Guns.ru Talks
PCP
Пиф-паф от Ладягина. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пиф-паф от Ладягина.

blacksmith
23-8-2006 01:54 blacksmith
Все права на наименование "Пиф-паф" принадлежат Петрухе.
Все права на публикуемые конструкции принадлежат г.Ладягину. Частичное или полное копирование запрещено и преследуется по закону.
click for enlarge 803 X 642  35.0 Kb picture
Стефан, шляхтич и пшек, как вы изволили выразиться - милости прошу.

val
23-8-2006 02:57 val
Серега, чертежик-то - ничего ценного.. . какие там к черту copyrights? Подвижная стенка где? Без нее мощности нет, "сдувает все нафиг". Подними Мишину ветку.
А способ открывания в принципе не важен.
blacksmith
23-8-2006 03:31 blacksmith
Чертежи PCP
Это предыстория. Пущай ответят за поруганную честь
val
23-8-2006 06:30 val
Да ты че, мой московский коллега, какая такая поруганная честь??? Просто обмен мнениями.. . Бери под мышку, твоими словами, Серега
alex334
23-8-2006 09:02 alex334
Недавно купил последний номер журнала
"Калашников" - боян редкостный. Так в нём была восхвалительная статья про пест Животворная Свобода имени г-на Лодягина, текст на 90% совпадает с дурью написанной на суперган.ру. Судя по содержанию материала журнал по-тихому превращается в приложение в "Вестнику психиатрии (пациенты пишут)". Особенно меня вдохновил ультра патриотичный финал "... жаль, что не в России" (Прям "Банду Ельцина под суд")
alex334
23-8-2006 09:05 alex334
А что касается самооткрывашек, в Питере есть уважаемая фирма, которая делает в больших количествах пневмопушки, так у них этих патентов - просто завались. Я как-то выкладывал один из них, как мне кажется для наших целей очень подходящий, производитель обещал 1 милисекунду на открытие и 2 на закрытие.
ista-pneumatics.ru


Это не фуфел, господа делали дифф клапана на разные давления, от самых маленьких, для инсулиновых инъекторов, до огомных в пневмопушках, даже делали 10-ти мм. псп для стрельбы шприцами на сжатом воздухе с со2. Кому интересно, поройтесь в патентном поиске по ключевому слову иста, там много интересного с картинками.

val
23-8-2006 09:23 val
Так, ну я не понял о патентном поиске. Я на нем зубы с#ел и всегда даю сцылку, проверь мой профайл. А ты посылаешь неведомо куда. Можно поконкретнее?
alex334
23-8-2006 10:37 alex334
2024817. Реферат


Изобретение относится к пневматическому оружию. Задача изобретения - повышение эффективности использования потенциальной энергии сжатого газа для разгона пули в стволе пневматического оружия. Устройство содержит ствольную коробку 1, в цилиндрической части которой закреплен корпус 2 с патрубком 3, расположенным по оси пусковой камеры 4. На конце патрубка 3 подвижно размещен отсекатель 5 в виде тонкостенного колпака из упругого материала, перекрывающего конический вход 8 в перепускной канал 6, ведущий к каналу ствола 7. Управляющая полость 9 между отсекателем 5 и патрубком 3 сообщается магистралью 10 с пусковым клапаном 11 и двухступенчатым насосом 12. Клапан 18 является напорным клапаном второй ступени. Рычаг 19 связывает ствол 7 с ползуном 20, который служит для придания поступательного движения гильзе 13, а также для взведения спускового механизма, состоящего из спускового крючка 21, шептала 22 и коромысла 23. При нажатии спускового крючка 21 клапан 11 открывается, давление в магистрали 10 и полости 9 падает, и рабочее давление в пусковой камере 4 отбрасывает отсекатель 5 назад, открывая вход в перепускной канал 6 и далее в канал ствола 7. 2 ил.
click for enlarge 633 X 1824 142.8 Kb picture

