|
ZDL
P.M.
|
Counter-Striker автоответчик posted 26-9-2006 17:31
quote:
Originally posted by Ilgiz:
294? Уже лишнее. Поверь мне. С ижевским стволом - это максимальная скорость при которой есть кучность боя.
Если еще увеличивать скорость - пуля будет срываться с нарезов и лететь по собственному желанию.
Ничего там не срывается с нарезов вплоть до 320м/с. IP: logged
P.M.
Ilgiz
posted 27-9-2006 13:03
2Couner-sriker:
Я говорю по опыту. У меня прямоугольные нарезы, ижевский ствол. после 295мысы - куча на 23 метра разходится до 100мм по краям. А при скорости 292 - 6-7 мм по краям.
Что это? Я думаю как раз сход с нарезов.
А ты говоришь лишь про то что где-то нам слышал) ЗЫ:Охотно верю, что с нарезов LW пуля не будет сраваться вплоть до 320 м\с. edit log IP: logged
P.M.
Counter-Striker
автоответчик posted 27-9-2006 13:21
quote:
Originally posted by Ilgiz:
А ты говоришь лишь про то что где-то нам слышал) А что дает тебе право утверждать, что я это "что-то там где-то слышал"? Я вообще-то экспериментировал с этим на своем Б-50 с ижевским стволом с сегментными нарезами. Вплоть до 320 ничего не срывает, кучность хуже, но на пулях есть четкие следы нарезов. А если срывает, то нужно подобрать более менее целую пулю и внимательно посмотреть, при срыве с нарезов на голове и юбке пули не четкие следы от нарезов а просто стесан край почти равномерно. Вот ты подбирал пулю и смотрел на следы? edit log IP: logged
P.M.
vovik541304
участник posted 27-9-2006 13:45
quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Ничего там не срывается с нарезов вплоть до 320м/с. Это вот интересный вопрос.. . Кто исследовал?
Слышал при не очень коротких твистах (400-420) срыв идёт за 400 мысами... естесственно зависит и от твёрдости свинца и от нарезов..
Просто интересно - как всё же?
В ваших же случаях (и наших) кучность падает лишь от того, что большой расход бьёт по жопе пули ещё в нескольких см от ствола.. edit log IP: logged
P.M.
Counter-Striker
автоответчик posted 27-9-2006 13:51
quote:
Originally posted by vovik541304:
Это вот интересный вопрос.. . Кто исследовал?
Слышал при не очень коротких твистах (400-420) срыв идёт за 400 мысами... естесственно зависит и от твёрдости свинца и от нарезов..
Просто интересно - как всё же?
В ваших же случаях (и наших) кучность падает лишь от того, что большой расход бьёт по жопе пули ещё в нескольких см от ствола..
Я ж выше написал? По осмотру пули после выстрела, как-же еще?
IP: logged
P.M.
Carwizard
posted 27-9-2006 14:00
vovik541304 дело глаголит, мудрец наш!
+1 IP: logged
P.M.
vovik541304
участник posted 27-9-2006 14:09
quote:
Originally posted by Carwizard:
vovik541304 дело глаголит, мудрец наш!
+1 Я для этого и ствол самый длинный выпросил.. . При 320 мысах никуда кучи не бегали - тока грохот стоял... Да и резинки жалко - понизил нафик до "разумности"
Да и ещё что добавить хотелось про "срыв"... . Всё-таки не те стартовые скорости у ВВД при страгивании пуль то НАШИХ - всмысле спокойно пули успевают "войти" плавно в нарезы и тем более дальше в них раскручиваться. edit log IP: logged
P.M.
Ilgiz
posted 27-9-2006 15:14
quote:
Originally posted by Counter-Striker:
А что дает тебе право утверждать, что я это "что-то там где-то слышал"? Я вообще-то экспериментировал с этим на своем Б-50 с ижевским стволом с сегментными нарезами. Вплоть до 320 ничего не срывает, кучность хуже, но на пулях есть четкие следы нарезов. А если срывает, то нужно подобрать более менее целую пулю и внимательно посмотреть, при срыве с нарезов на голове и юбке пули не четкие следы от нарезов а просто стесан край почти равномерно. Вот ты подбирал пулю и смотрел на следы? Спокойно, что за кипишь?
