Guns.ru Talks
PCP
Вся правда о CZ 200 S 5,5 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вся правда о CZ 200 S 5,5
Alecks
9-5-2006 01:18 Alecks
Вот я и стал обладателем ЧиЗы "папского" калибра! https://forum.guns.ru/forummessage/30/68871-0.html
Только что собрал, теперь любуюсь.

В листке заводского отстрела на кучность следующие результаты:
Пульки: JSB
Дистанция: 10 м
Кол-во выстрелов: 5
Кучность c-t-c 2R 100: 3,30мм

В комплекте сама винтовка (резервуар с манометром), хреновина для стравливания воздуха, переходник для заправки из баллона, 3 шестигранника и спец. ключ, какая-то палочка и 4 прокладки.

Теперь буду читать архивы и думать какую оптику ставить, кому отдать на разгон, а самое главное - где заправиться

Жду советов!

click for enlarge 768 X 1024 277.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 164.2 Kb picture

edit log

KVK
9-5-2006 01:37 KVK
Дык поздравляем!
Добро пожаловать в ЧЗ-воды!
Sova902
9-5-2006 23:47 Sova902
Паздравлям!!! Нас стало больше....
Sova902
9-5-2006 23:58 Sova902
Поздравлям! нас стало больше! Самый матёрый мастер - Блэксмит.
ЗлХ
10-5-2006 01:55 ЗлХ
АДНАЗНАЧНА!
Кайнын
11-5-2006 00:06 Кайнын
а что за палочка в комплекте?
на что похожа?
KVK
11-5-2006 00:38 KVK
Имхо - палочка это вороток для ключа
Кайнын
11-5-2006 00:52 Кайнын
а кто-нибудь про сертификат спросит?
или опять мне начинать?
KVK
11-5-2006 00:53 KVK
А его тут и не будет
Посмотри на название темы
Кайнын
11-5-2006 00:56 Кайнын
quote:
Originally posted by KVK:
А его тут и не будет
Посмотри на название темы

а я слышал, что "Русак" хотел 5.5 завозить.
соответственно, сертифицированные и по лицензии.

KVK
11-5-2006 01:06 KVK
Так там в первой мессаге и ссылочка на тему "В Прагу за ЧЗ" тоже есть. Опять, наверное, сливовое дегустируешь?
blacksmith
11-5-2006 01:12 blacksmith
quote:
Originally posted by Sova902:
Поздравлям! нас стало больше! Самый матёрый мастер - Блэксмит.

Я бы не был столь категоричен .

Кайнын
11-5-2006 01:14 Кайнын
quote:
Originally posted by KVK:
Так там в первой мессаге и ссылочка на тему "В Прагу за ЧЗ" тоже есть. Опять, наверное, сливовое дегустируешь?

я по ссылкам не хожу.
если что непонятно - просто переспрашиваю.

настоящие_программисты_не_пользуются_пробелом!! :-)

edit log

Alecks
11-5-2006 11:02 Alecks
quote:
Originally posted by Кайнын:

а я слышал, что "Русак" хотел 5.5 завозить.
соответственно, сертифицированные и по лицензии.

Русак сам не завозит, а берет ЧеЗетки у питерских, как их там... ну которые официальный дилер CZ...

Alecks
19-5-2006 00:43 Alecks
Отдал свою первую и единственную в России CZ 200 S 5,5 на разгон Кузнецу. "Из коробки" винтовка давала 185-190 м/с пулей JSB Straton, после поджима пружины ок. 205 м/с.
Ждем'с рузультатов разгона...
blacksmith
19-5-2006 01:36 blacksmith
О то ж..
сами ждём.
Перепуски такие:
-в стволе 3.5
-в коробке 2.8-2.9
-пружина боевая длинная, сцуко
-а баллон-та от тэшки
-носик досылателя 3.4 (ахуеть)


...поручик Ржевский - Малчать!...

Sova902
19-5-2006 02:05 Sova902
quote:
Originally posted by blacksmith:

Я бы не был столь категоричен .

Ну ты сколько их перелопатил? И мою в том числе.... Кайнын не в счёт, он очень крут...

Alecks
19-5-2006 11:00 Alecks
quote:
Originally posted by blacksmith:
Перепуски такие:
-в стволе 3.5
-в коробке 2.8-2.9
-пружина боевая длинная, сцуко
-а баллон-та от тэшки
-носик досылателя 3.4 (ахуеть)

Короче, задушена винтовка везде где только можно.

