Guns.ru Talks
PCP
А что это мы магнитные пружины совсем не рассматриваем в ударниках? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: А что это мы магнитные пружины совсем не рассматриваем в ударниках?
OvalII
7-5-2015 17:38 OvalII
Уникальные магнитные пружины LinMot - пассивный элемент, развивающий благодаря особой конструкции магнитного пути постоянную силу во всем диапазоне перемещений
Особенности

Постоянная сила до 60Н

в диапазоне перемещений до 275мм

Не потребляет энергию

Широкая номенклатура


Я так понимаю и КПД у них близок к 100%?

OvalII
7-5-2015 17:39 OvalII

click for enlarge 1382 X 830 335.8 Kb
sax
7-5-2015 17:57 sax
Во первых они очень хрупкие так как это по сути порошок, малейший удар и откол сразу. Во вторых они боятся высоких темпратур и падает их сила очень сильно от плюса, большинство нельзя эксплуатировать при темпрературе выше 80 градусов, тоесть на солнышке погреется и может силушки потерять. У меня этих магнитов была уйма разных.
OvalII
7-5-2015 18:42 OvalII
цитата:
Изначально написано sax:
Во первых они очень хрупкие так как это по сути порошок, малейший удар и откол сразу. Во вторых они боятся высоких темпратур и падает их сила очень сильно от плюса, большинство нельзя эксплуатировать при темпрературе выше 80 градусов, тоесть на солнышке погреется и может силушки потерять. У меня этих магнитов была уйма разных.

Хрупки самариевые магниты.
Неодимовые - из сплава.
Но вы правы, от удара и они размагнитятся постепенно. Но:
1) Ударным воздействиям будет подвергаться только последний толкающий магнит из группы. А стоят они копейки. Значит можно предусмотреть легкость его замены.
2) Можно поставить демфирующую прокладку между телом ударника и толкающим магнитом. Энергетику удара это нисколько почти не снизит.

Точка Кюри у них за 300 градусов. Нагрева на солнце можно не опасаться.

sax
7-5-2015 18:55 sax
У меня есть неодимывые. Крошатся тоже очень сильно. У товарища большой как шайба , от удара об другой на куски покололся. Да и не хватит у них силы при таких размерах разогнаться как надо. и пружина имеет хоть какую то стабильность при сжатии, магнитное поле по мере отдаления ослабевает со огромной разницей.
OvalII
7-5-2015 19:06 OvalII
цитата:
Изначально написано sax:
У меня есть неодимывые. Крошатся тоже очень сильно. У товарища большой как шайба , от удара об другой на куски покололся. Да и не хватит у них силы при таких размерах разогнаться как надо. и пружина имеет хоть какую то стабильность при сжатии, магнитное поле по мере отдаления ослабевает со огромной разницей.

из двух магнитов да, Из трех-четырех и далее характеристика будет приближаться к линейной.
ПС разобрать бы линомотовскую пружину, что у нее внутри

OvalII
7-5-2015 19:13 OvalII
OvalII
7-5-2015 19:14 OvalII
click for enlarge 1920 X 756 369.7 Kb
красавы на 4-6 кг!

edit log

OvalII
7-5-2015 19:17 OvalII
весят конечно не в себя
OvalII
7-5-2015 19:18 OvalII

click for enlarge 1920 X 913 637.5 Kb
OvalII
7-5-2015 19:23 OvalII
для 155 г. ускорение 387 м/с2
забыл как конечную скорость находить при известном пути
OvalII
7-5-2015 19:37 OvalII
434 x 96
конечная скорость - Корень(2х387х0,125)=9 м/с
энергия - 6,3 дж
многовато, надо гораздо меньшую пружину брать

edit log

OvalII
7-5-2015 19:43 OvalII
цитата:
Изначально написано OvalII:
энергия - 6,3 дж
многовато, надо гораздо меньшую пружину брать
[B][/B]

хотя для переломки пойдет
sax
7-5-2015 20:03 sax
Я уж лучше по старинке, электромагнитом ))
Drix
7-5-2015 20:32 Drix
Эти магниты очень "сухие", крошатся от малейшего удара. Имеют пакостное свойство налеплять на себя магнитную пыль, которой в городах достаточно. Не говоря уже о частицах собственного выкрашивания.

Безусловно, их можно использовать, но совсем не напрямую, как хотелось бы и как было бы проще. А подумать в этом направлении было бы интересно, спасибо за саму идею!

