Guns.ru Talks
PCP
Разгон EDgun Matador ( 135 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 137 : 123...132133134135136137
Автор
Тема: Разгон EDgun Matador
jumpjet68
26-12-2014 19:41 jumpjet68 первое сообщение в теме:
шмайссер
6-5-2018 09:52 шмайссер
Тут что то не так. БК 0.115 это у моего Люгера 2 гр. 5.5 мм. Я стреляю по сетке, а она рассчитана именно от понижения в см. на расстоянии. Всегда всё сходится.
И даже Английский старый Элей 1.98 гр в 5.5 мм. имел БК 0.11. И пуля мелкана той же формы весом 2.6 гр. имеет БК 0.14-0.15 что пропорционально большему весу и сходится.
У Люгера 3.2 гр. 6.35 не может быть БК как у Люгера 2 гр. 5.5 мм.
Америкос
6-5-2018 11:08 Америкос
Вот и я уже думаю, или два надульных хрона врут одновременно (разного года изготовления, показывающие одинаковые цифры) или дальномер.(жаль его перепроверить сейчас нечем). Или же в калькуляторе этом расчёт идет не так.

А может БК кем то высчитывался на более коротких дистанциях? Отсюда и погрешность?

Самому уже интересно разобраться) Попробую перепроверить дистанции 50 и 200 по сетке, приложив к мишени линейку. Надеюсь сетка у прицела SWAT SS 16MQ в точном масштабе!).

edit log

шмайссер
6-5-2018 12:39 шмайссер
БК Люгера 3.6 гр. не так давно вычисляли в моей теме, ник Nitrox 78, вот примерно в районе этой страницы: https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-330.html
На 200 м. стрелял, ему как раз хрон рогатый заморский пришел и показал что обычные наши как всегда врут.
Там ещё раз подтвердили по скорости и понижению что БК Люгера 3.6 гр в районе 0.18
шмайссер
6-5-2018 17:08 шмайссер
И можешь проверить хронограф. Люгер 3.2 гр. на 100 м. упадёт на 30 см. от 50 м. в ноль скорость 278, при БК 0.16, а он точно такой есть.
Если падение не такое значит скорость реально другая.
Америкос
7-5-2018 11:26 Америкос
quote:
Изначально написано шмайссер:
БК Люгера 3.6 гр. не так давно вычисляли в моей теме, ник Nitrox 78, вот примерно в районе этой страницы: https://forum.guns.ru/forummessage/25/938938-330.html
На 200 м. стрелял, ему как раз хрон рогатый заморский пришел и показал что обычные наши как всегда врут.
Там ещё раз подтвердили по скорости и понижению что БК Люгера 3.6 гр в районе 0.18

Почитал его немного. Вот, что нашёл, цитата :
"У люгера 3.65гр. 0.17 бк получается для 100 метров. Для 200 в районе 0.15 это по калькулятору в соответствии с тем, каким милом стрелял. Для экспансива 0.14 бк на 100 метрах и в районе 0.11 на 200. Ну так по калькулятору методом подбора получилось с учётом всех факторов, вплоть до расстояния между осями оптики и ствола. В общем переменный бк получается, если по калькулятору считать. До 100 метров калькулятор стабильный бк показывает, т.е. все соответствует дистанциям от 30, 50, 80 и 100 метров. На 150 уже с бк 0.17 картина не совсем соответствует калькулятору, на 200 отличается ещё сильнее от того что в теории должно быть."

Из этого значит, что БК с дистанцией у него понижается. Но, т.к. и я измеряю его для 200 и 400, то и у меня он должен снижаться. Вот , возможно поэтому и вижу что БК у 3.180 для 278 ниже 0.12, где то до 0.1.

Насчет хрона, конечно бы хотелось бы замерить точно на каком то альтернативном высокоточном, но такой возможности нет. Тем не менее, странно, что два надульных хрона разных годов изготовления показывают стабильно одинаковую скорость.
На сколько у него получилась погрешность рамочного и надульного?

Америкос
7-5-2018 11:43 Америкос
quote:
Изначально написано шмайссер:
И можешь проверить хронограф. Люгер 3.2 гр. на 100 м. упадёт на 30 см. от 50 м. в ноль скорость 278, при БК 0.16, а он точно такой есть.
Если падение не такое значит скорость реально другая.