Кузнец, держи нас в курсе.

edit log

blacksmith
19-5-2006 22:01 blacksmith
На сегодняшний момент получилося так:
-240 мысов граммовою пулею сперепусками 4.2 и максимальным поджимом родной пружыны
Alecks
20-5-2006 00:18 Alecks
Итого под 30 Дж...
Завтра отправляемся на поиски сильных пружин!
Alecks
20-5-2006 14:58 Alecks
Обзавелся, наконец, прицелом Leapers 4-16х56, труба 30мм, Mil-dot, красная подстветка прицельной марки с 11 уровнями яркости. В комплекте сам прицел, запасная батарейка, крышки, трубка противобликовая, кольца, тряпочка для протирки и даже 100мм колесо для боковой отстройки параллакса! И все это за смешные деньги!
253 x 364

edit log

Alecks
21-5-2006 18:01 Alecks
quote:
Originally posted by Alecks:
Итого под 30 Дж...
Завтра отправляемся на поиски сильных пружин!

Вроде бы нашел кое-что.
Длина ок. 62 мм, внешний диаметр ок. 6,5-7 мм, внутренний ок. 4,5 мм

Кузнец, что скажешь?

640 x 480

640 x 480

edit log

Alecks
21-5-2006 21:46 Alecks
Тонкая, длинная и очень злая - боевая пружина от ИЖ-27, цена 60 р.
Толстая, короткая и не очень злая - боевая пружина МР-153, цена 10 р.
Обе куплены в ОрДоме в Мытищах (www.ordom.ru)
Только что, ценой невероятных усилий втиснул МуРкину пружину в Чизу. При этом направляющую вставил наоборот (палочкой вперед, шляпкой назад), иначе она бы не прижималась пружиной и болталась, а пробка, которая удерживает и сжимает пружину, ввернута менее чем наполовину (если вворачивать дальше, то не взводится). Вот такой вот полет фантазии. Только результат померять нечем - хрона нет.
P.S. Сорри за изложение, терминологией не владею...

Alecks
21-5-2006 22:26 Alecks
О, мля!!!
За отсутствием хрона, попробовал стрельнуть в сосновую доску 25мм. Стрелял в нее из винтовки после приобретения - пулька застревала на глубине где-то 6 мм (глубина, на которой "щуп" упирался в пульку, при засовывании в пулевое отверстие) - скорость была около 185 м/с, энергия около 17 Дж. После доработок по перепускам и максимального поджатия пружины винтовка давала около 235 м/с и энергетику под 30 Дж, пулька уходила в доску на 15-16 мм.
Стрельнул только что с МуРкиной пружиной - в ушах зазвенело, ДОСКУ ПРОШИЛО НАСКВОЗЬ, плюс вмятина глубиной 1-2 мм на листе ДСП, который стоял в 5 см за доской.
Какая, интересно, энергия?????

edit log

Ilgiz
21-5-2006 22:34 Ilgiz
без хрона не обойтись. какой вес пули?
оооочень субьективно- скорость порядка 270-280 мысы. ИМХО.
Alecks
29-5-2006 23:59 Alecks
Вот что получилось после установки новой направляющей и обрезанной боевой пружины от ИЖ-27:

Давление: 200-130 bar
Пули: Diabolo Baracuda Extra Heavy
Масса (если не ошибаюсь): 1,36 гр.
Скорость: 223 +/-1 м/с
Энергия: 33-34 Дж
Кол-во выстрелов: 30
Расход: 8,5 см3/Дж

KVK
30-5-2006 17:29 KVK
quote:
Originally posted by Alecks:
Скорость: 223 +/-1 м/с
Кол-во выстрелов: 30

Блин, с редуктором что-ли все стреляют?

Странная мода пошла: Писать пиковую скорость и общее кол-во выстрелов

Alecks
30-5-2006 18:40 Alecks
Нифига, не пиковую скорость я написал!
Средняя скорость была 223 м/с +/-1 м/с. То есть с 222 к пику 224 и обратно к 222. Насколько я помню один раз выскакивала скорость 225, один раз 221. После 30 выстрелов падение скорости.
Настройкой занимался Кузнец в моем присутствии, он может подтвердить (может я и соврал немного).

edit log

destrier
30-5-2006 19:13 destrier
Так и стрелять планируешь с Diabolo Baracuda Extra Heavy? Экзотично как то.
Не понятно зачем такая тяжелая пуля при такой небольшой скорости. Ветер сдувать будет сильно, траектория очень крутая. Имхо 4,5 при такой энергии получше.
Alecks
30-5-2006 21:37 Alecks
quote:
Originally posted by destrier:
Так и стрелять планируешь с Diabolo Baracuda Extra Heavy? Экзотично как то.
Не понятно зачем такая тяжелая пуля при такой небольшой скорости. Ветер сдувать будет сильно, траектория очень крутая. Имхо 4,5 при такой энергии получше.