alex334
23-8-2006 11:25 alex334
2206467. Реферат


В способе приведения в состояние готовности надувной оболочки устройства безопасности осуществляют прерывания потока газа через впускное отверстие оболочки в заданный момент времени. При этом в процессе наполнения газом надувной оболочки прерывание потока газа чередуют с его возобновлением, формируя последовательность импульсов потока газа через впускное отверстие оболочки с управляемой длительностью импульсов потока газа и промежутков между ними. Согласно одному варианту реализации изобретения в источнике газа используют сжиженный углекислый газ. Устройство безопасности, реализующее описанный способ, содержит надувную оболочку, имеющую впускное отверстие для поступления в нее газа, наполняющего оболочку до состояния готовности, и систему подачи газа в оболочку, включающую источник газа, клапанное устройство и блок запуска. При этом клапанное устройство выполнено в виде пневматического распределителя, имеющего два устойчивых положения: открытое, при котором газ от источника газа поступает в оболочку через ее впускное отверстие, и закрытое, при котором прерывают поток газа через впускное отверстие оболочки. Клапанное устройство, которое может быть использовано в устройствах безопасности, содержит управляющий клапан и соединенный с ним основной клапан, устанавливаемый между объемом пониженного давления и объемом повышенного давления, при этом основной клапан содержит полый корпус, образующий клапанную полость и имеющий первый канал, соединяющий клапанную полость с объемом пониженного давления, и второй канал, соединяющий клапанную полость с объемом повышенного давления. В первом канале установлено седло клапана, содержащее по меньшей мере один кольцевой выступ, образующий кольцевой проходной канал, и запорный орган, включающий размещенные внутри клапанной полости телескопически связанные между собой подвижный куполообразный отсекатель с вершиной, обращенной к первому каналу и соосной с ним, и направляющую. При этом в направляющей выполнена первая полость с наружным отверстием со стороны первого канала и соосным с ним, и вторая полость с наружным отверстием со стороны второго канала и соосным с ним, при этом первая и вторая полости соединены с управляющим клапаном, выполненным с возможностью попеременного соединения либо первой и второй полостей между собой, либо соединения первой полости с атмосферой и заглушки со стороны управляющего клапана второй полости. Технический результат: широкий диапазон режимов наполнения защитной оболочки и наиболее эффективная защита человека в транспортном средстве в процессе аварии. 5 с. и 40 з.п. ф-лы, 8 ил.
click for enlarge 1931 X 2951  26.4 Kb picture

alex334
23-8-2006 11:28 alex334
По-моему всё понятно, максимально большое сечение, при минимальном весе запирающей детали. Имеется возможность принудительно закрыть клапан, подав давление в полость за запирающей деталью.

alex334
23-8-2006 11:29 alex334
Ну и ещё один, на этот раз редукторостроителям.

2089773. Реферат


Использование: в арматуростроении. Сущность изобретения: входное отверстие корпуса перекрыто отсекателем, расположенным на нагруженном пружиной толкателе, к которому нажимными дисками присоединены упругие мембраны. Наружные края мембраны жестко закреплены между корпусом, кольцом и прижимом с образованием трех полостей. Полость между двумя мембранами герметично изолирована от надмембранной и подмембранной полостей. Подмембранная полость совмещена с полостью выходного патрубка. Мембраны выполнены с различной эффективной площадью. Мембрана с меньшей площадью расположена со стороны совмещенной полости. В толкателе выполнен канал, соединяющий совмещенную полость с надмембранной. 1 ил.

click for enlarge 1296 X 1515 239.9 Kb picture

alex334
23-8-2006 11:35 alex334
2 val, затраты временина поиск и размещение результатов здесь - 10 минут.
Пользуйтесь, рекомендую.
http://www.fips.ru

Больше конструкций, хороших и разных :-)

blacksmith
23-8-2006 12:27 blacksmith
Originally posted by val:
Да ты че, мой московский коллега, какая такая поруганная честь??? Просто обмен мнениями.. . Бери под мышку, твоими словами, Серега

Поруганную честь Ладягина? ... да шутю я... так веселей живётся, ежели улыбаться,хотя б и в Иллинойщине.
ЗЫ Чё т Стефан пропал..
GRAY
23-8-2006 13:14 GRAY
Хорошее дело мембрана, жаль мы ее использовать не можем.
blackbird
23-8-2006 14:22 blackbird
Originally posted by blacksmith:
Все права на наименование "Пиф-паф" принадлежат Петрухе.
Все права на публикуемые конструкции принадлежат г.Ладягину. Частичное или полное копирование запрещено и преследуется по закону.