Я тоже смотрел пули. После отстрела в воду.
Это я уже после катастрофической потери кучи выстрелил несколько раз в воду. Скорость понизил - куча в порядке. И нарезы на пуле - какие должны быть. А во что кроме воды можно стрелять, чтобы пуля сохранила форму ударяясь в "это" на скорости более 300 мысы? IP: logged
P.M.
vovik541304
участник posted 27-9-2006 15:36
В снег IP: logged
P.M.
Counter-Striker
автоответчик posted 27-9-2006 16:05
Я из глины выколупывал, да даже из ДВП-щита выковыривал остатки, на которых было видно пояски с нарезами. IP: logged
P.M.
himera
ветеран posted 27-9-2006 16:33
После того, как смотрел на кучность разных пуль при отстреле озаботился вопросом схода с нарезов на высоких скоростях. Отстрелял в пластилин в упор- 15 см пластилина хватает для мягкого торможения пули . По каналу (кстати- прикольно выглядит) добирался до пульки и рассматривал. Если шла по нарезам- следы чёткие, если срывалась- сразу заметно IP: logged
P.M.
|
|
|
Carwizard
P.M.
|
27-9-2006 18:34
Carwizard
ZDL, ты с кем сейчас разговаривал??? 
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
27-9-2006 18:37
vovik541304
Это ОН НАС "выгнал" всех у которых пульки "срываются".... ГЫ-ГЫ, строгий сибиряк, однако Вопчем фантазёров
|
|
|
himera
P.M.
|
Originally posted by Carwizard: ZDL, ты с кем сейчас разговаривал???
форум видать глюкнул, тут нормальная беседа велась А, ну тогда я сам ухожу, продалжая гадать- почему на моём БАМ 50 при скоростях 300-310 м/с кучи нет Барракудой Матч, а КП 10,5- есть. А на низких скоростях- Барракуда- пуля в пулю ложится....... Магнитные бури, наверное
|
|
|
MegaFon
P.M.
|
Originally posted by Carwizard: ZDL, ты с кем сейчас разговаривал???
С мировым эфиром! 
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
27-9-2006 18:46
vovik541304
Originally posted by himera:
форум видать глюкнул,
тут нормальная беседа велась
.... Но не в тему... Не в его тему, - вот ОН и создал НАМ так сказать для нормальной беседы
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
27-9-2006 18:50
vovik541304
Originally posted by himera:
форум видать глюкнул,
тут нормальная беседа велась
А, ну тогда я сам ухожу, продалжая гадать- почему на моём БАМ 50 при скоростях 300-310 м/с кучи нет Барракудой Матч, а КП 10,5- есть. А на низких скоростях- Барракуда- пуля в пулю ложится....... Магнитные бури, наверное
На фик тебе уходить то? Вопрос интересный - давай думай и рассуждай.
Только вот ты сам уже ответил на свой вопрос - одна пуля летит, а другая -НЕТ... И скоростя разные...
Вот вопщем то и ответ - система:
КАЛИБР, плюс СТВОЛ (длина,твист, тип нарезов, чок/нечок), плюс ПУЛЯ(форма, вес, твёрдость), плюс СКОРОСТЬ....
Ищщи оптимал и СТРЕЛЯЙ.
Одно ясно - каждый наш ВИНТ может отлично стрелять только в определённой комбинации составляющих этой СИСТЕМЫ...
Вариантов выбора не так уж много...
Если ствол не менять и принять его за константу - выбирай одно из двух
-к понравившейся скорости - пулю , которая "полетит"
-к устраивающей тебя пуле - оптимальную скорость, при которой пуля "полетит"
Ну для фанатизма - можно заняться поиском офигительного ствола (для бОльших скоростей - однозначно - длиннЕй ствол), поиграть с нарезами, с чоками, с фасками (не только дульной), самой толщиной ствола, тип крепления (на болтах, на резьбе, в хомутах и т,п,)
.... Или плюнь и невыпендривайся
ГЫ-ГЫ
|
|
|
Franchy
P.M.
|
Срыв с нарезов - это как НЛО. Вроде все слышали, а сам никто не видел. 