Насчет пули - просто так получилось Не было JSB Exact в достаточном количестве.

sopel
31-5-2006 00:53 sopel
C JSBихами скорость выше будет на 10-15 м/сек, а надо более 260ти, а иначе 4.5 рулит, правильно говорят.
Alecks
4-6-2006 21:00 Alecks
quote:
Originally posted by sopel:
а надо более 260ти

Надо? Получите

Только что приехал из Монино, где настраивал винтовку.

Итак, перепуски расточены (см. выше), боевая пружина от ИЖ-27 подрезана, утяжелителя нет, установлена самодельная направляющая.

1 263
2 263
3 261
4 263
5 263
6 262
7 263
8 262
9 262
10 264
11 261
12 255
13 261
14 264
15 262
16 262
17 261
18 260

19 255
20 246
21 242
22 238
23 236
24 234
25 230

Таким образом имеем плато из 18-20 выстрелов при давлении 190-145 бар, средней скорости пули JSB Straton 262 м/с, средней энергии 35 Дж, при среднем расходе 8,6 см3/Дж.

Выводы:
1) Попробовать стрелять с бОльшего начального давления, так не наблюдается типичное начало плато - постепенный рост скорости с каждым последующим выстрелом (в баллоне оставалось только 200 бар, поэтому не попробовал).
2) Поэкспериментировать с длиной штока ударника, так как при достаточно большом (для моих скоростей) давлении (145 бар) уже начинается падение скорости, что говорит о том, что клапан выдает недостаточную порцию воздуха по причине недостаточного открытия. Недостаточно открываться он может по двум основным причинам: слабая боевая пружина и малая длина штока ударника. Первая причина отпадает, так как боевая пружина успешно открывает клапан при большом давлении в резервуаре (более 190 бар), что говорит о ее достаточной силе. Следовательно, причина в недостаточной длине штока ударника (см. также опыты учасника Moto по увеличению длины штока ударника).

Жду конструктивной критики!

P.S. Отдельное спасибо Александру aka Astol за предоставленный хрон!

Leopold16
4-6-2006 23:55 Leopold16
На основании собственных экспериментов (ЧЗ 200-С 4,5) пришел к следующим выводам:
1. Плато четко смещается в сторону высоких давлений по мере "ужесточения" пружины ударника.
2. Одновременно надо быть готовым к тому, что вырастет энергия (к чему и стремимся) но и расход воздуха на выстрел (количество выстрелов упадет).
3. А вообще значение имеет (энергия-расход) не столько жесткость пружины ударника, сколько соотношение жесткостей пружины ударника и пружины поджима клапана в резервуаре (кроме, естественно, прочих - перепуск, утяжелитель и др.).
Потому фраза "Недостаточно открываться он может по двум основным причинам: слабая боевая пружина и малая длина штока ударника" должна быть дополнена "...и сильно поджатой пружиной клапана".

Как вывод можно порекомендовать:

1. Конечно начинать с давления в резервуаре как минимум с 220 а не с 200 (раз пружина, как я понимаю, достаточно жесткая).
2. Ослабить пружину поджима клапана в резервуаре.

В моем случае комбинация ужесточения пружины ударника и ослабления поджима пружины клапана дало КОЛОССАЛЬНУЮ добавку в энергии (до 32 дж., что для ЧиЗы 4,5 уже даже слишком - это порядка 310 м/с тяжелой
пулей). Но пришлось "заплатить" расходом воздуха конечно.

Удачи в експериментах

ПыСЫ. Кстати плато бедет "горбатое" в любом случае. Здесь одно средство - "редухтор"!

ПыПыСы. А вообще папский калибр (5.5), это, конечно, круто, но наверное все-таки не для ЧиЗы. Но это ИМХО.

edit log

Drix
5-6-2006 14:46 Drix
quote:
Originally posted by Leopold16:

Потому фраза [b] "Недостаточно открываться он может по двум основным причинам: слабая боевая пружина и малая длина штока ударника"
должна быть дополнена "...и сильно поджатой пружиной клапана".

[/B]

Прежде чем такое заявлять, предлагаю посчитать, какая сила действует на клапан, когда в баллоне 200 атм.