Стефан, шляхтич и пшек, как вы изволили выразиться - милости прошу.

все нормально работает в этой схеме, проверял лично, тока вот "пшик" на заднем клапане громковатый очень, а если у лица или уха пшикнет, то ......

------
Не лезь в то, что работает!

Пехотинец
23-8-2006 22:38 Пехотинец
1. Г-н Ладягин - прикольный мужик. Просто классический типаж - "Сумасшедший Профессор" из мультиков.
2. Мой покойный дед, инженер-химик, любил говорить: "Придумать СЛОЖНУЮ конструкцию может каждый дурак. А вот придумать ПРОСТУЮ... "
blackbird
24-8-2006 02:33 blackbird
Originally posted by Пехотинец:
1. Г-н Ладягин - прикольный мужик. Просто классический типаж - "Сумасшедший Профессор" из мультиков.
2. Мой покойный дед, инженер-химик, любил говорить: "Придумать СЛОЖНУЮ конструкцию может каждый дурак. А вот придумать ПРОСТУЮ... "

угу и впихнуть это все в размеры .22LR или хотяб 7.62х54R


ксто сможет!???

------
Не лезь в то, что работает!

V45
24-8-2006 13:11 V45
2 blackbird
все нормально работает в этой схеме, проверял лично, тока вот "пшик" на заднем клапане громковатый очень, а если у лица или уха пшикнет, то ...
------
Не очень понял конструкцию - может лучше радиальное уплотнение малого клапана заменить торцовым уплотнением на нем-же? Ведь пока шток малого клапана полностью не войдет в малую камеру сброса давления не будет и главный клапан не откроется. Если поставить торцовое (по типу как в 654-ом) то достаточно приоткрыть на чуть-чуть...

GRAY
24-8-2006 14:21 GRAY
"пшик" это сброс давления из малой камеры. Поскольку сбрасывать надо быстро, то проходные не маленькие и "пшик" может быт громче выстрела из винтовки с модератором.
С этим можно бороться, но такая засада есть.
blackbird
25-8-2006 00:57 blackbird
Originally posted by GRAY:
"пшик" это сброс давления из малой камеры. Поскольку сбрасывать надо быстро, то проходные не маленькие и "пшик" может быт громче выстрела из винтовки с модератором.
С этим можно бороться, но такая засада есть.

есть есть!! и еще какая! при зазорах на радиус 0.1мм, патрон просто нестрелял, при зазоре 0.5мм на радиус стрелял отлично, но и "пшикал" не очень приятно!

------
Не лезь в то, что работает!

val
25-8-2006 03:07 val
alex334, спасибо.
alex334
25-8-2006 08:49 alex334
Да не вопрос, Даниила Блэкбёрда теперь напрягай, пость точит пневмопатрон или клапан, бум проверять.
SergeyZ
25-8-2006 13:19 SergeyZ
Около полугода назад, без всяких патентов, нарисовал вот такой клапан.
616 x 529
По многим причинам в железе всё никак не сделаю. Это, наверное будет оч. быстрый ПАФ-клапан. Пришлось идти на компромисс, либо быстрый клапан и толстый затвор, либо наоборот. На рисунке ПИФ-ПАФ имеет следующие характеристики Объём Пафа=1,78см^3, Объём Пифа=0,073см^3, Масса Паф-клапана ~= 0.3г(Предполагается капролон). Малая масса клапана - не единственное преимущество. Важным моментом является отношение Площади ПИФ к площади ПАФ на рисунке ~=1.3/1. Это вводит нелинейность в зависимость между скоростью открытия Паф и падением давления в Пиф. Это означает, что Паф клапан начнёт открываться, когда давление в Пиф клапане будет 1.3атм и не зависит, с какой скоростью падало давление в Пиф.
Почему скорость открытия Паф будет высокой?
1) малая масса Паф-клапана(масса и сила страгивания меньше чем у пули).
2) в момент начала открытия Паф клапана - Низкое давление в Пиф-камере.
3) Высокой скорости открытия клапана способствует аэродинамика Паф-камеры и Паф клапана.