А про энергию ударника в легких системах, типа CZ200, VL-12, Крыс-1377 и проч, то энергия ударника там лежит в пределах 1-2 Дж., в зависимости от поджатия боевой пружины.
Что касается потребления энергии, то любой системе механической надо её всё равно дать, чтоб потом можно было отнять. В смысле КПД пружина и магнит ничем не отличаются.

edit log

sax
7-5-2015 20:53 sax
цитата:
А про энергию ударника в легких системах, типа CZ200, VL-12, Крыс-1377 и проч, то энергия ударника там лежит в пределах 1-2 Дж.

даже меньше, 0.6-0.8Дж на ударнике для 25-28Дж на пуле
OvalII
7-5-2015 21:05 OvalII
Ух ты! Сам Дрикс обратил внимание!
цитата:
Изначально написано Drix:
Что касается потребления энергии, то любой системе механической надо её всё равно дать, чтоб потом можно было отнять. В смысле КПД пружина и магнит ничем не отличаются.

КПД пружины 60-80% все таки. Энергия тратится на нагрев стали.
У магнитной я думаю 99,9... Согласно википедии неодимовый магнит размагничивается на 2% за 10 лет. Вот эта энергия на перемагничивание 2% доменов в 10 лет и тратится.
OvalII
7-5-2015 21:06 OvalII
цитата:
Изначально написано sax:

даже меньше, 0.6-0.8Дж на ударнике для 25-28Дж на пуле

значит можно подобрать совсем легкую фирменную пружину

OvalII
7-5-2015 22:38 OvalII
завтра сделаю сводную таблицу по этим пружинам
с размерами, ходами штока и джоулями

КСТАТИ!
этот же магнитный принцип можно использовать для герметичной передачи спусковых (не ударных) усилий в объемы высокого давления для всяких самооткрывашек!
В дюралевый резик вставляется стальная шпилька. Внутри резика магнит в нормально закрытом положении примагничен полюсом N к шпильке. Снаружи полюсом N подводим к шпильке второй магнит спускового механизма. Первый магнит отмагничивается от шпильки и сдвигает спусковой клапан внутри резика.

edit log

Youri
7-5-2015 22:43 Youri
цитата:
Originally posted by sax:

при темпрературе выше 80 градусов


Мать честная,это как же надо не любить свою винтовку,чтобы увеличить давление в резервуаре на 80атм
sax
7-5-2015 22:53 sax
цитата:
Мать честная,это как же надо не любить свою винтовку,чтобы увеличить давление в резервуаре на 80атм

Ну ты читай между строк ))) При такой температуре идут необратимые процессы вот что имелось ввиду а при меньших просто может падать сила, достаточно на 10% и всё стабильности нет.
OvalII
7-5-2015 22:57 OvalII
цитата:
Изначально написано sax:

Ну ты читай между строк ))) При такой температуре идут необратимые процессы вот что имелось ввиду а при меньших просто может падать сила, достаточно на 10% и всё стабильности нет.

до точки Кюри 100%

OvalII
8-5-2015 08:33 OvalII
вот подготовил файл:
https://gоо.gl/CwYxQp
пользоваться очень удобно
Burratino
8-5-2015 10:36 Burratino
Я, конечно, не технарь, но идея мне тоже кажется интересной!
Burratino
8-5-2015 10:37 Burratino
цитата:
Изначально написано OvalII:
вот подготовил файл:
https://gоо.gl/CwYxQp
пользоваться очень удобно

Ссылка почему-то не открывается!

Feng Zhu
8-5-2015 12:12 Feng Zhu
А что, прикольная идея. А недостатки хз, насколько сильно себя проявят, и проявят ли вообще. Как известно, теория с практикой не всегда совпадают.. Поддерживаю!
Alexey12
8-5-2015 12:45 Alexey12
Магнитный мусор основная пичалька таких пружин имхо.
bricks20
8-5-2015 13:05 bricks20
Главный вопрос по применению таких пружин в РСР - зачем?
Для разгона ударника нет никакой необходимости в постоянно действующей на него силе со стороны пружины, а это, пожалуй, всего-то и есть главная особенность магнитных пружин. Задача пружины - разогнать ударник до скоростей 5-7-9 м/с на достаточно коротком расстоянии, а какова динамика такого разгона - совсем не важно. С такой задачей вполне себе нормально справляются простые витые дешевые пружины.
Погоня за т.н. кпд вообще не имеет никакого смысла, поскольку без разницы, сколько вы потеряете энергии при мускульном взведении пружины при уровне этих энергий 1-2 Дж.
Мне кажется, что даже обсуждение применения магнитных пружин не стОит того времени, которое на него тратится.
OvalII
8-5-2015 13:14 OvalII
цитата:
Изначально написано bricks20:

Мне кажется, что даже обсуждение применения магнитных пружин не стОит того времени, которое на него тратится.

