и на т-4 Hammer. Проверяли не один раз и уверены. Но у него , видимо, более легкий ударник?
Diver, понятно, что тебе это не подойдет из за большей отдачи, но попробуй поставить более тяжелый ударник и пожестче пружину клапана и уменьшить ход штока. Редуктор был настроен на 120 бар.
Как все это объяснить пока тоже не знаю.
lesNIK53
14-1-2016 21:47 lesNIK53
это цитата с указанной тобой ссылки.она указывает на правильность моего предположения о настроенной пробке.прикручу редуктор-увидим.спс за ссылку.познавательно весьма.
Tima-K
14-1-2016 21:50 Tima-K
quote:
интрига...

Да полагаю не будет не какой интриги. Будет нестабильность скоростей (особенно первых выстрелов после длительного простоя) и жалобы на якобы бракованный редуктор.
Tima-K
14-1-2016 23:33 Tima-K
quote:
это цитата с указанной тобой ссылки.она указывает на правильность моего предположения о настроенной пробке.прикручу редуктор-увидим.спс за ссылку.познавательно весьма.


Я как то не ожидал такого вывода. Тема на 9 страниц однако. Но хотя.... 'То, во что для нас лучше верить - истинно' (С).

edit log

klim 7548
17-1-2016 10:15 klim 7548
Сегодня насобирал ананасов,из новенькой дедовской прямодуйной мл,товарищ приобрел и отправил ко мне для пристрелки и настройки,винт мне понравился,без особых танцев с бубном получилось великолепное плато из 30 пуков со 180 до 110 1,6г больше всего пуков на скорости 278 км/ч,больше разогнать не получилось,нужна пружина позлей,думю товарищ и так будет счастлив,это его первый псп.
Ананасов вышло немного,боятся они мой пипилац как черт ладана,три зажмурились и парочка улетела,одна подстриженая другая с одной ногой,при этом громко матерясь и шикарные похорона.
Стрелял из дизельного жипа,который сильно колбасит,плюс на улице -35,инверсия из окна сильно размывала картинку и много веток перед целями и неочень хороший миник.
Думаю такой винт достоин хорошего прицела.
Shot Gun
17-1-2016 13:49 Shot Gun
quote:
Изначально написано Tima-K:
Собрал и настроил винтовку. Получил вот такой результат: 50 выстрелов в коридоре +/-5 д93 м/с в пике 1,03 ЖСБ, причём не менее 40 выстрелов в коридоре +/- 2,5 м\с. Диапазон давлений 215-140 атм (по манометру насоса Хилл). В общем, если не хороший результат, то и не шибко поганый. Причём что характерно, ударная группа у моего ружжа также от М2Р (план у них горел чтоле на заводе, хватали что первое под руки попало и давай объединять в единое целое, ну да ладно, с кем не бывает). Разница МЛ 15-й УГ от М2Р-ной заключается в более тяжёлом ударнике (мне кажется, что это малца неправильно) и более "жёсткой" пружине (что правильно). Решил проблему по народному. шайб подложил под пружинку, штуки четыре однако. Буду пружину боевую искать зверскую, шоб клапан хрусь и пополам. Это я шутю так. На самом деле буду редуктор вкладной точать. Тут и детали от М2Р окажутся очень кстати.

Потом стволик натянутый, шина снизу + восьмерка чтоб вибрации со ствола убрать, останется усм заменить и крышку на него поставить и получишь М2Р на выходе.

Я сразу сказал мл15 - конструктор для нищебродов.

Tima-K
17-1-2016 14:33 Tima-K
quote:
Потом стволик натянутый, шина снизу + восьмерка чтоб вибрации со ствола убрать

Завод ООО "Демьян" не тянет стволы уже. Это ненужно всё.

edit log

Tima-K
17-1-2016 14:40 Tima-K
quote:
Я сразу сказал мл15 - конструктор для нищебродов.

Для народного творчества самое то. И без переплаты за ненужный обвес как то: восьмёрка, шина, сепаратор и кожух ствола.
lesNIK53
17-1-2016 16:10 lesNIK53
если м2р попадает на 100 метров в пятак и мл 15 туда же то смысл переплачивать 20 рублей?ну докупи редуктор кому нужен,модер на м2р так себе,модер докупи...ну еще 5 рублей уйдет..и как ты винт эксплуатируешь.а если брать цену и конструктив,то мл выше хачика по качеству,а разница в 4 рубля.вороне и бобру без разницы с чего в них пуляют.эффект одинаков что за 77 рублей что за 50.а что касаемо натянуть ствол то знай что на м2 он 12мм а на мл 15-16..не хай винт.у него своя ниша.и нищеброд никогда винтарь за 50 рублей не купит.начнет как минимум с крюгерки.пообщайся с нищебродами.каждый берет ружье для души и хочет свою изюминку в нее внести.а ты их нищеброды....нехорошо.
Shot Gun
18-1-2016 13:24 Shot Gun
Я слова плохого про винт не сказал. Лишь констатировал факт - купившие сей продукт, сразу начинают танцы с бубном: клапана, ударники, редуктора, накопительные камеры и тд.
Я бы на месте Атамановцев вместо того, чтобы продавать винт по частям, ввел бы лучше оплату частями
lesNIK53
18-1-2016 17:51 lesNIK53
А тут вы уважаемый правы и я поддержал бы продажу конструктором..но как быть в данном случае с гарантией?докупить можно и потом и не так все дорого.в 5-6 килорублей уложиться можно.и гарантия сохраняется.
XForce
18-1-2016 23:25 XForce
quote:
Изначально написано Shot Gun:

Я сразу сказал мл15 - конструктор для нищебродов.