Конечно, по конструктиву множество вопросов, в частности: надёжность герметизации Паф-клапана, по способу герметизации в общем то сходным со старыми заправочными клапанами(Хитрая, старые киты на Иж, старые эдганы и т.д.), которые создавали много проблем:. Пиф-клапан, тоже пока сыроват, мне всё же хочется чтобы было без ударников и курков, что-то по типу освобождаемого спусковым механизмом заправочного клапана, диаметром не более 3мм, но пока для этого необходимо, как минимум половину спускового механизма таскать на затворе.

Хотелось бы услышать, что думает общественность, в частности по поводу Пиф-клапанов.

blackbird
25-8-2006 14:49 blackbird
сопло штука хорошая, тока вот как его делать вапрос!!! БАЛШОЙ
Demyan
25-8-2006 18:09 Demyan
Заправлятся как будет? Спуск чем по чему стукает или отпускает?
Кайнын
25-8-2006 18:31 Кайнын
а косое отверстие поперечное - оно куда-откуда?

Carwizard
25-8-2006 19:20 Carwizard
SergeyZ, предположительно, прилагаемые усилия для открытия такого ламинарного клапана, должны быть в разы меньше, чем на схему "плоскость по плоскости"? Так? А раз меньше, причём в разы, то уже напрашивается кой-чего вкусного!
Р.С. И вообще бы, узко-специфическую терминологию "Пиф" и "Паф", перевести бы на общепонятный язык, то было бы ещё лучше.

Carwizard
25-8-2006 19:24 Carwizard
Originally posted by Кайнын:
а косое отверстие поперечное - оно куда-откуда?
Так это вроде и так понятно, это же канал пневмопривода самого клапана.

SergeyZ
25-8-2006 22:27 SergeyZ
Вообще, я планирую сделать стенд сначала, и как заправлять пока не актуально. Для начала, хочу попробовать гибкий шланг ВД, а фитинг соединять с помощью темно-зеленой детали (верхний рисунок). В дальнейшем хочу совместить вертикальный редуктор (по Трохову) и вентиль (редуктор может открыться только когда затвор в заднем положении).
click for enlarge 615 X 395  16.9 Kb picture

Про спуск: Предполагается отпускать.
На втором рисунке попытался изобразить. Перед выстрелом и заправкой деталь, окрашенная серым цветом(рисунок 2а), удерживается шепталом спускового механизма, также, как обычно удерживается ударник. Небольшая синяя втулка нужна для герметизации. После выстрела всё напоминает рисунок 2б(Паф-клапан открыт, синяя втулка в заднем положении). На рисунке d2=d1, однако лучше чтобы диаметр d1 был больше d2. Собственно, диаметром d1(диаметр синей втулки под колечком) определяется нагрузка на спусковой механизм, при d1=3мм, нагрузки, вроде бы в разумных пределах.


click for enlarge 591 X 504  74.4 Kb picture

Пока вопрос о заправке и спуске открыт, вся надежда на коллективный разум.

SergeyZ
25-8-2006 22:34 SergeyZ
Originally posted by Carwizard:
И вообще бы, узко-специфическую терминологию "Пиф" и "Паф", перевести бы на общепонятный язык, то было бы ещё лучше.

Мне тоже такая терминология не нравится. Предложи названия, такие, чтобы одновременно и понятно и академично.

