Guns.ru Talks
PCP
Какой срок службы алюминиевых колб? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Какой срок службы алюминиевых колб?
PunK98
18-8-2014 13:41 PunK98
Обычно, колбы на прямодуев (как и других, наверняка) приходят к нам без паспортов, таким образом не понятно каким считать срок службы и какое количество заправок допустимо. В связи с этим решил поискать, что пишут, но толком ничего не нашёл. Даже пейнтболёры не могут ничего сказать чётко. Кто пишет что для люминя срок службы, если он не известен точно, СЛЕДУЕТ принимать 10 лет, кто - что 15... Переосвидетельствования то-ли каждые 3, то-ли 5 лет.
В ПУиБЭ про иностранные мало чего написано... Что разрешение на применение нужно и паспорт на русском должен быть на них впринципе. Срок переосвидетельствования для таких баллонов 5 лет.
Да и вообще, если читать ПУиБЭ, то понятно становится что он только на промышленное применение баллонов заточен. Приказом назначаются ответственные, прошедшие курсы и прочая лабуда... Как частным лицам пользоваться - хз, это как с машинами, частники пользуются как хотят, а организации обязаны и медосмотр перед рейсом проводить, и контроль техсостояния.
DEN 54
18-8-2014 15:35 DEN 54
А что насчёт резиков? Резики вечные, их даже никто не проверяет, дату выпуска тем более не набивает.
В купле продаже есть и баллоны вечные, без срока службы.

edit log

Nik4722
18-8-2014 16:03 Nik4722
У Крюгера все набито, как положено. А вот сроков ни кто не озвучил.
svectorbiz
18-8-2014 17:09 svectorbiz
Можно ориентироваться на:
Алюминиевые баллоны для дайвинга
Рабочее давление 207бар
Срок эксплуатации баллонов 10 лет
либо 100 000 циклов использования.
PunK98
19-8-2014 00:40 PunK98
цитата:
Originally posted by DEN 54:

А что насчёт резиков?


Резики - это отдельная песня, они не подпадают под ПУиБЭ, поскольку имеют трубную конструкцию менее 150 мм. диаметром. Нам бы сейчас с колбами разобраться...
Резики вообще ничем ПОКА не регламентируются.
цитата:
Originally posted by DEN 54:

Резики вечные


А колбы не вечные?!! Где конкретно написан срок службы колб?
цитата:
Originally posted by DEN 54:

дату выпуска тем более не набивает.


Крюгер вроде начал набивать, но как и на колбах, это мало что даёт, если не известен срок службы. Для наших баллонов (колб) ПУиБЭ требует не только нанесение даты изготовления, но и срока службы. Аналогичного требования в странах, для которых делают колбы, видимо отсутствует.
цитата:
Originally posted by DEN 54:

В купле продаже есть и баллоны вечные, без срока службы.


Это косяк, очевидно что такие вещи имеют ограниченный срок службы и число нагружений. Непринятие производителем мер по регламентации эксплуатации резика однозначно будет расценено как реализация товара, не отвечающего требованиям безопасности. Но и колбы без паспорта на русском языке с чётким указанием срока службы и числа рабочих циклов - это ровно то же самое с точки зрения УК...
Вот в цивилизованных странах давно уже резики спортивного оружия маркируются датой изготовления и сроком службы, переосвидетельствование в этот период не предусмотрено конструкторами и по завершении рабочего периода (обычно это 10 лет) он просто идёт на металлолом.
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Можно ориентироваться на:
Алюминиевые баллоны для дайвинга
Рабочее давление 207бар
Срок эксплуатации баллонов 10 лет
либо 100 000 циклов использования.


Ориентироваться-то можно, хотя я видел и 15 лет для люминя.
Только где гарантия что 10 а не 5 лет заложил конструктор? Или 3 года?
Откуда мы знаем какие нормативные документы в отношении сосудов под давлением действуют в той стране, где делали эту колбу или в той стане, для которой её делали? Именно потому ПУиБЭ и требуют свидетельство российского образца и паспорт на русском.
DEN 54
19-8-2014 01:36 DEN 54
В паспорте на мою алюминьку написано 20 лет срок службы. Она свежая, поэтому решил обновить на девятке, снял долой композит 2009г.
http://i2.guns.ru/forums/icons...897/9897865.jpg

edit log

svectorbiz
19-8-2014 01:39 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:
Откуда мы знаем какие нормативные документы....