50 и 100 м - слишком малое расстояние для точного замера БК.
БК 0.12 на 100 м при обнулении на 50 , нач. скорость 278 , понижение 31 см.
БК 0.16 на 100 м при обнулении на 50 , нач. скорость 278, понижение 30 см.
Вывод: разница в 1 см настолько мала, что её можно просто не заметить на фоне кучности , которая в раз пять будет больше, а если прибавить ошибку в замере дистанции всего на один метр (ведь далеко не у всех дальномеры навороченные и измеряют с точностью 0.1 метр).
Вот, ввел БК 0.16 278. обнуление на 50. Смотрим прилёт на 100 и 101 метр. В первом случае падение 30, во втором 31. Вот как раз и этот пресловутый сантиметр, благодаря которому можно ошибочно замерить БК в с такой большой погрешностью от 0.12 до 0.16.
Добавим сюда ещё тот факт, что на природе замер производится не типличных условиях, и нельзя исключить влияние ветра, который изменит величину прилёта в ту или иную сторону, повлияя на расчет БК.
Вводим в калькуляютор ветер всего 2 м. сек. и смотрим разницу на встречный и попутный. На 100 м получаем разницу в тот же 1 см.
Складываем погрешности, чуть ветер, чуть неточность замера дистанции, погрешность хрона, и получаем, что точно замерить БК на такой дистанции нельзя.
Нужно сверять прилёты на 200, где понижение уже не 30см , как на сотке,а в десять раз больше = 3 метра, и желательно ещё дальше.

шмайссер
7-5-2018 12:45 шмайссер
Вообще да, посмотрел на 100 м. БК 0.12 и 0.16 всего 1 см. разница, можно ошибиться.
Ну что странно, у меня Люгер 2 гр. БК его считаю 0.115 сетка рассчитана до 390-400 м. и всё соответствует, и 100 и 200 м. то же.
400 м конечно не по мишени проверял, а по точкам под берегом. В безветрие точно прилетает с небольшей правой деривацией.
Или вот, на 200 м. падает 5.5 мил при 8 кратах 2 гр. при начальной 248. даже 245 м.с.
шмайссер
7-5-2018 12:49 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

На сколько у него получилась погрешность рамочного и надульного?


Нашел переписку, когда рогатый заморский приехал, наш занижал аж на 12 м.с.
На сколько этим интересуюсь, беда одна, со временем занижают на разные величины большинство хронов.
У меня два валяется, рамочный и надульный, так уже на 30 м.с. усохли.
Что интересно ИЖ - 53 скорость пули как была 100 м.с. так и осталась по ним. То есть слабую энергию если и врут то немного.

edit log

Америкос
22-5-2018 02:33 Америкос
Сегодня удалось вырваться в штиль проверить поправку на 200 и обнуление на 50.
Ввёл в прицел 11 MRAD. Целился крестом в точку. На 200 м прилетело ровно на 1 мил ниже.
Проверил обнуление на 50. (по дальномеру 50-51) Целился крестом в точку, прилетело ровно на 1 мил ниже.

3.180 - 278 6.43 406 твист (читал, твист тоже влияет на Бал.коэфф)

Ветра практически не было, прилетало достаточно кучно, так что цифры все верные, если только верить хрону. Было тепло, за 20 градусов, ясно, 750 мм . Высота оси прицела над осью дудки 50 мм.


Вот и считаем БК.
Фактическая поправка получилась ровно 11 Мрад. на 200 м при обнулении на 50.
У меня получилось БК = 0.12 в Стрелке Борисова (бесплатной версии).
Скоро проверю поправки для 400 м.

edit log

шмайссер
22-5-2018 09:50 шмайссер
А сколько получилось понижение в см. на 200 м.? А то не силён в терминах прицелов.
Америкос
22-5-2018 11:46 Америкос
Понижение каково? Ну считаем.
Поправка на 200 м 11 милов.
Один мил на 100 м это 10 см. , на 200 м равен 20 см.
Значит 11 милов это 220 см.

