PCP

Демьяну, Эдуарду - предложение.

SB 05-04-2006 01:21

quote:
Originally posted by LVital:
Когда я заходил к Олегу 2100, видел работающую винтовку предлагаемой компоновки. Он ее уже настраивает.

Я тоже к нему заходил... Шпиёнские фотки имею...
click for enlarge 640 X 480  34.4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  37.4 Kb picture

Буч 05-04-2006 01:24

quote:
Originally posted by Kitdze:
Бугага.

Пора открвыть лавку "меняем железо на идеи".
Одна идея 2 гвоздя #80.

Ага. А через месяц появится с фоткой и подписью "продайоЦЦа". А тому, кто выдумал - идите, Вася, вас тут не было. Вот еще редуктор. Зеленым обозначены шарики из полиуретана(или чео-то похожего ), выполняющие роль пружины. Чтоб не было ха-ха, это не я выдумал - применяется на каком-то импортном оборудовании(нефте-газо-добыча) в регуляторах. Я только упростил для винтовки.
click for enlarge 1055 X 602  14.5 Kb picture

Буч 05-04-2006 01:33

[QUOTE]Originally posted by SB:
[B]

Я тоже к нему заходил... Шпиёнские фотки имею...

ГП мне уже год делает почти... Ну и как тут конструировать?

SB 05-04-2006 01:49

quote:
Originally posted by Буч:

ГП мне уже год делает почти... Ну и как тут конструировать?

Олег эту идею года полтора назад озвучил, в приватной беседе. Т.е., раньше, чем начал делать твою ГП. Приоритеты - сложная штука...
А насчет конструирования - самая удачная моя конструкция за последнее время - заначка от жены. Теперь могу не ломать голову, над тем, как конструировать, а приобретать готовые, уже сконструированные изделия, от известных мастеров...

Буч 05-04-2006 01:51

А теперь главное - смещаем ось клапана относительно оси ствола и получаем редуктор, установленный в сам резервуар. Будет подклинивать? При должной чистоте изготовления - херушки. Ну и что, делал кто-нибудь такое? То-то. И не стоит эта идея одного комплекта?


343 x 256

Поясню - сделать проще, чем выглядит(хотя, конечно, это не спусковой крючок). Сверления под угом не нужны, они прямые. Седла смещены относительно этих отверстий.

Kitdze 05-04-2006 01:56

quote:
Originally posted by Буч:
Ага. А через месяц появится с фоткой и подписью "продайоЦЦа". А тому, кто выдумал - идите, Вася, вас тут не было.

На каждую 100-ю инженеров (доводящях одну "неинтересную" мысль до ума, так что бы было просто, дешево и для всех) найдется 1000 "обиженных гениев", порождающих всякую херню, а иногда еще и ресурсы на неё срущих.

1.Сколько стоит производство грёбаного двигателя грёбаного Ванкеля?
2.Чем он лучше современного поршневого ДВС?

К чему это я? К тому, что всё, что было затрачено на их производство есть просранный технологический ресурс человечества. Поэтому "гении" с патентами идут к хромой козе. Так вот ПРАВИЛЬНО устроен мир.

quote:
Originally posted by Буч:
"Будет подклинивать? При должной чистоте изготовления - херушки. Ну и что, делал кто-нибудь такое? То-то. И не стоит эта идея одного комплекта?

Будет очень крепко клинить при любой чистоте. Тела имеют такое свойство, как упругость. Поэтому деталь, которая короче своего диаметра клинит. Этой истине 1000000 экспериментов 100000 людей до тебя. Ты считаешь их идиотами?

Прежде чем отличиться от всех, научись делать хотя бы то же, что умеют все.

Буч 05-04-2006 02:00

quote:
Originally posted by SB:

Олег эту идею года полтора назад озвучил, в приватной беседе. Т.е., раньше, чем начал делать твою ГП. Приоритеты - сложная штука...
А насчет конструирования - самая удачная моя конструкция за последнее время - заначка от жены. Теперь могу не ломать голову, над тем, как конструировать, а приобретать готовые, уже сконструированные изделия, от известных мастеров...

Я в том смысле, что долго жду. А кто первый, кто второй - мне до лампочки. Я предложил решения компоновочные, до которых пока никто не додумался. И я имел ввиду не только ствол в резервуаре.