Нет все-таки ты ошибешься) эта винтовка конструктор для очень богатых участников кружка "умелые ручки" в котором его руководитель постоянно посылает участников за новыми и новыми деталями))) А вот М2R это чисто вариант для бедных - накопил, купил и забыл!

lesNIK53
22-1-2016 23:50 lesNIK53
воткнул в мл редуктор.все улыбается.скоростя стабильные.установил в настроенную пробку от прямотока.раньше в прямотоке до 150 атм кидал на д80 мс а щас на редукторе 130 атм кидает д73.если накрутить редуктор до 150 то думаю опять д80 будет.заредукторное 30 см.куб.
XForce
23-1-2016 01:51 XForce
quote:
Изначально написано lesNIK53:
воткнул в мл редуктор.все улыбается.скоростя стабильные.установил в настроенную пробку от прямотока.раньше в прямотоке до 150 атм кидал на д80 мс а щас на редукторе 130 атм кидает д73.если накрутить редуктор до 150 то думаю опять д80 будет.заредукторное 30 см.куб.

д73 какой пулькой?

Tima-K
23-1-2016 10:47 Tima-K
quote:
если накрутить редуктор до 150 то думаю опять д80 будет.заредукторное 30 см.куб.

Монстры при 150 атм Р заредукторного, должны лететь Д90 м/с. Это с доп. объёмом от 6,35. Пружину клапана мягкую ставь, а то перерасход получится немереный. Почему на 130? Сам настроил или с завода такой пришёл?
lesNIK53
24-1-2016 16:51 lesNIK53
редуктор был настроен с завода на 130.поменял манометр.щас от крюгера.давление настроил на 150.(по крюгеру)монстры 1.65 летят д83мс.насчет заредукторного оно 43 мм по срезам до коробки.не знаю от 5.5 или 6.35.заказывал 30 кубов.приходится верить.если скорость нужна выше то придется увеличивать до 160 -170 атм.интересная особенность-на д73кучи 1.65 нет(тима-к был прав)а на д80 летят пуля в пулю(кучные скорости для жсб от 280)1.175 на этом давлении летят т14мс.стп на 50 метров уходит вверх и влево см 8-10.но как ни странно куча в рубль.1.65 выдают на настройках 66 жуликов а 1.175-58жуликов.передней пробки с манометром пока нет и про расход сказать ничего не могу.если кто владеет инфой где можно приобрести вентиль с манометром для арматека-моя благодарность.
Tima-K
24-1-2016 17:49 Tima-K
quote:
заредукторного оно 43 мм по срезам до коробки.не знаю от 5.5 или 6.35.

От 5,5. От 6,35 65 мм длинной.
lesNIK53
24-1-2016 19:16 lesNIK53
тима как думаешь дозаказать заредукторное или оставить как есть на д83мс?
lesNIK53
24-1-2016 19:17 lesNIK53
судя по тому что заредукторное ставят в половину дульной энергии,с этого взят максимум скорости.чтоб еще выше скорость нужно либо давление либо заредукторное увеличивать
lesNIK53
24-1-2016 19:27 lesNIK53
да кстати тима если тебе заредукторное от 6.35 без надобности то могу прикупить по госцене.
Tima-K
24-1-2016 19:34 Tima-K
quote:
судя по тому что заредукторное ставят в половину дульной энергии

Да ну нафиг! Глупости какие. У тебя в перепуске не стоит ли дроссель какой?
lesNIK53
24-1-2016 22:04 lesNIK53
дросселя нету.поясни в чем глупость.
Tima-K
24-1-2016 22:34 Tima-K
quote:
дросселя нету.поясни в чем глупость.

Связь такая конкретная V=E/2. Допустим сейчас на объёме менее 10 см3, на 140 атм заредукторного давления имею 48 дж. Больше получить не возможно. У тебя конкретно может быть несколько причин недобора энергии:
1. Недостаточный ход клапана. Слишком сильно поджата пружина клапана (смыкаются витки).
2. Слишком жесткая пружина клапана и недостаточно жёсткая боевая. Попробуй поставить мягкую пружину клапана "как от авторучки".
3. Утечки (маловероятно.)
Это всё надо проверить. Если не поможет, то брать доп. объём от 6,35. Вопрос: а нафига тебе такая "дурь" в 5,5? "Шило" будет вблизи, а на дальняк точность говно, хрен попадешь.
Tima-K
24-1-2016 22:45 Tima-K
Забыл самое главное спросить. У тебя Д83 м/с максимум с огромным перерасходом "полрезика за раз"? Или просто регулировки боевой пружины не хватило?

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Винтовки PCP Ataman ML15 5, 5 / 6, 35 ( 5 )