Понижение 220 см. (обуление на 50 м)

Я вот, даже специально в калькуляторе сейчас поигрался , подставляя различные комбинации дистанций с учётом возможной погрешности замера дистанции (всё же у меня дальномер простенький и не показывает с точностью до 0.1 метра). Та вот, даже если ошибка в обнулении и добавит 2 метра погрешности в плюс к дистанции, то чтоб прилетело с такой поправкой БК должен быть равен всего 0.13 и никак не выше.
А если считать, что все замеры дистанции верны, то БК = 0.12.

Что ж , проверю скоро на 400 поправку.

Кстати, величина зависит от шага нарезов! Вот интересно на сколько?
Хрон бы ещё мне перепроверить. Но негде.
В след. раз перепроверю прицел , клики и сетку, по рулетке приложенной к мишени на 200 м. Совпадает ли мил 20 см.

edit log

шмайссер
22-5-2018 11:56 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

Понижение 220 см. (обуление на 50 м)


Тогда получается либо БК=0.16 а скорость реальная 270, либо БК=0.12 а скорость 278.
Но по всем прошлым данным понижения и скоростей других отстрелов, да и по логике, БК этой пули всё таки должен быть в районе 0.16.
Америкос
22-5-2018 12:15 Америкос
Так и по прошлым данным у меня не выходило, что БК выше 0.12. Хотя, в сравнении БК у этой пули высокий и выше, чем у некоторых других похожих форм, прилетающих ниже, с тем же весом, и даже с более высокой скоростью из-за более мягкого свинца.
Хрон бы как то проверить, но не у кого.

Вот так вот сейчас выглядит Мотя! Перекрасил металл двухкомпонентным грунтом толстым слоем, чтоб не царапался так быстро.

Новый модер на 30 мм длиннее, с клапаном с сухарями у дул.среза и далее две доглушающие камеры , последняя из которых с войлоком и мягеньким РезиноКлапаном на выходе, отсекающим полностью весь выхлоп.

Вот одна из двух вчерашних групп на 200 м.
4 легли кучно в 55 мм, и печальный пятый отрыв растянул группу на 82 мм.
click for enlarge 830 X 1280 160.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280   1.4 Mb

шмайссер
22-5-2018 12:44 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

4 легли кучно в 55 мм, и печальный пятый отрыв растянул группу на 82 мм.


Это очень не плохая средняя кучность на такое расстояние.
quote:
Originally posted by Америкос:

с клапаном с сухарями у дул.среза и далее две доглушающие камеры


А одного клапана не хватает для полного глушения?
Винт похож на бластер космический.
quote:
Originally posted by Америкос:

Так и по прошлым данным у меня не выходило, что БК выше 0.12. Хотя, в сравнении БК у этой пули высокий и выше, чем у некоторых других похожих форм,


Вот уже у элееобразных, с пояском того же калибра и веса БК в районе 0.145-0.15 будет.
И этот БК Люгера достаточно точен, много раз подтверждался разными людьми. Были случаи отклонения от этого БК, но как правило из за хронов. Потому я больше не покупаю простые хроны, на заморский жаба давит, да и не нужен он мне. БК используемой пули всегда неизменен, её понижение и дальномер это самый надёжный хрон.

edit log

Америкос
22-5-2018 13:44 Америкос

quote:
Originally posted by шмайссер:

А одного клапана не хватает для полного глушения?
Винт похож на бластер космический.

Хватает и одного. Вчера после Лешика с РК мне звук Моти даже показался тише только с одним клапаном внутри, или на уровне , но немного с другим тоном. Какой то он глухой, другой. Это сразу отметил при первом же выстр.

Два клапана - это была уже экспериментальная погоня за полной отсечкой струи на выходе, чтоб при тесте по листу А4 с расстояния 10 см в центр листа, который подвешен на скотч вверху, тот не практически не отклонялся при выстр. Значит оба клапана отсекают практически полностью эту сильнейшую струю , когда с полной заправки стандартного резика хватает сделать всего 9 раз.

Вчера тестировал без РК на выходе. Проверял влияние его на кучность, ну и звук без него. Тесты пока ещё не закончены.

