Guns.ru Talks
PCP
Jager .25 обсуждение ( 124 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 126 : 123...121122123124125126
Автор
Тема: Jager .25 обсуждение
dtorhov
9-3-2014 13:12 dtorhov первое сообщение в теме:
У клиентов накопилось много вопросов после приобретения винтовок калибра .25' с нержавеющим стволом.

S.25@kspz.ru
Это емэйл для переписки и решения вопросов по перстволу винтовок .25 калибра на такой же ствол.
Условия гарантии, напиминаю, четко описаны выше. Разные другие, не относящиеся к теме, вопросы (перествол на др стволы, настройки) в переписке будут жестко игнорироваться.

Первое.
Обсуждение винтовок Jager калибра .25', выношу сюда. Во первых, это позволит не мешать в кучу информацию о других калибрах и исполнениях, во вторых позволит сконцентрировать информацию по калибру .25' в данной теме так как слишком много информации скопилось в основной теме и ее уже трудно уже искать.

Второе. Про гарантию напишу сразу.
а) Повторяюсь - с теми, кто не сможет достичь приемлемых результатов стрельбы - будем работать по исправлению отдельно. С каждым. Отстрелянные на баллустановке стволы - будем пересылать пользователям для замены, если подтвердиться, что на этой же установке ствол клиента работать не будет. Проверять стволы стрельбой буду пулями производства КСПЗ 6,35SB массой 3,3 и 3,9 грамма, а так же литыми пулями NEI 4,0 грамма (использую как контрольные).

б) Сразу скажу - никакого перествола, на ствол другого типа, присланный клиентом, или купленный мной не будет. Это к гарантийному случаю не имеет никакого отношения. Работа по перестволу на другой тип ствола будет оплачиваться клиентом.

в) присланные на проверку и замену стволы, со следами несанкционированного производителем вмешательства, меняться по гарантии бесплатно не будут. Поощрять шаловливые руки и массовое наличие специалистов за счет собственного времени и средств моих и средств предприятия не буду.
Поясняю, на тех, кто свои действия по механической работе со стволом согласовывал со мной - гарантия распространяется.

Третье. Про стволы.
а) Стволы из нержавейки с долами заказывались по совокупным параметрам отработанным на стволах GreenMount, ORSIS и Lothar Walther. На стволах GreenMount и ORSIS калибра .257' отрабатывался шаг нарезов в совокупности с формой и массой пули. На стволах Lothar Walther - профиль нарезов. Был выбран шаг нарезов 350 мм, под наиболее длинную и тяжелую пуля, планировавшуюся к использованию.

На части стволов GreenMount и Lothar Walther, при отработке, были выполнены долы. Добавлю, что за предшествующий выпуску винтовок со стволами из нержавейки долы были изготовлены на более чем 55 штук стволов калибров 5,5 и 6,35 мм производства CZ, LW, GM. Проблемы, которые являются следствием остаточных напряжений после формирования нарезов, при вмешательство в геометрию поверхности ствола были известны. Так же было известно и влияние следствия этих напряжений (прихваты в канале и расширения) на результаты стрельбы. Более серьезным влияния этих напряжений проявляются на холоднокованных (большие остаточные напряжения) стволах. Производители стволов проводят снятие напряжений в стволах после формирования нарезов, но убрать их, особенно на дорнированных и кованых стволах, не получается.
Проблемы со стрельбой, из более чем 55 стволов, проявились только на одном стволе, и то у клиента, а не у меня.

Проталкивая пулю по стволу вы чувствуете эти дефекты. Сужения , например, бывают в пределах нескольких микрон и до сотки. Этого достаточно, чтобы при проталкивании, заметить существенную разницу в усилии. Сужения эти могут оказывать наибольшее влияние на освинцовку в этих местах и как следствие уменьшение интервала между чистками от периодического ухудшения кучности стрельбы. В этих вопросах использован так же опыт работы со спортивным малокалиберным оружием. Местная полировка ствола в районе дефекта полезна конечно, но она не может изменить картину стрельбы в разы - на 10-20-30% да. В разы - нет.

б) стволы из нержавейки были заказаны с пульным входом, позволяющим "переваривать" любые типы пуль. Это было сделано из за невозможности спланировать сроки выпуска пуль на КСПЗ и дать возможность стрелять какое то время "запасным вариантом пули". Небольшое количество винтовок были реализованы с такими стволами в начальный период реализации. При таком пульном входе существует проблема с усилием досылания пули диаметра 6,42 мм. Пуля такого диаметра необходима для использования в этих стволах, так как диаметр канала отличается от обычного LW на 3 сотки от обычной величины. Это было выяснено и оперативно исправлено методом перерезывания дульной фаски. На ней был намин от вращающегося центра который был принят за фаску размеров с высоту поля. Этот "аццкий подвох" был исправлен и в народ успело уйти две три винтовки с этим дефектом.
в) пульный вход я сейчас перерезаю под пули массой от 3,3 г и более. Канал выравниваю и полирую с притирочной пастой свинцовым притиром. Конструкция пульного входа обеспечивает предварительное врезание пули 6,42 мм в нарезы при приемлемом усилии.
Переделка глубины пульного входа, при отсутствии результатов стрельбы пулей Баракуда и JSB King - гарантийный случай.
Изменение настройки винтовки, если была изначально заказана настройка под Баракуда и JSB King , при переделке пульного входа - не гарантийный случай.

в) Многие уже смотрю попробовали толкать пули по стволам, но у большинства, очевидно, нет опыта в интерпритации результатов и в оценках. Проталкивают пули последовательно.
Осматривают, досылают в пульный вход, выталкивают, осматривают. Досылают, толкают до первого дефекта, выталкивают обратно, осматривают.
Досылают, толкают насквозь , осматривают. Только последовательная проверка позволяет оценить каналы и дефекты. Полезно еще замерять пулю после проталкиваний, микрометром. Так можно выяснить в каком точно месте есть дефект. Далее писать про это не буду - морочьте голову производителю - он разберется. Не морочте головы друг другу, не пишите кучи страниц, не тратьте лучше время.

Четвертое. Стрельба.
Здесь выложу фото отстрелов разными пулями. К фото дам комментарии. Пули, их диаметр и скорости указаны на мишенях. Специальный подбор диаметра пули и ее скорости для получения лучших результатов не производился. Я тестирую оружие, а не ищу экстремумы. Для того чтоб не говорили, что я надергал лучшие кучи - стреляю не по разу в одну мишень.

click for enlarge 1518 X 2024 898.8 Kb picture
Стрельбы с сошки без "качалки". Ствол не полирован. Под прикладом небольшой мешочек с гречкой поджимаемый рукой. Не особо устойчиво, но довольно однообразно. Стрельба выносом точки прицеливания по сетке. Сделал одну ошибку прицеливания.
click for enlarge 1518 X 2024 890.0 Kb picture
Та же винтовка. Другие условия. Прицел МакСнайп 10-38х50. При отстройке от параллакса резкости сетки и мишени нет. Ловлю мишень по выплыванию размытого контура мишени из за сетки. В другой раз уменьшил диаметр мишени. При стрельбе использовалась та же сошка и П-образный мешок с гречкой под приклад. Замечено, что при различном усилии вжатия приклада в мешок плавает СТП. Далее, несмотря на очевидную ошибку стрелял с этим мешком, для однообразия эксперимента. Заодно потренировал однообразие прикладки.
click for enlarge 1518 X 2024 966.3 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм. Пуля после калибровки не имела четкого осветленного контура по ведущему пояску из за изначальной овальности от 6,42 до 6,46 мм. Использовал калиброванную пулю для теста ствола, а не пули.
click for enlarge 1518 X 2024 943.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 и ?3. Пули КСПЗ SB 3,9 откалиброваны в д6,42 мм.
click for enlarge 1518 X 2024 910.9 Kb picture
Те же винтовка и условия как на мишени ?2 ?3 и ?4. Пули КСПЗ SB 3,9 диаметра 6,37 мм. Видно что "худая пуля" не для этого ствола.