Вы думаете их так много ?
Разделяются в основном на US, EU, и РФ,
остальные руководствуются этими нормативами.
Если у вас есть гост Гондураса, с удовольствием его посмотрю.
DEN 54
19-8-2014 01:42 DEN 54
А вот и баллоны вечные в продаже, для экономных.
Заходи по одному
https://forum.guns.ru/forummessage/25/1410948-r0.html

edit log

PunK98
19-8-2014 02:12 PunK98
цитата:
Originally posted by DEN 54:

В паспорте на мою алюминьку написано 20 лет срок службы.


На каком языке?!!
===========================================================================
VIII. СОСУДЫ И ПОЛУФАБРИКАТЫ, ПРИОБРЕТАЕМЫЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ
8.1. Сосуды и их элементы, а также полуфабрикаты для их изготовления, приобретаемые за границей, должны соответствовать требованиям Правил и могут применяться на основании разрешения Госгортехнадзора России, выданного в соответствии с Правилами применения технических устройств на опасных производственных объектах, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 25.12.98 ? 1540*.

8.2. Техническая документация и паспорт сосуда должны быть составлены на русском языке.
===========================================================================

По-моему всё ясно чёрным по белому написано. Сам по себе факт продажи с целью получения прибыли в обход этих требований есть реализация товаров, не отвечающей требованиям безопасности, что даже без наступления последствий - уже криминал...
Я не пугаю, просто на всякий обращаю внимание на это не совсем очевидное обстоятельство...

цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Вы думаете их так много ?
Разделяются в основном на US, EU, и РФ,


Отлично, там есть чёткие требования к сроку службы алюминиевых колб? Или опять отсыл к декларации изготовителя?
svectorbiz
19-8-2014 02:20 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

VIII. СОСУДЫ И ПОЛУФАБРИКАТЫ, ПРИОБРЕТАЕМЫЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ


Есть хоть одна PCP c разрешением на Эксплуатацию Госгортехнадзора ?
На дайверских и на пейнтбольных колбах я то же этого не видел.

edit log

svectorbiz
19-8-2014 02:21 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

Отлично, там есть чёткие требования к сроку службы алюминиевых колб?


Вам интересно вы и изучайте.
 PED (97/23/EC) http://ec.europa.eu/enterprise...ed/index_en.htm
-----
 TPED (99/36/EC)
Директива по транспортируемому оборудованию, работающему под
давлением (TPED)
Директива по транспортируемому оборудованию, работающему
под давлением (TPED), содержит требования, относящиеся к
проектированию, производству и испытанию транспортируемых
сосудов высокого давления и вспомогательных принадлежностей,
включая пробоотборные цилиндры и клапаны цилиндров,
применяемые в газовой среде. Директива составлена с целью
обеспечения единого уровня безопасности изделий во всех
странах Европейского Союза.

edit log

PunK98
19-8-2014 02:44 PunK98
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Есть хоть одна PCP c разрешением на Эксплуатацию Госгортехнадзора ?


Абсолютное большинство РСР имеют резервуары, состоящие из труб до 150 мм., а если открыть ПУиБЭ, то там написано:
===========================================================================
1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм.
===========================================================================
Да и к тому же, разрешение требуется не на РСР а на его резервуар, если он подпадает под ПУиБЭ...
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Я и на дайверских и на пейнтбольных колбах то же этого не видел.


Лично на моём баллоне SCI стоят отметки СРТ и СТР а также в комплекте шёл паспорт на русском языке с технической информацией и правилами эксплуатации...
Да и не думаю что суд примет аргумент такого типа. Отвечать придётся за себя...
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Вам интересно вы и изучайте.


Я этим не торгую, мне для собственной безопасности надо.
Больше в этом торговцы заинтересованы должны быть...

edit log

DEN 54
19-8-2014 03:10 DEN 54
цитата:
Изначально написано PunK98:

- уже криминал...
Я не пугаю, просто на всякий обращаю внимание на это не совсем очевидное обстоятельство..

Чего тебе всё криминал мерещится?
Ну давай, засуди ВСЕ пейнтбольные магазины. И заодно пейнтбольные клубы, у них там знаешь сколько колб алюминиевых просроченных...ооооо.
Пневманутый мир отдыхает, даже со своими вечными баллонами.
Можно зайти любой из этих магазинов и спросить паспорт на колбу на русском языке, ради смеха.
http://www.v-igre.ru/catview.aspx?sect=134&parent=0
http://ad-paintball.ru/gaz/kolby

цитата:
Изначально написано PunK98:

Я этим не торгую, мне для собственной безопасности надо.