А заначка - вещь нужная. Только что от нее толку, если за работу заплатить некому? Мне простой поршень 5(!) раз переделывали, причем я указываю токарю косяки, а он говорит "а что ж ты сразу не сказал?" А я ему - "так чертёж же!" А он - "а у меня такой фрезы нету!" "Переделывай!" "Не буду! Начальство ругается!" "Деньги верни за брак!" "Где брак-то?" "Да вот же!" "А что ж ты сразу не сказал?"

Kitdze 05-04-2006 02:10

Если бы меня попросили такой редуктор точить я бы сразу послал. Потому что при любом качестве исполнения - это не редуктор .

На моём веку было человек пять клиентов "со странностями". Первых безбожно обобрал, а потом просто надоело иметь с ними постоянный геморой "а почему у меня не выходит?" - "потому не может выйти по определению" - "почему" - "потому что ты мудак". Всё, обиды и прочая и прочая... На кой кому это надо?

Буч 05-04-2006 02:10

quote:
Originally posted by Kitdze:

Будет очень крепко клинить при любой чистоте. Тела имеют такое свойство, как упругость.


А кто мешает сделать три малых поршня через 120 град.? Площадь их хоть по 0.2 см2 может быть. Тарелок с седлами тоже три. Гибче мыслить надо. Или всё разжевывать?

Kitdze 05-04-2006 02:12

А зачем три когда можно классический любой редуктор с одним и без всякой супер-чистоты.
К тому же, не факт, что три не будут клинить все разом.
Sgood 05-04-2006 02:12

я указываю токарю косяки, а он говорит "а что ж ты сразу не сказал?" А я ему - "так чертёж же!" А он - "а у меня такой фрезы нету!" "Переделывай!" "Не буду! Начальство ругается!" "Деньги верни за брак!" "Где брак-то?" "Да вот же!" "А что ж ты сразу не сказал?"

Бля, история супер!!!! Просто правда жизни! Респект!!!

Буч 05-04-2006 02:15

quote:
Originally posted by Kitdze:
А зачем три когда можно классический любой редуктор с одним и без всякой супер-чистоты.
К тому же, не факт, что три не будут клинить все разом.

Не должны клинить. Один редуктор тяжеловать в диаметр 12-13мм вписать. И работа уже ювелирная.

Kitdze 05-04-2006 02:15

Идея это то, что упрощает жизнь или делает ее приятнее, или выжимает все пределы из технологии (чем занимается всё человечество на протяжении всего своего развития).
Всё остальное, пардон, суть бред, а не идея.
Буч 05-04-2006 02:23

quote:
Originally posted by Kitdze:
Идея это то, что упрощает жизнь или делает ее приятнее, или выжимает все пределы из технологии (чем занимается всё человечество на протяжении всего своего развития).
Всё остальное, пардон, суть бред, а не идея.

А зубные щетки с моторчиком к чему отнесешь? К бреду или упрощению жизни?

Я тему предложил: баш на баш. Тем, кто станок имеет, это видимо не надо? Денюшки и так платят, за прошловековые сенокосилки.

Г.Барнес сделает такую фитюльку - и сразу будет "а хуль, заграница!" И начнут постепенно подтягиваться "под заграницу". Так?

SB 05-04-2006 02:28

"Все люди делятся на две категории. Одни сидят на трубах, а другим - нужны деньги..."(с)х/ф"Игла".
2Буч Идея, конечно - дело хорошее. Фишка в том, что пока ты ее предлагаешь и обкатываешь теоретически - "будет работать?не будет работать?", кто-то уже воплотил ее в металле. И все работает... Г.Барнес - пасет задних... Мы для него тоже "а хуль, заграница!". Пусть теперь подтягивается, морда буржуйская...
SB 05-04-2006 02:32

quote:
Originally posted by Kitdze:
На каждую 100-ю инженеров (доводящях одну "неинтересную" мысль до ума, так что бы было просто, дешево и для всех)

Ага..."Изобрели 100 человек поршневое кольцо - и сидят под надписью - "ПОРШНЕВОЕ КОЛЬЦО!"..."(с) Знаешь - кто автор?

Буч 05-04-2006 02:36

quote:
Originally posted by SB:
"Все люди делятся на две категории. Одни сидят на трубах, а другим - нужны деньги..."(с)х/ф"Игла".
2Буч Идея, конечно - дело хорошее. Фишка в том, что пока ты ее предлагаешь и обкатываешь теоретически - "будет работать?не будет работать?", кто-то уже воплотил ее в металле. И все работает... Г.Барнес - пасет задних... Мы для него тоже "а хуль, заграница!". Пусть теперь подтягивается, морда буржуйская...