click for enlarge 1518 X 2024 959.6 Kb picture
Другая винтовка. Пули NEI. Ствол полирован. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. Ложейные винты были слабо затянуты. Отсюда возможны вертикальные отрывы. click for enlarge 1518 X 2024 950.6 Kb picture
Та же винтовка, что и на мишени ?6. Винты ложейные не затянуты. Пули КСПЗ SB 3,9 калиброванные до д6,42 мм. Пульный вход глубже на 2-2,5 мм относительно мишеней ?1-?5. На левой группе видно смещение СТП от усилия прижатия приклада к мешку. Поясню за стрельбу позже.
click for enlarge 1518 X 2024 309.2 Kb picture
Винтовка третья. Ствол полирован. Пули КСПЗ 3,9 д 6,42 из нее не стабильно не полетели, так же как и пули NEI - то маленькая группа, то расползшаяся. Зато пули КСПЗ 3,3 SB валовые из крайней партии, имеющие овальность 6,42-6,45 - полетели сходу. Один отрыв наверх не смог оценить. Пули брал из банки, не смазывал силиконом, не осматривал, не калибровал - разорвал коробку, схватил банку и на рубеж.

click for enlarge 1584 X 1188 416.5 Kb picture
click for enlarge 1520 X 1140 320.8 Kb picture
click for enlarge 1369 X 1027 352.9 Kb picture
пули ?1и ?2 - досланные в пульный вход и вытолкнутые обратно. Пуля ?3 вытолкнутая из ствола на проход.

Про строжку пули. Для того чтоб строжка пули повлияла на результаты стрельбы - нужно реально из нее кусок свинца немалой величины выдрать. Небольшие следы на пуле с такой поперечной нагрузкой, от движения ее по тракту досылания не могут оказать влияния на поперечник рассеивания увеличивая его в разы. На проценты - да. Тут пример винтовок Биатлон полезен. Устранение значительной строжки пули уменьшает поперечник рассеивания всего на несколько миллиметров.
Отмечу, что пули из свинца более твердого дадут лучший поперечник, чем более мягкие.
Пули КСПЗ (сурьмы 0,6%) заявлялись и сделаны как пули для охоты и обладают неплохой экспансивностью. Качество пуль оставляет пока желать лучшего, но результаты стрельбы - положительные однозначно. Двигаюсь, хоть и медленно, однозначно в правильном направлении.

Про стрельбу.
Характеристики винтовки изначально, однозначно заявлялись. Никто не говорил, что это будет снайперский девайс для стрельбы за 200 метров. Спуститесь с небес на землю. Охотничьи дистанции, охотничьи пули. Много дури, мало выстрелов. Захотелось бы как у всех - был бы ствол с чоком, пуля Кинг, много выстрелов.
Оружие строгое. Нужно учиться стрелять. Егерь 6,35 со стволом без чока - оружие не для новичка. Имея опыт стрельбы и умение оценивать выстрел скажу - у меня и то есть проблемы с выстрелом, который нужно было бы отложить, но ... торопишься. Видя потом результат на мишени понимаешь - сделал ошибку, поторопился, хотя результаты, в целом, и неплохие.

В заключение. Такое специфичное оружие, для поиска своих экстремальных возможностей требует подбора формы пули, ее точного диаметра последовательным калиброванием, кучей отстрелов и параллельно с этим еще и подбором скорости. Требует аккуратности в стрельбе, какого то однообразия прикладки, контроля и обработки спуска. Все это следствие большого времени выстрела (низкая скорость пули), напряженной динамики разгона тяжелой пули (вибрации).

Планирую сделать еще серию отстрелов с сошкой с качалкой и без П-образного мешка под прикладом. Постреляю и на 100 метров, когда все побитые в тире фонари починим, а то даже на 50 метров, в мой прицел ничего не видать и после двух часов стрельбы головная боль гарантирована.

edit log

nekobasu
26-2-2017 10:58 nekobasu
Камрады - владельцы Егерей, на основе вашего опыта дайте пожалуйста оценку максимальной дальности, на которой тяжелые пули из Егеря уложатся в круг диаметром 10 см и 20 см? Ветер при стрельбе отсутствует.
Nitrox 78
26-2-2017 15:27 Nitrox 78
quote:
Изначально написано nekobasu:
Камрады - владельцы Егерей, на основе вашего опыта дайте пожалуйста оценку максимальной дальности, на которой тяжелые пули из Егеря уложатся в круг диаметром 10 см и 20 см? Ветер при стрельбе отсутствует.