SergeyZ
26-8-2006 13:18 SergeyZ
Originally posted by SergeyZ:
.. . Важным моментом является отношение Площади ПИФ к площади ПАФ на рисунке ~=1.3/1. Это вводит нелинейность в зависимость между скоростью открытия Паф и падением давления в Пиф

Немного некорректно выразился, имелось ввиду отношение (d4*d4)/(d3*d3)=1.3/1 ,при d4=5.5мм.


196 x 196

Demyan
28-8-2006 20:40 Demyan
Жалко, что г-н Торхов слинял домой тока что. уточникть не у кого. Что есть "вертикальный редуктор"? Поперечный имеется ввиду?
Вообще то заправка и спуск у таких систем это самые противные штуки. Поэтому их никто и не рисует:-)

LockOn
29-8-2006 17:18 LockOn
будет работать? На таком принципе имею ввиду.
там диаметры разные и шток давит влево. Тут сам принцип мне интересно, конструкция может быть другая.
click for enlarge 1327 X 865  33.4 Kb picture

blackbird
29-8-2006 17:26 blackbird
Originally posted by LockOn:
будет работать? На таком принципе имею ввиду.
там диаметры разные и шток давит влево. Тут сам принцип мне интересно, конструкция может быть другая.

а надувать как будиш???

------
Не лезь в то, что работает!

LockOn
29-8-2006 17:56 LockOn
Да через жопу можно попробовать, тот что слева напоминает пейнбольный кпапанец..
Ваще трабл не должно быть..
Если не понятно могу исправленную версию прикрипить..
Demyan
29-8-2006 19:29 Demyan
Ну будет работать. Только колечки на штоках будут почти одноразовые. Их будет драть и стаскивать.
LockOn
29-8-2006 19:50 LockOn
дык вроде во всех патронах кольца не многоразовые.. Там теже нагрузки .. Поставить их с более твердого материала..
alex334
30-8-2006 15:09 alex334
1 LockOn
А если их сделать медными, они будут вечные - только держать не будут :-) C такими уплотнениями Вы очередную версию Брокука изобретаете. Единственное достоинство данной схемы - достаточно малое количество деталей, я насчитал 9 штук вместе с пружинкой и кольцами. Блэкбёрд аналогичным количеством обходился и нечего не рвалось и не слетало :-)
SergeyZ
30-8-2006 15:24 SergeyZ
Originally posted by Demyan:

Вообще то заправка и спуск у таких систем это самые противные штуки. Поэтому их никто и не рисует:-)

Спусковой механизм показан упрощённо. Колечко П1 используется как пружина для обратного клапана. Пружина (внизу под 'ударником') такой силы, чтобы в статике продавливать шептало. Ход этого 'ударника', бьющего по шепталу 1-2мм. Масса Пиф клапана в сборе ~15г. Всякие мелочи не показаны : 1)ограничитель хода Пиф клапана(чтобы он не вылетал из затвора), 2)пружина шептала, предположительно плоская пружина в ствольной коробке под заправочным носиком, чтобы в положении 'заправка' пружинила ударник.

Очень надеюсь на вашу конструктивную критику.

C ув. С.

click for enlarge 890 X 414  23.8 Kb picture
click for enlarge 968 X 422  43.3 Kb picture

Demyan
30-8-2006 22:01 Demyan
Детали как то нумеровать стоит. А то неудобно вопросы задавать, не зная как, что называется.
1. Синенькая втулочка, которая герметизируется по седлу никак не защищена от затекания воздуха за уплотнения. Ничто не помешает ей болтатся.
2. Вес заправочной части чудовищный. Из за этого отходить она будет долго и печально. Потом воздух из пиф-полости будет уходит по щелям. Может так получится, что мощи из-за этого не будет. Щелкать будет хорошо, а скорости не будет.
А так рабочая схема. Просто очень-очень сложная для хорошего исполнения.

Guns.ru Talks
PCP
Пиф-паф от Ладягина. ( 1 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных