Guns.ru Talks
PCP
Разгон EDgun Matador ( 136 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 138 :  1  2  3 ... 133  134  135  136  137  138 
Автор
Тема: Разгон EDgun Matador
jumpjet68
26-12-2014 19:41 jumpjet68    первое сообщение в теме:
Америкос
28-1-2018 18:26 Америкос
Ну да, разные, пропорционально отличающиеся в 4 раза.
Ошибка , совершенная на 50, увеличится в 4 раза на 200.
Техническая кучность на 50, пропорционально увеличится и на 200.
Для полнотела увод по ветру очень незначительный, так что особого нелинейного расширения группы не стоит опасаться. Скорость с расстоянием падает еще не настолько сильно, чтоб говорить об каких то ухудшениях устойчивости, спирали и т.д. Порой замечал наоборот, улучшения пропорциональной кучности, по сравнению с 50 м. Не знал как это объяснить. Вроде на 50 было так себе, а уже на 100-150 куча улучшалась (в пропорции).
DanilovAR
29-1-2018 07:36 DanilovAR
quote:
Изначально написано Америкос:
Не знал как это объяснить. Вроде на 50 было так себе, а уже на 100-150 куча улучшалась (в пропорции).

Угловая скорость пули снижается значительно медленнее, чем линейная. Это означает, что пуля снижает свою скорость полета быстрее, чем скорость вращения вокруг оси. Именно, поэтому по мере удаления пули от ствола гироскопическая стабильность пули растет, но, с некоторого момента, резко падает. Поэтому кучность при увеличении дистанции может меняться нелинейно. То есть, определенная пуля может показывать хорошую кучность на коротких дистанциях и плохую на длинных. И наоборот.

Америкос
29-1-2018 14:52 Америкос
Вот! Именно это эффект я наверное и наблюдал, когда на 50 куча была пропорционально хуже. Грешил на оптику загнанную поправками в крайний предел поправок.

А пока, вот разминка.
150 м. 7 шт. В барабане 9, два из которых ушли на пристрелу, остальные в этой группе. Люгер шмайсера 3.2 283
След от расплющивания в полтора калибра.

click for enlarge 1280 X 960 306.9 Kb

edit log

шмайссер
30-1-2018 10:01 шмайссер
От пуль наверное только осколки остались.
Америкос
5-5-2018 15:22 Америкос
Шмайссер, подскажи какой БК у твоих полнотелов 3.170-3.190 на 278 скорости?
У меня получилось что то около 0.10 , не выше и даже показалось, что меньше. Расчет подгонялся по поправкам прилета 50 и 200 м, в бесплатной версии Стрелка Борисова на смартфоне.
шмайссер
5-5-2018 18:42 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

Шмайссер, подскажи какой БК у твоих полнотелов 3.170-3.190 на 278 скорости?


Наиболее частые данные по Люгеру 3.2 гр. БК 0.16. По точно такому же но весом 3.6 гр. и измерением скорости через Американский рогатый хрон БК 0.18. Скорее так и есть.
Если дашь точные данные понижения в см на известное расстояние и высоту прицела, то дам истинную скорость.
У тебя же раньше вроде выходил БК 0.15-0.16 Люгера 3.2 гр?
Америкос
5-5-2018 19:47 Америкос
Нет, раньше у меня выходило 0.12 и мы ещё обсуждали, что якобы оно должно быть выше.

У меня получилось сегодня так.
высота прицела 50 мм. (хотя прицел на наклонной базе, и более точно вроде нужно считать расстояние от оптической оси на срезе дудки)
Скорость 278.
Вес 3.180
200 м.
Ветер слабый, почти штиль. Давление 740. температура 25. угол цели ноль.
Ввел в прицел 11.5 мила.
Прилетало от 0.5 до 1 мила ниже креста.

Проверил обнуление на ровно 50.
Ввел в прицел (ноль)
Прилетало от 0.5 до 1 мила ниже креста.

Значит фактическая поправка около 11.5 мила.
Винт был после чистки, плюс я давно из него не работал. Сеяло чуть больше , чем должно. Может и я виноват, а может и новый модер. Но суть не в этом, поправка важна.

Чем тяжелее припас, тем БК будет выше.
Поэтому верю, что для 3.6 гр. БК будет выше, чем у 3.2.
Я сегодня это проверил, сравнивая поправки и скорости для 3.2 твоих и моих и 3.0 моих и валана 2.2 .

В Стрелке в смартфоне бесплатной версии у меня, при подгонке прилётов и обнуления БК равен в лучшем случае 0.1

Прицел SWAT SS 16 MQ

В Сеньор Про используя различные драг-функции получаются разные поправки. Некоторые примерно совпадают, некоторые нет.
Какую там функцию лучше применить?

Америкос
5-5-2018 20:17 Америкос
Проверил старые записи.
В прошлом сентябре такие же 3.180 на скорости 279-281 прилетали на четыристо с поправкой 35-34 (обнуление на 50 могло быть с такой же погрешностью около 1 мила - не вижу в записях точного упоминания.

Ввожу я эти данные и получаю совпадение только если Бк равен 0.1-0.09

При БК равном 0.16 прилетать на 400 должно было с поправкой 28, а это уж очень заметная разница и спутать такое просто не возможно.
28 и 33-34 мила на 400 это более 2-х метров разницы прилёта!

шмайссер
6-5-2018 09:52 шмайссер
Тут что то не так. БК 0.115 это у моего Люгера 2 гр. 5.5 мм. Я стреляю по сетке, а она рассчитана именно от понижения в см. на расстоянии. Всегда всё сходится.
И даже Английский старый Элей 1.98 гр в 5.5 мм. имел БК 0.11. И пуля мелкана той же формы весом 2.6 гр. имеет БК 0.14-0.15 что пропорционально большему весу и сходится.
У Люгера 3.2 гр. 6.35 не может быть БК как у Люгера 2 гр. 5.5 мм.
Америкос
6-5-2018 11:08 Америкос
Вот и я уже думаю, или два надульных хрона врут одновременно (разного года изготовления, показывающие одинаковые цифры) или дальномер.(жаль его перепроверить сейчас нечем). Или же в калькуляторе этом расчёт идет не так.

А может БК кем то высчитывался на более коротких дистанциях? Отсюда и погрешность?

Самому уже интересно разобраться) Попробую перепроверить дистанции 50 и 200 по сетке, приложив к мишени линейку. Надеюсь сетка у прицела SWAT SS 16MQ в точном масштабе!).

edit log

шмайссер
6-5-2018 12:39 шмайссер
БК Люгера 3.6 гр. не так давно вычисляли в моей теме, ник Nitrox 78, вот примерно в районе этой страницы: https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-330.html
На 200 м. стрелял, ему как раз хрон рогатый заморский пришел и показал что обычные наши как всегда врут.
Там ещё раз подтвердили по скорости и понижению что БК Люгера 3.6 гр в районе 0.18
шмайссер
6-5-2018 17:08 шмайссер
И можешь проверить хронограф. Люгер 3.2 гр. на 100 м. упадёт на 30 см. от 50 м. в ноль скорость 278, при БК 0.16, а он точно такой есть.
Если падение не такое значит скорость реально другая.
Америкос
7-5-2018 11:26 Америкос
quote:
Изначально написано шмайссер:
БК Люгера 3.6 гр. не так давно вычисляли в моей теме, ник Nitrox 78, вот примерно в районе этой страницы: https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-330.html
На 200 м. стрелял, ему как раз хрон рогатый заморский пришел и показал что обычные наши как всегда врут.
Там ещё раз подтвердили по скорости и понижению что БК Люгера 3.6 гр в районе 0.18

Почитал его немного. Вот, что нашёл, цитата :
"У люгера 3.65гр. 0.17 бк получается для 100 метров. Для 200 в районе 0.15 это по калькулятору в соответствии с тем, каким милом стрелял. Для экспансива 0.14 бк на 100 метрах и в районе 0.11 на 200. Ну так по калькулятору методом подбора получилось с учётом всех факторов, вплоть до расстояния между осями оптики и ствола. В общем переменный бк получается, если по калькулятору считать. До 100 метров калькулятор стабильный бк показывает, т.е. все соответствует дистанциям от 30, 50, 80 и 100 метров. На 150 уже с бк 0.17 картина не совсем соответствует калькулятору, на 200 отличается ещё сильнее от того что в теории должно быть."

Из этого значит, что БК с дистанцией у него понижается. Но, т.к. и я измеряю его для 200 и 400, то и у меня он должен снижаться. Вот , возможно поэтому и вижу что БК у 3.180 для 278 ниже 0.12, где то до 0.1.

Насчет хрона, конечно бы хотелось бы замерить точно на каком то альтернативном высокоточном, но такой возможности нет. Тем не менее, странно, что два надульных хрона разных годов изготовления показывают стабильно одинаковую скорость.
На сколько у него получилась погрешность рамочного и надульного?

Америкос
7-5-2018 11:43 Америкос
quote:
Изначально написано шмайссер:
И можешь проверить хронограф. Люгер 3.2 гр. на 100 м. упадёт на 30 см. от 50 м. в ноль скорость 278, при БК 0.16, а он точно такой есть.
Если падение не такое значит скорость реально другая.