шмайссер
22-5-2018 14:18 шмайссер
То же думаю клапан соорудить, хоть энергия и не большая, но тишина лишней не бывает.
Не думаю что он на кучность будет влиять.
Америкос
22-5-2018 17:23 Америкос
Если проходное отверстие делать в РК не менее 2 мм плюс калибр, и соблюсти идеальную соосность и вовзрат каждый раз в прежнее место, то проверено - кучность с Рк даже улучшается, за счет отсечки струи дующий в след.
Америкос
22-5-2018 23:58 Америкос
С осени не пробовал 400 м.
Вот первая группа.
Пуля моя из мягкого свинца. 3.2 гр. 285, та что вчера показала кучу на 200 82 мм.
Ожидал прилёт на 400 с поправкой 31.5 MRAD
Первая прилетела значительно ниже, судя по всплеску где то около 36 .
Забыл полную хронологию, ввел кажись 36 (30 барабанами и остальное по сетке) и вроде промазал выше, потому как всплеска не видел, и хлопка попадания по бумаге не услышал.

Далее ввел 35 и три раза подряд услышал шлепки по бумаге.
Поехал посмотреть и вот что обнаружил!
click for enlarge 720 X 1280 113.9 Kb

Далее, воздуха оставалось только для 3 шмайссерок.

вес 3.170-3.180 свинец более твердый, от чего скорость при том же весе и диамметре и длине пояска ниже. Хотя уже дома, вновь задувшись проверил в хрон первую и шмайссерку и удивился , что шмайссерка показала такую же высокую 285, хотя пару недель назад эти же показывали 279.
Поправка та же, 35. Увидел всплеск и недолёт и чуть левее. Ввёл 36 или 37 (пожалел что не записывал хотя бы свои комментарии на диктофон, темнело и блокнотом не пользовался) В любом случае вводил выше, чем было с первой.
Давление в резике уже заканчивалось и решил ещё раз рискнуть, поднял на один мил и поехал смотреть. Обнаружил в мишени две пробоины растянутые по вертикали!

Мало статистики, бумага оказалось не читаемой полностью на предмет попадания в оптику, поэтому попробую в следующий раз найти какую то другую мишень.

Но! Один раз из трёх, с правильной поправкой я попал прям в нескольких см от точки прицеливания на 400 м! Это результат!
Прилетело 45 желудей.

click for enlarge 720 X 1280 130.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280  1.1 Mb

.....
Кстати, посмотрел записи предыдущих осенних проб этой дистанции. Вводил 35 для 3.2. так что всё сходится. Но по калькулятору ну никак БК не выше 0.12 получается и даже меньше.

Остается только проверить хрон, но такой возможности пока нет.

edit log

шмайссер
23-5-2018 04:29 шмайссер
quote:
Originally posted by Америкос:

РК


Беда в том что я стреляю пулями в масле. РК будет как губка напитан им, резина маслостойкая нужна.
quote:
Originally posted by Америкос:

Остается только проверить хрон, но такой возможности пока нет.


Ну и сравнивать надо с каким нибудь очень надёжным и не дешевым.
А то из за хронов БК моей люгер был не только 0.12 но и около 0.20 чего естественно быть не может.
По скорости тут ещё такое дело. Очень влияет состояние наката канала ствола пулями на данный момент, и он меняется периодически. Особо это на полнотелках заметно.
Да и в огнестреле есть подобное. На винторезах то же рекомендуется первую пулю в землю.
Наиболее стабильную среду в канале я получил с помощью оксидирования пуль и машинного жидкого масла.
Но и здесь, при уменьшении количества масла скорость падает.
Без оксида на пулях масло работает хуже.
Америкос
23-5-2018 09:33 Америкос
Я от масла в чистом виде отказался. Да и РК действительно засрется.
У меня осалка - смесь масла моторного синтетики с воском от белой свечи. Стабильность скоростей на тщательно отвешенных пилюлях как пришитая. И пули и канал сухие. Чуть обкатал их в теплой баночке , слегка осаленой кусочкой этой смазки и когда они подсохнут, то к рукам не липнут практически.

всего страниц: 137 : 123...132133134135136137