Ты хотел сказать - воплотит? Через месяцок? Со словами "три года вымучивал!"

Буч 05-04-2006 02:45

2 Kitze

Дв. Ванкеля лучше удельной мощностью - следов., экономичней. Отсутствием коленвала(а значит вибрации меньше). Габариты. А то, что в производстве дорог - так это вина производства, а не Ванкеля.

ЗЫ. Мне такой достался с ментовской "07". Масло жрет(они это с новья делают). Отремонтировать невозможно(по той простой причине, что двигатель есть, а запчастей нет. Дорого у нас овальные цилиндры делать - производственники себе технологически жизнь облегчили. При том, что в японии делают.) Это минус. Единственный.

SB 05-04-2006 02:54

quote:
Originally posted by Буч:

Ты хотел сказать - воплотит? Через месяцок? Со словами "три года вымучивал!"

У меня что, с написанием проблемы? Я где то употребил будущее время? Я из нее сегодня стрелял... Весьма недурственная реализация...

Буч 05-04-2006 02:55

quote:
Originally posted by SB:

У меня что, с написанием проблемы? Я где то употребил будущее время? Я из нее сегодня стрелял... Весьма недурственная реализация...

Я вообще-то о редукторе.

Реализация - Ежели у Олега руки золотые, по-другому и быть не должно.

А редуктор тама есь?

ЗлХ 05-04-2006 05:55

а нах он там нужен?
тыж сам грил - нафига охот варианту редухтор.
Death7 05-04-2006 09:11

То что ты нарисовал редуктором не является.
иваныч 05-04-2006 09:51

И,как редуктор работать не будет 100%.
SB 05-04-2006 11:33

quote:
Originally posted by Буч:

Я вообще-то о редукторе.

Реализация - Ежели у Олега руки золотые, по-другому и быть не должно.

А редуктор тама есь?

Согласно последним веяниям, наличие редуктора может быть определено исключительно по наличию фотографий редуктора. Фотографии разобранного редуктора - не катят

Буч 05-04-2006 15:14

quote:
Originally posted by Death7:
То что ты нарисовал редуктором не является.


Ну ошибся - у нас уже 3 утра в то время было, когда малевал. Дело-то не в схеме, а в концепции - уменьшение габарита. Вот либо с пружиной, либо с полиуретановыми шарами. Полиуретан - эластичен и стабилен, подобрать кол-во шариков на нужное давление не трудно.

click for enlarge 987 X 640  32.9 Kb picture

Была бы возможность - сделал бы вообще диафрагменный - без единой пружинки. Такой можно и Ф10мм сделать.
click for enlarge 987 X 640  18.7 Kb picture

Kitdze 05-04-2006 17:17

"А зубные щетки с моторчиком к чему отнесешь? К бреду или упрощению жизни?"

К бреду. Все, кто пробовал уже наигрались и выбросили.

Я тему предложил: баш на баш. Тем, кто станок имеет, это видимо не надо? Денюшки и так платят, за прошловековые сенокосилки.

Сенокосилки работают?
Позапрошловековым карандашом пользуешься? Рисует?

Г.Барнес сделает такую фитюльку - и сразу будет "а хуль, заграница!" И начнут постепенно подтягиваться "под заграницу". Так?

У ленивых ослов - так.

Kitdze 05-04-2006 17:19

Я не против прогресса, просто следует различать узлы, ставшие классикой, от узлов, которые действительно еще ждут своих первопроходцев. С редуктором ты явно прогнал - сложнее и никак не надежнее.
Kitdze 05-04-2006 17:25

quote:
Originally posted by Буч:

Не должны клинить. Один редуктор тяжеловать в диаметр 12-13мм вписать. И работа уже ювелирная.

В 12-13 мм? хоть в 10. И никакой супер-чистоты.

