Сравнительная таблица параметров пневматических винтовок

пока что - предварительная версия таблицы

ПЦП - PCP (Pre-Charged Pneumatic)
производитель модель	длина винтовки /ствола	масса (кг)	магазин	ствол		резервуар				заправка
					резьба	тип	объём	давление	выстрелов
EDgun
длинный	890 / 590	3.10					388		90
стандарт	745 / 470	2.68					289		70
короткий	680 / 420	2.58					247		60
D.A.C.
Т-4 Карабин	940 / 420	2.70		LW			230	300	180
Т-4 Буллпап	680 / 420	2.80		LW			230	300	180
BAM
B50	1095 / 470	3.63
Weihrauch
HW 100 S/T FAC	1070 / 600	3.9						200	40
HW 100 S/T	975 / 410	3.8						200	110
HW 100 SK/TK FAC	975 / 410	3.2						200	28
HW 100 SK/TK	875 / 310	3.1						200	50
Air Arms
TDR	??? / 360	2.60	10	LW Ф12 чок				190
S200	910 / 485	2.65							50-60
S400/410 Xtra	1080 / 494	3.10		LW Ф12 чок				200	30
S400/410 Classic	980 / 494	2.72		LW Ф12 чок					90/25	Quick
S400/410 Carbine	885 / 395	2.48		LW Ф12 чок				190	60/20
S510 SL Carbine	950 / 395	2.90	10	LW Ф12 чок				190
EV2	??? / 420	4.14						200	100
FX
Typhoon (пластик)	930 / 500	2.20		LW	S" UHF	постоянный	180	220		Quick
Typhoon (дерево)	940 / 500	2.70
Cyclone (пластик)	920 / 500	2.60		LW	S" UHF	сменный	180	220		Quick
Cyclone (дерево)	940 / 500	2.80
Logun Gladi8or	950 / 500	3.20		LW	S" UHF	сменный	645	220	100	Quick
Steyr
LG 110 HP	890 / 430	3.10

Примечания
* Количество выстрелов указано либо как стандарт/FAC, либо как стандарт.
* Давление указано в атмосферах

Так навскидку дополнeние по Дианам.

Поршень Т01 для Диана 48-54 старого образца весит (голый) ровно 290г (лично промерял).
Потом есть поршень под Т01 нового образца, может он весит и 310 грамм, не уверен, многовато.
Ну и поршень Т05, тоже как то многовато 320г, но не отрицаю, сам не взвешивал.

П.С. таблицы очень не читабельны
для каждо отдельной подтаблицы, после смены марки, нужно заново добавить шапку с позициями и их размерностью

усилие взвода - бесполезная колонка
масса железа - бесполезная колонка

данные по компрессорам можно вынести в отдельную таблицу и она уже есть, либо сверится с существующей (там в каментах тоже много данных)
Рейтинг. Размеры компрессоров ППП.

длина пружины и масса пружины - бесполезные параметры
усилие сжатия - не понятный параметр вообще (как это понимать?)

число нарезов - бесполезная величина
профиль нарезов - бесполезная информация (и на Ежах 22-61 не полигонал)
шаг нарезов - спорные данные в колонке и вообще кому этот шаг нужен?

потом ещё покопаюсь

Параметры стволов

производитель	модель	Ф	калибр	число нарезов	профиль нарезов	ширина полей / ширина нарезов	шаг нарезов
ИжМех	Иж-22	14.4	.177	12
	Иж-60 Иж-61	13	.177	12	полигонал	-
				6	прямоугольник
	МР-512		.177	6	трапеция	1 / 1	320
Hatsan	55	15	.177	10
Gamo	440	14	.177	12	трапеция		450
	1250		.177				650
Norica	Storm	14.5	.177	12	трапеция	4 / 3
Diana	21 240 31 34		.177	12
	350 46 460 48 52 54	14.85	.177	8	прямоугольник	6 / 1	486
Weihrauch	80	16	.177	12
	97		.177	12	трапеция
CZ	200		.177	12	трапеция	1 / 1
ZOS	Sharp Innova		.177	12	прямоугольник	2 / 1

Примечания:
* Ствол Иж-22 имеет латунный лейнер
* Norica Dragon имеет калибр 4.47 мм

Неподтверждённые данные
* Шаг нарезов ИЖ60 400 мм или 450 мм?