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
27-9-2006 19:22
vovik541304
Originally posted by Franchy: Срыв с нарезов - это как НЛО. Вроде все слышали, а сам никто не видел.
Нло то , грят - есть... А вот срывов у НАС НЕТ и не может быть!!!!
|
|
|
MegaFon
P.M.
|
27-9-2006 19:38
MegaFon
Originally posted by vovik541304:
Вот вопщем то и ответ - система:
КАЛИБР, плюс СТВОЛ (длина,твист, тип нарезов, чок/нечок), плюс ПУЛЯ(форма, вес, твёрдость), плюс СКОРОСТЬ....
Ищщи оптимал и СТРЕЛЯЙ.
Одно ясно - каждый наш ВИНТ может отлично стрелять только в определённой комбинации составляющих этой СИСТЕМЫ...
Вариантов выбора не так уж много...
Если ствол не менять и принять его за константу - выбирай одно из двух
-к понравившейся скорости - пулю , которая "полетит"
-к устраивающей тебя пуле - оптимальную скорость, при которой пуля "полетит"
Ну для фанатизма - можно заняться поиском офигительного ствола (для бОльших скоростей - однозначно - длиннЕй ствол), поиграть с нарезами, с чоками, с фасками (не только дульной), самой толщиной ствола, тип крепления (на болтах, на резьбе, в хомутах и т,п,)
.... Или плюнь и невыпендривайся
ГЫ-ГЫ
+1
|
|
|
Ilgiz
P.M.
|
При срыве с нарезов (впрочем как и при гиперперерасходе, когда пулю колбасит струей воздуха после ствола) полет пули не видно в ОП. Это мои наблюдения. На истинность не претендую. Это конечно при условии что всё остальное в порядке (ствол, фаска)
|
|
|
blackbird
P.M.
|
28-9-2006 17:45
blackbird
Мужики не путайте срыв с нарезов и кучную скорость! Свинцовые пули впалне до 400м\с нармально по нарезам идут! Срыв с нарезов, явление при котором пуля при прохожлении какана ствола не приобретает вращательного движения вокруг продольной оси!
|
|
|
vovik541304
P.M.
|
28-9-2006 18:49
vovik541304
Originally posted by blackbird: Мужики не путайте срыв с нарезов и кучную скорость!Свинцовые пули впалне до 400м\с нармально по нарезам идут! Срыв с нарезов, явление при котором пуля при прохожлении какана ствола не приобретает вращательного движения вокруг продольной оси!
Дык, Даниил, про это и речь...
Люди при "коротких" стволах получают удар воздухом по юбке (при "неразумном" разгоне) - куча уползает и думают, что пуля "слетела".. .
Конечно - НЕТ!!!
|
|
|
Ilgiz
P.M.
|
Это полный срыв. А когда нарезы в пуле оставляют следы шире своих размеров, это что? Может это и не срыв, но факт.
|
|
|
Kirg
P.M.
|
Originally posted by Ilgiz:
Это полный срыв. А когда нарезы в пуле оставляют следы шире своих размеров, это что? Может это и не срыв, но факт.
Пуля, при ударе о преграду, плющится, увеличивается в диаметре, увеличиваются и следы от нарезов.
|
|
|
AlexVAP
P.M.
|
В пневматике срывов не наблюдал , в мелкашке если пуля сошла с нарезов то летит кувырком ,и это видно по не совсем круглым отверстиям в мишени , скорости почти те же 310-350 масса пули 2,.. . гр.
|
|
|
blackbird
P.M.
|
29-9-2006 01:11
blackbird
Originally posted by AlexVAP:
В пневматике срывов не наблюдал , в мелкашке если пуля сошла с нарезов то летит кувырком ,и это видно по не совсем круглым отверстиям в мишени , скорости почти те же 320-350 масса пули 2,.. . гр.