Пружина-то действительно "возвратная", и работает она когда в процессе выстрела давление до и после клапана оказываются близкими...

edit log

Alecks
5-6-2006 15:19 Alecks
Спорьте-спорьте... В спорах рождается истита, а она то мне и нужна

В любом случае я не хочу сейчас лезть в резервуар, да и вообще врядли полезу когда-либо. Проще и правильнее заказывать новый - большего объема и с редуктором. Поэтому пока задача состоит в том, чтобы выжать максимум скорости пули с родным резервуаром, затем найти кучную скорость для имеющегося ствола, пули JSB Exact (ну и Diabolo Baracuda за компанию) на дистанциях 50-100 м, а после этого добиться максимального кол-ва выстрелов с этой скоростью.

Drix
5-6-2006 15:43 Drix
quote:
Originally posted by Alecks:
Проще и правильнее заказывать новый - большего объема и с редуктором.

Да, это правильней, но едва ли проще, чем открутить пробку с боевым клапаном от штатного резервуара.

Полученные тобой энергии похожи на энергии с калибром 4,5 которые получает народ не трогая резервуар. Перед клапаном есть стакан-дозатор, объемом порядка 3-х кубиков, который сообщается с полостью резервуара отверстием примерно 1 мм. диаметром. В итоге как не пождимай пружину ударника, в твоем распоряжении есть примерно эти 3 кубика.

Мне кажется, поднять энергетику без разборки можно только выходя на давления 250 и больще атм.

Alecks
5-6-2006 17:55 Alecks
quote:
Originally posted by Drix:

Перед клапаном есть стакан-дозатор, объемом порядка 3-х кубиков, который сообщается с полостью резервуара отверстием примерно 1 мм. диаметром. В итоге как не пождимай пружину ударника, в твоем распоряжении есть примерно эти 3 кубика.

Что нам дает это теоритическое знание, как его можно применить на практике?

Drix
5-6-2006 18:06 Drix
Я же сказал - поднимай давление, тогда в этих трех кубиках будет больше воздуха в пересчете на атмосферное давление. Или убирай нах этот дозатор...
Если уберешь совсем, в резервуар желательно поставить дроссель, иначе сильно звенит при выстреле все...
Leopold16
5-6-2006 19:19 Leopold16
Вообще-то чтобы спорить, нужны цифры, а не эмоции. У меня их, к сожалению, нет. И все же:
1. Насчет поднятия давления в резервуаре - святая истина, и я об этом же. Это первое, что нужно сделать при замене пружины ударника на более жесткую. Тут двумя руками "за". Да и с пробкой, конечно, возиться не придеться.
2. Что я упустил, так это то, что не сказал, что дозатор я конечно сразу убрал, что существенно для данного исследования.
3. А вот по поводу корреляции "жесткость пружины ударника - жесткость пружины клапана - давление в резервуаре", то тут я поверю только цифрам и только эмпирике. Что такое 200 атм. мне объяснять не надо. Это не баран чихнул. И все же мои експерименты да и на форуме здесь не раз встречал, что те, кто уже залез внутрь клапана, то первое, что делали, это отпускали поджим пружины клапана (например Гена South). А потом - дозатор в печку, расточка крестика и проч... И у всех это давало положительный результат. А теперь вопрос - ПОЧЕМУ? Не могу не согласиться, что пружина действительно "возвратная" и ее "влияние" не в момент открытия клапана под действием ударника - здесь ее жесткость просто смешная по сравнению с давлением в резервуаре, а в момент закрытия клапана, когда внутреннее и внешнее давление приблизительно уравниваются. Вот в этот момент и имеет значение ее жесткость (читай поджатие). ИМХО.

ПыСы. А давление на клапан посчитать несложно - это где-то порядка 150 кгс. как минимум.
ПыПыСы. Впрочем готовь признать все свои выкладки заблуждением, если услышу мотивированный ответ. Заодно и сам поучусь. Это никогда не поздно. Всегда найдется тот, у кого опыта больше

edit log

Leopold16
5-6-2006 19:29 Leopold16
2 Alecks. Увы, боюсь, что в резервуар все же лезть придеться. Если исходить из тех задач, что поставлены:

Поэтому пока задача состоит в том, чтобы выжать максимум скорости пули с родным резервуаром, затем найти кучную скорость для имеющегося ствола, пули JSB Exact (ну и Diabolo Baracuda за компанию) на дистанциях 50-100 м, а после этого добиться максимального кол-ва выстрелов с этой скоростью.

Хотя ЧиЗовская пробочка - это еще тот геморройчик . Я тоже долго не решался, но это хоть и неприятно, но только один раз, а эффект от этого перекроет все усилия.
Удачи.

edit log


Guns.ru Talks
PCP
Вся правда о CZ 200 S 5,5 ( 1 )