Да замени лишний раз на новую, цена новой как полтора бака бензина, даже лень ехать опрессовывать на ул.Фучика.
и вся любовь.

edit log

svectorbiz
19-8-2014 03:55 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:
Лично на моём баллоне SCI стоят отметки СРТ и СТР а также в комплекте шёл паспорт на русском языке с технической информацией и правилами эксплуатации...

Лично у вашего баллона,
паспорт самиздат, модель баллона в катологе SCI отсутствует.

svectorbiz
19-8-2014 04:03 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:
1.1.3. Правила не распространяются на:
сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм.

А чего тогда кошмарить тему ?
У баллона CLD 6,8л, наружный диаметр 157мм
(с учётом толщины стенок самой колбы и наружной обмотки)
PunK98
19-8-2014 10:21 PunK98
цитата:
Originally posted by DEN 54:

Чего тебе всё криминал мерещится?


Ты сомневаешься в правильности моей оценки происходящего?!!
цитата:
Originally posted by DEN 54:

Ну давай, засуди ВСЕ пейнтбольные магазины. И заодно пейнтбольные клубы, у них там знаешь сколько колб алюминиевых просроченных...ооооо.


Тоесть ты думаешь что пейнтбольные клубы, заправляя просроченные колбы ничего не нарушают?!! Почитай вот здесь что по поводу заправки просроченного баллона всего-то на 10 очков думает судья... https://rospravosudie.com/cour.../act-457616199/
цитата:
Originally posted by DEN 54:

Пневманутый мир отдыхает, даже со своими вечными баллонами.


Ты путаешь, если кто-то отдыхает с баллоном - он никому услуг не оказывает и товары не реализует. Здесь цель извлечения прибыли является необходимым условием, судя по практике, хочешь зарабатывать деньги - нужно убедиться что это безопасно для потребителя... Если сделка разовая, на барахолке и не направлена не извлечение прибыли - с точки зрения ГК покупатель должен осознавать что он приобретает кота в мешке и он разделяет ответственность с продавцом в данном случае. Но если были неоднократные продажи с целью извлечения прибыли - то это уже предпринимательская деятельность, просто незаконная, поскольку без соответствующей регистрации.
цитата:
Originally posted by DEN 54:

Можно зайти любой из этих магазинов и спросить паспорт на колбу на русском языке, ради смеха.


Я очень рад за них, но почитай приведённое мною решение. По любому из указанных тобой магазов в случае составления протоколов будет аналогичное решение с мотивацией - нарушение требований ПУиБЭ, как и в приведённом решении. Разрешения и паспорта на русском нет? Значит нарушение ПУиБЭ, которые определяют требования безопасности.
цитата:
Originally posted by DEN 54:

Да замени лишний раз на новую, цена новой как полтора бака бензина, даже лень ехать опрессовывать на ул.Фучика.
и вся любовь.


Интересно, где мне купить новую Каталину хотяб, не говоря уж про Люксфер по цене полутора баков, ещё чтобы на другой конец города ехать не пришлось?!!
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Лично у вашего баллона,
паспорт самиздат


Да?!! А что, бывают паспорта не самиздат?!!
Что есть вообще паспорт? Документ о качестве. Пишется на обычной бумаге, в нём производитель декларирует свойства продукции. Круглая печать присутствует. А самое главное - в соответствии с требованиями ПУиБЭ на баллоне размещена маркировка на русском языке, залитая смолой.
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

модель баллона в катологе SCI отсутствует


Где можно посмотреть и убедится?!!
Здесь http://www.scifireandsafety.com/products/standardSCBA.asp он есть.
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

А чего тогда кошмарить тему ?
У баллона CLD 6,8л, наружный диаметр 157мм


А этот баллон китайцы всё-таки из трубы сделали?!! Тогда действительно на него не распространяются...

edit log

svectorbiz
19-8-2014 11:21 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

Где можно посмотреть и убедится?!!