50 и 100 м - слишком малое расстояние для точного замера БК.
БК 0.12 на 100 м при обнулении на 50 , нач. скорость 278 , понижение 31 см.
БК 0.16 на 100 м при обнулении на 50 , нач. скорость 278, понижение 30 см.
Вывод: разница в 1 см настолько мала, что её можно просто не заметить на фоне кучности , которая в раз пять будет больше, а если прибавить ошибку в замере дистанции всего на один метр (ведь далеко не у всех дальномеры навороченные и измеряют с точностью 0.1 метр).
Вот, ввел БК 0.16 278. обнуление на 50. Смотрим прилёт на 100 и 101 метр. В первом случае падение 30, во втором 31. Вот как раз и этот пресловутый сантиметр, благодаря которому можно ошибочно замерить БК в с такой большой погрешностью от 0.12 до 0.16.
Добавим сюда ещё тот факт, что на природе замер производится не типличных условиях, и нельзя исключить влияние ветра, который изменит величину прилёта в ту или иную сторону, повлияя на расчет БК.
Вводим в калькуляютор ветер всего 2 м. сек. и смотрим разницу на встречный и попутный. На 100 м получаем разницу в тот же 1 см.
Складываем погрешности, чуть ветер, чуть неточность замера дистанции, погрешность хрона, и получаем, что точно замерить БК на такой дистанции нельзя.
Нужно сверять прилёты на 200, где понижение уже не 30см , как на сотке,а в десять раз больше = 3 метра, и желательно ещё дальше.

шмайссер
7-5-2018 12:45 шмайссер
Вообще да, посмотрел на 100 м. БК 0.12 и 0.16 всего 1 см. разница, можно ошибиться.
Ну что странно, у меня Люгер 2 гр. БК его считаю 0.115 сетка рассчитана до 390-400 м. и всё соответствует, и 100 и 200 м. то же.
400 м конечно не по мишени проверял, а по точкам под берегом. В безветрие точно прилетает с небольшей правой деривацией.
Или вот, на 200 м. падает 5.5 мил при 8 кратах 2 гр. при начальной 248. даже 245 м.с.
шмайссер
7-5-2018 12:49 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

На сколько у него получилась погрешность рамочного и надульного?


Нашел переписку, когда рогатый заморский приехал, наш занижал аж на 12 м.с.
На сколько этим интересуюсь, беда одна, со временем занижают на разные величины большинство хронов.
У меня два валяется, рамочный и надульный, так уже на 30 м.с. усохли.
Что интересно ИЖ - 53 скорость пули как была 100 м.с. так и осталась по ним. То есть слабую энергию если и врут то немного.

edit log

Америкос
22-5-2018 02:33 Америкос
Сегодня удалось вырваться в штиль проверить поправку на 200 и обнуление на 50.
Ввёл в прицел 11 MRAD. Целился крестом в точку. На 200 м прилетело ровно на 1 мил ниже.
Проверил обнуление на 50. (по дальномеру 50-51) Целился крестом в точку, прилетело ровно на 1 мил ниже.

3.180 - 278 6.43 406 твист (читал, твист тоже влияет на Бал.коэфф)

Ветра практически не было, прилетало достаточно кучно, так что цифры все верные, если только верить хрону. Было тепло, за 20 градусов, ясно, 750 мм . Высота оси прицела над осью дудки 50 мм.


Вот и считаем БК.
Фактическая поправка получилась ровно 11 Мрад. на 200 м при обнулении на 50.
У меня получилось БК = 0.12 в Стрелке Борисова (бесплатной версии).
Скоро проверю поправки для 400 м.

edit log

шмайссер
22-5-2018 09:50 шмайссер
А сколько получилось понижение в см. на 200 м.? А то не силён в терминах прицелов.
Америкос
22-5-2018 11:46 Америкос
Понижение каково? Ну считаем.
Поправка на 200 м 11 милов.
Один мил на 100 м это 10 см. , на 200 м равен 20 см.
Значит 11 милов это 220 см.

Понижение 220 см. (обуление на 50 м)

Я вот, даже специально в калькуляторе сейчас поигрался , подставляя различные комбинации дистанций с учётом возможной погрешности замера дистанции (всё же у меня дальномер простенький и не показывает с точностью до 0.1 метра). Та вот, даже если ошибка в обнулении и добавит 2 метра погрешности в плюс к дистанции, то чтоб прилетело с такой поправкой БК должен быть равен всего 0.13 и никак не выше.
А если считать, что все замеры дистанции верны, то БК = 0.12.

Что ж , проверю скоро на 400 поправку.

Кстати, величина зависит от шага нарезов! Вот интересно на сколько?
Хрон бы ещё мне перепроверить. Но негде.
В след. раз перепроверю прицел , клики и сетку, по рулетке приложенной к мишени на 200 м. Совпадает ли мил 20 см.

edit log

шмайссер
22-5-2018 11:56 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

Понижение 220 см. (обуление на 50 м)


Тогда получается либо БК=0.16 а скорость реальная 270, либо БК=0.12 а скорость 278.
Но по всем прошлым данным понижения и скоростей других отстрелов, да и по логике, БК этой пули всё таки должен быть в районе 0.16.
  всего страниц: 138 :  1  2  3 ... 133  134  135  136  137  138