У меня на 150 метров магазин из 8 шт уложился в 10 см. Но не с первой мишени. Вроде третья по счету мишень с такой кучностью получилась, фото на предыдущей странице, мишень как раз 10 см в диаметре. Ветер в направлении мишени. Пуля 3.75 оборонка. Стрелял с сошек с капота авто. Дальше 150 не стрелял, думаю на 200 метров разброс будет больше 20 см. Хотя можно попробовать собрать, подобрав условия(отсутствие ветра и тремора рук)

nekobasu
26-2-2017 19:55 nekobasu
Посмотрел цену на эту Оборонку - довольно дорогая пулька выходит. Оборонка сейчас считается лучшей для Егеря? Хорошо ли она работает по биоцелям?
Nitrox 78
27-2-2017 00:15 Nitrox 78
Не могу сказать на счёт лучшей. У меня полетела хорошо. На дистанциях от 100 метров, лучше жсб 2.2, куча собирается в разы лучше. Экспансивные, которые с отверстием в голове по биоцелям до 100 кг работают достойно.
Nitrox 78
28-2-2017 09:56 Nitrox 78
Цену на оборонку смотри тут https://forum.guns.ru/forummessage/25/1722040-0.html
Это форум производителя, я у него беру. От 1000 шт если то по 5 рублей отдаёт, меньше если, то 6 или чуть дороже. В общем у него самого все узнаешь.
RusBear
27-3-2017 13:23 RusBear
Знакомы попросил помочь в приобретение колбового Егеря под полнотелки. Решили настраивать под 3.5 грамма Оборонку экспансив.

Колба поллитра, в плато 25 выстрелов. Скорость 270.

Ну, собственно, первый отстрел. Почти из коробки - только сделали фаску красивую и правильную, прикрутили мостик, сошки, модератор от Владимира Prostotak, прицел Bushnell 3-12x44 с сеткой G2DMR. Заводской Егерь, 6.35, колба, пули оборонка 3.5 грамма, экспансив. Есть в винтовке косяк, который надо устранить, но это чуть позже. Мы только начали, так сказать.

Пули тоже просто из банки, без осалки, отбора, сайзина и прочей полезной ерундистики.

Первый отстрел на 50м, на скорости 2,20 м\с (с воздухом как-то у нас напряжно было). Потом поднялись до 2,60 м\с. Отстрел по 10 пуль на 50 и 100м. На 100м воздух кончился окончательно после 7ого выстрела и СТП поползло вниз. Для первого отстрела, пожалуй, не плохо.

Падение пули относительно 50м в крест, на 100м составило ровно 3,5 мила.

Стрельбище, ветер преимущественно 2 м\с с порывами до 5.5 м\с по анемометру, +2с.

Но воздухе и в тире показали стабильные 2 МОА на 50 метров. Без отрывов и неожиданностей.

Отстрел в тире был на 2,70 м\с.
click for enlarge 1920 X 847 204.4 Kb
click for enlarge 925 X 1280 162.0 Kb
click for enlarge 1331 X 998 423.6 Kb
click for enlarge 1640 X 1280 335.5 Kb
click for enlarge 1130 X 1280 196.0 Kb

nekobasu
2-4-2017 12:53 nekobasu
А какой БК у полнотелок в 6.35? Есть у кого-то такие данные?

quote:
Originally posted by RusBear:

Но воздухе и в тире показали стабильные 2 МОА на 50 метров. Без отрывов и неожиданностей.


ИМХО многовато как-то выходит.
Lithium520
8-4-2017 19:11 Lithium520
Выбрался вчера пострелять после зимней спячки. Предварительно почистил ватными патчями. На улице -5, боковой ветер 6 м/с (по прогнозу погоды в гаджете), на полтиннике СТП сместилось на 10 см вниз. Почему? Хронографа нет скорость замерить. Температура воздуха так влияет (ранее стрелял только при положительной температуре) или то что снял освинцовку со ствола или какие узлы - агрегаты винтовки после длительного бездействия ну задеревенели что ли и еще разработаются. Куча то же немного расползлась, но это ясно, пальцы то же задеревенели.
RusBear
14-4-2017 12:31 RusBear
Был вчера в тире на 100м. Видео есть, но там очень слабое освещение, поэтому какой-либо ценности оно не представялется ИМХО. Но если интересно - выложу.