Не сафсем так! все зависит от шага нарезов, просто при весе 2гр и указанных скоростях, пуля может быть НЕДОСТАДИЛИЗИРОВАННА!
тоесть при слишком крутом шаге будит срыв, при пологом будит недостабилизация! Кстати в пневматике с легкими пулями и большими скоростями, получается ситуация наоборот , пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАННА!
Опять-же много зависит и от свинца из которого сделанна пуля!
К примеру КП 10.5 сделанны из "твердого" а вот например Диановские из мягкого.
вот и выходит, что одни нармально держат РАЗГОН, а другие уже в канале ствола начинают деформироваться, и создается впечатление что пуля слетела!
Паэтому и "кучи" нету ------
Не лезь в то, что работает!
|
|
|
AlexVAP
P.M.
|
Originally posted by blackbird: Не сафсем так! все зависит от шага нарезов, просто при весе 2гр и указанных скоростях, пуля может быть НЕДОСТАДИЛИЗИРОВАННА!
тоесть при слишком крутом шаге будит срыв, при пологом будит недостабилизация! Кстати в пневматике с легкими пулями и большими скоростями, получается ситуация наоборот , пуля ПЕРЕСТАБИЛИЗИРОВАННА!
Опять-же много зависит и от свинца из которого сделанна пуля!
К примеру КП 10.5 сделанны из "твердого" а вот например Диановские из мягкого.
вот и выходит, что одни нармально держат РАЗГОН, а другие уже в канале ствола начинают деформироваться, и создается впечатление что пуля слетела!
Паэтому и "кучи" нету.
Если брать штатный ствол и штатный снаряд , то при чем тут шаг нарезов ? Первое рассчитано для второго и наоборот. Скорость в мелкашечных патронах от 310 до 500 , а вот выше 510-615 ( 22 WMR ) шаг нарезов уже другой.И вообще то я имел в виду то как ведет себя пуля которая действительно сорвалась с нарезов, она в любом случае должна кувыркнуться . Кому должна не уточняю.
|
|
|
blackbird
P.M.
|
29-9-2006 02:27
blackbird
Эт точно должна кувыркаться!!!! просто обязана! но веть интересней причина "срыва" а не ее последствия!
|
|
|
AlexVAP
P.M.
|
В литературе по нарезному описывая это явление приводят две причины ( не считая применения не штатных патронов) , дефект ствола либо перекос (деформация) пули при досылании патрона в патронник.В случае пневматики деформировать пулю довольно не сложно , значит надо искать причину деформации, если изначально исключить дефект ствола.
|
|
|
blackbird
P.M.
|
29-9-2006 02:53
blackbird
Originally posted by vovik541304: На фик тебе уходить то? Вопрос интересный - давай думай и рассуждай.
Только вот ты сам уже ответил на свой вопрос - одна пуля летит, а другая -НЕТ... И скоростя разные...
Вот вопщем то и ответ - система:
КАЛИБР, плюс СТВОЛ (длина,твист, тип нарезов, чок/нечок), плюс ПУЛЯ(форма, вес, твёрдость), плюс СКОРОСТЬ....
Ищщи оптимал и СТРЕЛЯЙ.
Одно ясно - каждый наш ВИНТ может отлично стрелять только в определённой комбинации составляющих этой СИСТЕМЫ...
Вариантов выбора не так уж много...
Если ствол не менять и принять его за константу - выбирай одно из двух
-к понравившейся скорости - пулю , которая "полетит"
-к устраивающей тебя пуле - оптимальную скорость, при которой пуля "полетит"
Ну для фанатизма - можно заняться поиском офигительного ствола (для бОльших скоростей - однозначно - длиннЕй ствол), поиграть с нарезами, с чоками, с фасками (не только дульной), самой толщиной ствола, тип крепления (на болтах, на резьбе, в хомутах и т,п,)
.... Или плюнь и невыпендривайся
ГЫ-ГЫ
"Слова не мальчика, но МУЖА"
Истину глаголиш!
P.S ПУЛЯ-ДУРА! 
------
Не лезь в то, что работает!
|
|
|