клоны и аналоги

BAM XS B18 = Gamo 220
BAM XS B19 = Gamo 220 (развитие B18)
BAM XS B20 = Weihrauch HW 95
BAM XS B21 = Diana 48/52 (с немного изменённым УСМ и более длинным стволом)
BAM XS B25 = Diana 34 (увеличен ход поршня)
BAM XS B26 = Weihrauch HW 95 (развитие B20)
BAM XS B28 = Diana 350
BAM XS B30 = Diana 48/52
BAM XS B40 = Air Arms TX 200

Beeman R1 = Weihrauch HW80
Beeman R11 = Weihrauch HW90
Beeman R9 = Weihrauch HW95

Stoeger X10 = Gamo Shadow 1000 (изменён предохранитель)
Stoeger X20 = Gamo Hunter 440 (изменён предохранитель)

Originally posted by BlacKDeatH:
длина пружины и масса пружины - бесполезные параметры
усилие сжатия - не понятный параметр вообще (как это понимать?)

число нарезов - бесполезная величина
профиль нарезов - бесполезная информация (и на Ежах 22-61 не полигонал)
шаг нарезов - спорные данные в колонке и вообще кому этот шаг нужен?

А теперь возьми и все объясни.

Мое мнение:
1. Избыток информации лучше чем ее нежостаток.
2. Если одному читателю некоторые цифры не скажут ничего, то другому скажут немного больше.
3. Про шаг нарезов - ты здорово не прав. Ну сам факт разброса твистов реально существующих стволов (300-650мм) об этом говорит.
Не, можно конечно сказать что производители - идиеты, но так ли это на самом деле?

Originally posted by Steel Shadow:
"Бесполезная колонка, бесполезные параметры" - бесполезные для чего?
У всех своё мнение насчёт полезности или бесполезности

даже, как чистое знание

от того, что ты знаешь, сколько тебе лет, моложе всё равно не становишся

понимаешь к чему я клоню?

забивая гвоздь в стенку в качестве вешалки для куртки тебе удельная плотность его стали за всю жизнь ни разу не понадобится

Originally posted by Shershen:

А теперь возьми и все объясни.

Мое мнение:
1. Избыток информации лучше чем ее нежостаток.
2. Если одному читателю некоторые цифры не скажут ничего, то другому скажут немного больше.
3. Про шаг нарезов - ты здорово не прав. Ну сам факт разброса твистов реально существующих стволов (300-650мм) об этом говорит.
Не, можно конечно сказать что производители - идиеты, но так ли это на самом деле?

не надо перегружатся раразитными знаниями, а особенно диллетанту
ибо поиск и сравнение будут заведомо начинатьсь с не правильной отправной точки

в чём смысл длины новой пружины? она садится уже после первого цикла
а в чём смысл веса пружины? они ж всегда разные от партии к партии
грубую прикидку всегда высчитать можно, этого достаточно
и уж если совсем точно приспичило, то тогда именно конкретную и взвеживать надо

про число, профиль, и шаг нарезов вообще помолчу
стволы на 99% не сменные по этим параметрам, и ещё 99% людей не будут менять на ствол с другими параметрами, даже имея на это вожможность
тем же, кто это будет делать далеко уже эта таблица не нужна

производитель пневматики делает шаг нарезов неким, именно как идиот
он покупает готовые стволики для пневматики, а уж шаг нарезов выбирает именно сама контора изготовитель стволов, исходя сугубо из каких то своих внутренних изысканий
и эти изыскания, скорее всего, дань традиции и опыту некоего оптимума