Главное достоинство магнитной пружины - абсолютная стабильность и по температуре и по просадке

OvalII
8-5-2015 13:27 OvalII
Плюс - линейная регулировка энергетики удара длиной хода пружины
bricks20
8-5-2015 13:31 bricks20
цитата:
Изначально написано OvalII:

Главное достоинство магнитной пружины - абсолютная стабильность и по температуре и по просадке


Насчет "абсолютного" - б-о-ольшой вопрос. Если же говорить о просадке и температурной зависимости чего-то для витых пружин, то нужно предствлять условия их работы в РСР, и сразу увидите, что у них к этой самой абсолютности как-то побольше будет.
А вот главную особенность магнитных пружин - постоянство силы, из-за которой и городится весь этот дорогостоящий конструктивно-материальный огород, Вы почему-то выносите за скобки. А ведь эти пружины и делают именно для тех задач, где нужна такая особенность.

edit log

bricks20
8-5-2015 13:40 bricks20
цитата:
Изначально написано OvalII:
Плюс - линейная регулировка энергетики удара длиной хода пружины

Для УДАРА, а именно сила удара является фактором открытия клапана, никакая "энергетика" не нужна. Используется импульс (количество движения) ударника, и, к слову, этот импульс регулируется поджимом витой пружины примерно линейно. Чего как раз у магнитных пружин-то и нет. Правда, никакая линейность для такой регулировки вовсе не нужна, поскольку результат удара - скорость пули - от импульса ударника зависит совсем нелинейно.
Пока незачет попыткам найти хоть что-то для применения магнитных пружин. Интересно, что будет дальше

edit log

bricks20
8-5-2015 13:43 bricks20
Feng Zhu
8-5-2015 13:45 Feng Zhu
Не просаживается при долгом времени взведения, не хрустит при взводе, нет колебаний при выстреле. В чем прикол рубить идею, которая еще даже не была конкретно воплощена, не понятно.
Burratino
8-5-2015 13:48 Burratino
Может с такой пружиной удастся добиться более комфортного взвода на дурострельных настройках?
OvalII
8-5-2015 14:35 OvalII
цитата:
Изначально написано Burratino:
Может с такой пружиной удастся добиться более комфортного взвода на дурострельных настройках?

на болтовом затворе безусловно. Будет также мягко как на рычажном если еще не мягче (за счет постоянства силы сжатия).

klim 7548
8-5-2015 16:11 klim 7548
ДЛя дурострелов наверное лучше придумать пневмоударник или пневмоподжим пружины ударника,чтоб пуков было больше без редуктора,но с высокого давления.
vasily1948
8-5-2015 16:54 vasily1948
цитата:
Для дурострелов наверное лучше придумать пневмоударник
Отбойный молоток.
OvalII
8-5-2015 17:42 OvalII
или еще вот как - удешевленная электричка.
Основное усилие от магнитной пружины, а менее мощная управляющая катушка подмагничивает пружину в прямом или обратном направлении с целью управления.
bricks20
8-5-2015 18:16 bricks20
цитата:
Изначально написано OvalII:
или еще вот как - удешевленная электричка.
Основное усилие от магнитной пружины, а менее мощная управляющая катушка подмагничивает пружину в прямом или обратном направлении с целью управления.

Сами-то хоть понимаете, о чём говорите?
Обычно перед тем, как что-то делать или предлагать сделать другим, человек вникает в вопрос, продумывает цель, идею, детали, конструкцию, варианты и пр. Что называется, живет идеей перед тем, как её или воплотить, или рассказать о ней другим. Конечно, это относится к обычным нормальным людям. В этом же топике ничего подобного и близко нет. Что называется, с ходу-налёту - где-то что-то услышал, авось дальше кто-нибудь что-нибудь скажет. Причем, чем дальше, тем безумней.
Хотя, судя по ссылкам, какая-то попытка вникания в вопрос видна, но, видимо, только как мелькнувшая во сне идея, которая и увлекла топикстартера. И очень уж поверхностно.
Может, стОит остановиться и более уважительно отнестись к сообществу, к которому обращаешься.
Лично я бы приветствовал не такую попытку поговорить о том, в чем не разбираешься, а предложение обсудить что-то новое, которое хоть как-то обоснованно.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
А что это мы магнитные пружины совсем не рассматриваем в ударниках? ( 1 )