сайт, где там alt 865, 896 ?
http://www.scifireandsafety.com/
паспорт

edit log

PunK98
19-8-2014 11:24 PunK98
Ну и, в чём противоречие? На сайте есть девятилитровая модель...
svectorbiz
19-8-2014 11:50 svectorbiz
Паспорт напечатан в РФ, модель баллона не установлена,
противоречий нет ? ))

edit log

PunK98
19-8-2014 11:52 PunK98
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

сайт, где там alt 865, 896


Судя по таблице, alt 865 это (дословно) ОБОЗНАЧЕНИЕ ПАСПОРТА
То же самое написано в паспортах других баллонов. Это не модель баллона, или 6,8 тоже нет на сайте производителя?!!
Вот паспорт на 6,8 и там то же обозначение паспорта...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 960 191.8 Kb

Я, конечно, понимаю естественное желание продавца заявить что аналогичная продукция у других продавцов - это гомно, но всё-же давайте быть объективными... Сам даже хотел китайца как-то взять, но по цене за год америкос столько же выходит...
Я зесь поднял немного другой, но не менее важный вопрос. Просто как обычно приходится параллельно разбираться и ещё со многими другими.

edit log

svectorbiz
19-8-2014 11:55 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

Судя по таблице, alt 865 это (дословно) ОБОЗНАЧЕНИЕ ПАСПОРТА


тогда напишите модель баллона )))
svectorbiz
19-8-2014 11:59 svectorbiz
На паспорте подпись представителя и печать sci )))
Бланки напечатаны в РФ, у нас есть оф.дилер SCI ?
откуда взялась печать и подпись ?

оригинальный баллон
----

SCI в Китае.

edit log

PunK98
19-8-2014 12:05 PunK98
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Паспорт напечатан в РФ


цитата:
Originally posted by svectorbiz:

противоречий нет ?


А где написано что паспорта должны быть изготовлены не в РФ?!!

цитата:
Originally posted by PunK98:

8.2. Техническая документация и паспорт сосуда должны быть составлены на русском языке.


Где противоречие?
Не надо ничего придумывать, есть требование на каком языке должен быть составлен паспорт, а где его составили - хоть в штатах, хоть у нас, хоть на Луне, хоть на альфе Центавра - не имеет принципиального значения. Даже печати там может не быть, но она есть. Тем самым производитель подтверждает что написанное там верно.
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

модель баллона не установлена... тогда напишите модель баллона )))


А где-то есть требование, что у баллона объязательно должна быть модель? Номер присутствует, это однозначно связывает паспорт и конкретный баллон.
У геро даже круглой печати в паспорте нет, а теперь они от другово юрика походу работают, поскольку название поменялось, не уточнял, но скорее всего. Так что теперь даже притензии некому предъявить будет, если что...

edit log

svectorbiz
19-8-2014 12:08 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

А где написано что паспорта должны быть изготовлены не в РФ?!!


Откуда там печать SCI и подпись представителя ?
PunK98
19-8-2014 12:16 PunK98
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Бланки напечатаны в РФ, у нас есть оф.дилер SCI ?


С чего вдруг бланки в РФ напечатаны?!! Элементарно скидывается в электронном виде в штаты паспорт, переведённый на русский, америкосы проверяют, ставят печать и отправляют к нам бумажку вместе с баллоном. Какие проблемы?
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

оригинальный баллон


В таком виде баллон не может быть использован в РФ, поскольку не соответствует требованиям ПУиБЭ, в частности не имеет обозначения даты изготовления, срока службы и сроков переосвидетельствования.
Очевидно что баллоны с таблицами на русском ввезены легально и вся партия изначально была для нас подготовлена, в частности, были вклеены таблицы в соответствии с требованиями ПУиБЭ. На китайских это есть? Я не зря в вашей теме спрашивал соответствуют ли они ПУиБЭ, хотябы в этой части...

edit log

svectorbiz
19-8-2014 12:17 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

А где-то есть требование, что у баллона объязательно должна быть модель?


Гост и НПБ посмотрите
3.7.3. Баллон должен иметь маркировку, содержащую следующие данные:
наименование предприятия-изготовителя или его товарный знак;
условное обозначение баллона;
номер баллона;
svectorbiz
19-8-2014 12:19 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

С чего вдруг бланки в РФ напечатаны?!!


На фото выше пустой бланк, пиши что хочешь )))
svectorbiz
19-8-2014 12:22 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

В таком виде баллон не может быть использован в РФ, поскольку не соответствует требованиям ПУиБЭ, в частности не имеет обозначения даты изготовления, срока службы и сроков переосвидетельствования.