Отстрелял 2 винтовки, настроенные под полнотелые 3.5 грамма, оборонка, экспансив. Егеря, колбы, 500сс. Плато с 250 до 180 порядка 20 выстрелов с коридором скоростей +-3 м\с. Винтовка ?21 наиболее кучная скорость 2,75 м\с, винтовка ?51 наиболее кучная скорость оказалась 2,60 м\с. Это при том, что винтовки как бы одинаковые с завода. Из доработок только фаска и модераторы очень тихие. Всё.

Лично мне кучность не нравится. Но человек, для которого всё это дело делалось остался абсолютно доволен, для его целей - охота, этого абсолютно достаточно.

Падение пули при пристрелке на 50м, на 100м составило 3.4 мила при 275, БК составляет 0,055 (GA)
Падение пули при пристрелке на 50м, на 100м составило 3.5 мила при 260, БК составляет 0,08 (GA)

Вот тут, у меня, конечно, большой вопрос по БК и прочему... Но против фактов не попрешь... Был прострел на 50 и на 100м.

click for enlarge 1689 X 1280 261.1 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 250.8 Kb

edit log

RusBear
2-5-2017 16:55 RusBear
А я в обед ездил в поле, пострелял немного с винтовки товарища в калибре 6,35 пулями 2.2 грамма на 150 метров. Это та самая винтовка, с которой был отстрел на эти же дистанции. Недавно тут публиковал.

https://youtu.be/c8slmT_iwQg
click for enlarge 1024 X 1280 158.1 Kb
RusBear
3-5-2017 11:01 RusBear
Много всего наснимал на выходных и незадолго до них. В частности, возвращаясь к Егерю для товарища, который изначально планировался под полнотелые 3,5 грамма. Он меня попросил попробовать запустить 2.2 грамма без существенной перенастройки винтовки.

Напомню, что 3.5 грамма летели на 2,75 м\с при давлении с 250 до 180 порядка 25 раз. Самое простое, что я смог сделать - вынул и перевернул пружину и утяжелитель ударника. Теперь утяжелитель стал направляющей, а при максимально вывернутой пробке поджима я получил 2,73 - 2,78 - 27,3 м\с со 180 до 150 Атм 23 раза. Если же посмотреть в сторону 2,68 - 2,78 - 2,68 м\с то получается с 200 до 120 атмосфер 50 раз. Но при этом СТП на 100 метров первые 10 и последние 10 выстрелов смещаются ниже на 20-25мм на 100м.

В целом, такой вариант приемлем для охотничьих целей, как мне кажется. Не забываем, что задача была (и на этом я акцентирую особое внимание) не выжать максимальное количество выстрелов, а сделать так, чтобы минимальными усилиями винтовка могла стрелять как пулей 3,5 грамма на 2,75 м\с, так и пулей 2.2 грамма на тех же скоростях. Собственно, учитывая задачу и допуски, считаю, что получилось не плохо!

Ну и самое интересное: в нижних давлениях (150-120 Атм) мне удалось собрать кучку из 10 выстрелов на 100 метров в 0,7 МОА (20 мм по центрам)! Я бы мог заявить о новом мировом рекорде кучности из пневматической винтовки на 100 м по 10 выстрелам записанном на видео, НО так как это был рядовой отстрел, и на винтовке стоит прицел с максимальным увеличением 12 крат, то, к сожалению, на видео не видно дырок от пуль, а значит у многих появится повод обвинить меня в подлоге, мошенничестве и прочем. Поэтому пускай будет как будет!

И справедливости ради я просто обязан сказать о том, что средняя кучность по 10 выстрелам во всем рабочем диапазоне давлений составила порядка 50мм по центрам на 100м. Поэтому такой уникальный результат - единичен!


click for enlarge 1232 X 1280 261.5 Kb

edit log

финик75
3-5-2017 16:45 финик75
Поздравляю круто
RusBear
3-5-2017 19:41 RusBear
Спасибо, Антон!
Виталий Петров
3-5-2017 22:13 Виталий Петров
quote:
Изначально написано gilgamesh2:
Всех приветствую!
Купил Егеря 6.35, старый болтовик, причем лицензионный. Хозяин его использовал давно и без какой либо подготовки - "стрелял, попадал, картонного бобра брало, и ладно". Поэтому скоростей и настроек не знал, как отдали с завода - так и юзал. Говорил, что около 120+ жульенов должно быть, мб и 140 (как они обычно и идут в этом калибре, если на экспорт или лицензию).
Ещё важная деталь - бывший хозяин уверен, что версия эта прямоток, мол так Торхов сказал (дури выжать больше можно), но на коробке XPR, то есть с редуктором. Может быть, продали зачем то редукторный, но без редуктора (мало ли, прямотоков не было) - не знаю. По стволу ватный диск прогнал - чока не почувствовал, значит по идее без чока ствол.