Demyan 05-04-2006 20:57

9.2 мм есть у нас редуктор. Ничего ювелирного:-)Но на высокие давления есть еще меньше - в Брококовских многоразовых баллончиках. Там по моему максимальный диаметр - 7 мм. Это фактически только тарельчатая пружина. А так, сам редуктор вписан в горловину 12 грамового СО2 балончика.
Доллар тому, кто придумал, 10 тому, кто сделал, 100 тому, кто продал. (С)Американьска народная поговорка.
Буч - ты просто сделай. На пальцах недоказуемо ничего.
GRAY 05-04-2006 22:42

Буч, хочу немного отвлечь тебя от творческого процесса и вернуть к истокам. Ты считаешь, что другие булпапы тяжелы и громоздки и предлагаешь свою компоновку - допустим. Приведи хоть одно преимущество данной компоновки. Будет ли такая винтовка легче, короче, меньше по высоте, иметь больший запас выстрелов, точнее по сравнение с традиционной компоновкой? Если хоть по одному пункту ты можешь ответить ДА, то сразу напиши и почему.
Я глядя на твой рисунок по всем пунктам говорю НЕТ.
Обсудим???
Вопрос ко всем - кто приведет хоть один плюс предлагаемой компоновки применительно к винтовкам?
Kitdze 05-04-2006 23:28

Ремонтопригодность - никакая.
Kitdze 05-04-2006 23:32

Единственное достоинство резервуара на стволе - это возможность сняв модератор выстрелить всем резервуаром (клапан специальный надо предусмотреть )
dimid 05-04-2006 23:56

Злые ВЫ . У человека ИДЕЯ. А вы........
Буч, есть два предложения.
1. Найди человека который поможет реализовать идею, не известного, но с руками, и докажи всем свою правоту если ты считаешь себя правым.
2. Выстрой хомяков по ранжиру и сделай правильные выводы. Дальше по пункту 1.
Обращатся к МАСТЕРАМ занятым конкретным производством можно только с готовым, полностью обкатанным девайсом имеющим реальный комерческий потенциал. ИХМО.
Kitdze 06-04-2006 01:21

Просто похоже, что данный девайс автор хочет ради формы, а не ради содержания. Чем может так впечатлить прототип G11 - не ясно. Типичное положение резервуара по сравнению с наствольным чуть-чуть поигрывает в положении центра масс, зато сильно выигрывает в объеме.
Kitdze 06-04-2006 01:35

Дв. Ванкеля лучше удельной мощностью - следов., экономичней. Отсутствием коленвала(а значит вибрации меньше). Габариты. А то, что в производстве дорог - так это вина производства, а не Ванкеля.

1. Удельная мощность на вес? На бумаге? В жизни легче он на 20-30% (то есть весь автомобиль легче на 5%).
2. Износ намного быстрее чем у поршневой группы. Чаще менять всё то же дорогое железо.
3. Вибрации столько же, раздобаная шестерня в ванкеле гремит так же как раздолбаный коленвал.
4. Это вина Ванкеля, потому что производить такие детали дешево невозможно, инженер об этом должен заботиться, а не фрезеровщик.

ЗЫ. Мне такой достался с ментовской "07". Масло жрет(они это с новья делают). Отремонтировать невозможно(по той простой причине, что двигатель есть, а запчастей нет. Дорого у нас овальные цилиндры делать - производственники себе технологически жизнь облегчили. При том, что в японии делают.) Это минус. Единственный.

Это очень существенный минус.
Овальные цилиндры и в Японии очень дорого делать, не только с точки зрения обработки, но и с точки зрения стоимости сталей, пригодных для их производства при современных требованиях к ресурсу двигателей.


ZVN 06-04-2006 02:01

Вот тут я полностью согласен с GRAYем

quote:
Будет ли такая винтовка легче, короче, меньше по высоте, иметь больший запас выстрелов, точнее по сравнение с традиционной компоновкой? Если хоть по одному пункту ты можешь ответить ДА, то сразу напиши и почему.
Я глядя на твой рисунок по всем пунктам говорю НЕТ.

1. Вес тот же (минус воздух занимаемый стволом)
2. Короче не будет (куда девать модер?)
3. Меньше по высоте (возможно это и есть единственный плюс, хотя куда лепить оптику?)
4. ВЫстрелов меньше
5. Точность... сложно сказать.

Буч
Идея неплохая и вполне реализуема. НО что даст воплощение этой идеи?

Kitdze 06-04-2006 02:21

Даст ПневмоG11 (если еще откат и электроспуск добавить). Если автор станет от этого счастливее, то быть тому.

PCP

Демьяну, Эдуарду - предложение.