Н-нда, а если внимательно посмотреть ?
PunK98
19-8-2014 12:24 PunK98
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Гост и НПБ посмотрите
3.7.3. Баллон должен иметь маркировку, содержащую следующие данные:
наименование предприятия-изготовителя или его товарный знак;
условное обозначение баллона;
номер баллона;


Условное обозначение баллона - V9.0L и оно нанесено на баллон.
Мне сложно объяснять такие вещи человеку, если для него УСЛОВНОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ=МАРКА...
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

На фото выше пустой бланк, пиши что хочешь )))


И это доказывает что паспорт моего баллона распечатан не в штатах?!!
Надоело, дальше такую ерунду буду тереть...
svectorbiz
19-8-2014 12:26 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

Очевидно что баллоны с таблицами на русском...


Это всё догадки, сделайте запрос производителю тогда и будет очевидно.
svectorbiz
19-8-2014 12:29 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

И это доказывает что паспорт моего баллона распечатан не в штатах?!!
Надоело, дальше такую ерунду буду тереть...


Можете подтвердить что это не фейк ?
подтвердите. Любой документ можно купить в переходе метро ))
PunK98
19-8-2014 12:30 PunK98
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Н-нда, а если внимательно посмотреть ?


Там где-то по-русски написано ДАТА ИЗГОТОВЛЕНИЯ такая-то, СРОК ЭКССПЛУАТАЦИИ до такого-то, СЛЕДУЮЩЕЕ ПЕРЕОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ такого-то?!!
Нет, там иероглифы, может это вообще ваза для цветов...
Вобщем, мне ваш подход ясен на примере марки-условного обозначения и приравнивание дат в сочетании с иероглифами к дате изготовления и сроку службы...
svectorbiz
19-8-2014 12:32 svectorbiz
что характерно, все паспорта на разные баллоны
у птс сделаны в одном формате.
svectorbiz
19-8-2014 12:36 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

Нет, там иероглифы, может это вообще ваза для цветов...


Вот чего тупим ? там на англ. и продублировано на китаиском.
Для РФ соответственно поставлялся бы на англ/русском.
а что у вас за баллон вообще хз что.
PunK98
19-8-2014 12:37 PunK98
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Это всё догадки, сделайте запрос производителю тогда и будет очевидно.


Продавцов китайских баллонов не хватило даже на то, чтобы элементарно на русском маркировку нанести на баллоны, чтобы соответствовать ПУиБЭ. Смешно выглядит ваше хаяние ввезённой по всем правилам продукции... Вы даже имеете наглость обвинять честных импортёров в подделке на основании того, что они в отличии от вас выполнили требование ПУиБЭ. Это как продавец сивухи назвал бы подделкой Распутина, на основании того, что у него слишком уж хорошо этикетка выглядит...
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

Можете подтвердить что это не фейк ?
подтвердите. Любой документ можно купить в переходе метро ))


Всё, на таком уровне я дальше беседу вести не буду...
Вы утверждаете что у меня диплом поддельный на основании того, что поддельными дипломами в переходе торгуют...
PunK98
19-8-2014 12:40 PunK98
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

ам на англ. и продублировано на китаиском.
Для РФ соответственно поставлялся бы на англ/русском.


С чего вдруг? Может у китайцев такое требование, чтобы была маркировка на языке страны происхождения. У нас такого требования нет, зачем пендосам лишнюю этикетку клеить?
svectorbiz
19-8-2014 12:55 svectorbiz
цитата:
Originally posted by PunK98:

Всё, на таком уровне я дальше беседу вести не буду...


Покупатели всегда умнее продавцов,
возможно от того что не обладают информацией
а выдумывают то что им хочется )))

edit log

svectorbiz
19-8-2014 13:02 svectorbiz
В отличии от вашего баллона, паспорта у меня настоящие
с мокрыми печатями и штампами производителя
и номера на паспортах впечатаны а не вписаны от руки )))
kyk
19-8-2014 13:06 kyk
цитата:
Originally posted by svectorbiz:

откуда взялась печать и подпись ?


Производитель комплектует паспортом. Стоимость паспорта +3$
DEN 54
19-8-2014 13:42 DEN 54
цитата:
Изначально написано PunK98:

Интересно, где мне купить новую Каталину хотяб, не говоря уж про Люксфер по цене полутора баков, ещё чтобы на другой конец города ехать не пришлось?!!

Тогда поставь резик от известного мастера.
А на твоём кондоре колба китайская стоит? Кондор типа из штатов, но колба один в один как у китайцев.

Guns.ru Talks
PCP
Какой срок службы алюминиевых колб? ( 1 )