Пострелял в хрон на тех настройках, которые были - 6.35 jsb 2.2 около 270-275 мысов, пулькой 6.35 "бармалейкой", 3.15 г, которые были у хозяина - около 240 мысов.
Удивился - маловато как то, это всего 91 жульен, никак не 120+, столько и с других винтов выжать можно. Поджим был закручен почти на полную, видимо (один виток резьбы торчал из коробки - фотку прилагаю). Взводить тяжеловато, чувствуется что на максимуме (а я не хилый). Сделал +1 полный оборот пробки поджима (360 градусов) - чуть подросла скорость, 3.15г бармалейкой - 250 мысов (поджим почти вровень, чуть выдаётся из коробки). Сделал ещё один полный оборот (поджим вровень и начинает утапливаться) - скорость уже не растет, 247. Дальше уже не поджать, максимум.

По плато особо точно не замерял, ибо крутил поджим туда-сюда, но вообще с 210 атм до 150 стрелял, получилось около 10-11 выстрелов, думаю если на одной настройке (чуть больше поджима, чем в стоке) - было бы в коридоре 245-250 мысов примерно, пулькой 3.15, около 11 выстрелов.

Помогите разобраться, пожалуйста. Ибо заявленными 120-140 джилетами и не пахнет даже, такая 3.15г "бармалейка" пулька должна около 285 мысов выдавать (128ж), а тут на максимальном поджиме 245-250.
Многие стреляют тут с деда-егеря пульками КСПЗ 3.9г со скоростью 275, либо новой "оборонкой", которая тоже тяжелее (3.5г), тоже со скоростью 275.

От чего может быть такая ситуация? Как выйти на заявленные скорости и мощности? Как проверить самым простым способом (не разбирая), есть ли всё таки там редуктор или нет? Оптимально было бы связаться с Дмитрием Торховым, конечно, может быть есть у них данные и настройки в базе, по номеру найдут, что за ствол там, какой перепуск итд, тем более - наверняка лицензий не так много продается. Но как связаться с Дмитрием - не знаю(

Винт 2012г, напоминаю - болтовик. Хозяин сказал, что такие же винты были у EDC и Doctor2010, корифеев-егереводов) Поэтому буду особо им благодарен, если посоветуют что то. А то, может быть, для той модификации считалось нормой всего 90 джиннов на максимальном поджиме?(
Фотка - как был поджим в стоке, на 243 пулькой 3.15г.

Свяжитесь с Анатолием(А.Е), он вам все детально расскажет.
И таки ваша лицензия все портит, вы не можете отдать аппарат на донастройку\доработку. \

edit log

ДМВ
18-5-2017 23:22 ДМВ
Комрады, скажите пожалуйста а сколько выстрелов получается со стандартным резервуаром/увеличенным резервуаром при скорости в районе 300?
с уважением
RusBear
29-5-2017 21:47 RusBear

888SERGEY888
30-5-2017 06:38 888SERGEY888
Хороший отстрел,хреново у нас в городе 100 метрового тира нет.
Spenser274
25-6-2017 17:04 Spenser274
Дособрал булку.
Полигональный Дед Егор прямоток, ствол лв нержа с каннелюрами, твист 350, эксцентриковый модер от Джина, полнотелые пули весом 3.5грамм от Юрича7848 скоростя 280-285 парсеков.
Дистанция на 50м. В куче 8 пуль.
Место отстрела - кладбище автоботов.
click for enlarge 1024 X 768 128.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768   1.2 Mb
click for enlarge 1024 X 768 193.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768  89.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 207.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 195.0 Kb
888SERGEY888
25-6-2017 18:57 888SERGEY888
Круппа так себе,а вот стол оригинальный☺
Spenser274
26-6-2017 14:12 Spenser274
С учетом того что ствол -нержа из "той" партии, считаю что куча для охоты норм. Но это чисто имхо.
Винт не для писькомерства и спорта.
всего страниц: 126 : 123...121122123124125126