шаг то нарезов зависит от всего, скорость пули, её материал, длина вес, БК
в итооге получится, что под конкретную пулю, на конкретной скорости свой шаг нарезов
а вкупе и будет 300-650 да плюс минус ещё киллометр

и кстати, кстати, взяв разные хвалёные формулы тоже весьма разночтиво всё

по какой то приближённой формуле для баракуды матч тяжёлой, было дело, насчитал я для скоростей около 300м/с именно около 450мм, что мы и имеем для пневматических стволов от лотар-вальтера

так что господа, есть компромис и заключается он именно в разумной достаточности

однако никого не интересует здесь хим. состав ствола, его твёрдость, плотности деталей
давайте ещё и радиоактивность, да степень отражения воронения до кучи укажем

Originally posted by BlacKDeatH:

не надо перегружатся раразитными знаниями, а особенно диллетанту
ибо поиск и сравнение будут заведомо начинатьсь с не правильной отправной точки

Вот уж чего действительно не надо, так это говорить за всех.

Лично я делая определенный выбор обращаю внимание на все вышеперечисленное.
Винтовка ли это или подбор пружины.
На чтото в большей, на чтото в меньшей степени.

Про массы пружин - есть у меня разных лет, отличаются на пару грамм.

Насчет техже твистов на практике все далеко не так однозначно, как хотелосьбы.

Да и потом, кто сказал, что таблички для новичков?

Мне, например, подобная выжимка сухих цифр стала нужна далеко не сразу.

Originally posted by BlacKDeatH:
... однако никого не интересует здесь хим. состав ствола, его твёрдость, плотности деталей...

Вот в этом ты и ошибаешься Такая информация не интересует лично тебя, потому что тебе, с твоим объёмом знаний и твоими интересами, она не нужна. Но далеко не у всех есть такой объём знаний, а интересы и вовсе разные у всех. И если покопаться на форуме, то обнаружаться вопросы типа "ствол гамы твёрже чем ствол мурки или наоборот?", и найдётся весьма немало вопросов типа "влезет ли та пружина в эту винтовку?", "а сколько весит поршень? а сколько утяжелитель?", "а какой твист у таких-то стволов?" и так далее тому подобное. Т.е. всё же нужна такая информация, нужна тем, кто её не знает, но хочет знать - не обязательно для прикладных задач каких-нибудь, а хотя бы просто "для общего развития". Или вот такой пример: усилие взвода - бесполезнейший параметр, однако на ПирамидЭйр (да и не только на ПирамидЭйр) этот параметр указывают зачем-то, указывают и усилие спуска, которое вот тоже - бесполезнейшая информация.

У вас, продвинутые джентльмены, просто взгляд замылился То не нужно, это бесполезно, "фпоиск нахЪ" Зажрались вы, господа ветераны

Иной раз даже рисуется такая картина.
Герр BlacKDeatH, эйн гроссер эксперт фюр люфтваффен, сидит в просторном кабинете, украшенном дипломами, фотографиями на коих герр BlacKDeatH запросто общается с разными знаменитейшими и влиятельнейшими лицами оружейного мира, а так же могущественными политическими, общественными и даже религиозными деятелями, превеликим количесвом разнообразнейших моделей пневматических винтовок с дарственными надписями, свидетельствующими о том что подарены они самолично президентами именитых (и не очень) оружейных фирм.. . так вот, сидит герр BlacKDeatH развалившись в кресле, попивает кофе и пребывает в настроении самом благодушном, какое только может быть у человека, любующегося зримыми результатми своих достижений в жизни и собственноручно отобранной секретаршей.
Но тут вбегает пневмочайник. У него весьма робкий вид, взлохмаченные волосы и красные от недосыпа глаза - он всю ночь мучался вопросом, ответ на который он отчаялся получить где-либо, кроме как у уважаемого герра эксперта. Однако, от волнения, вызванного осознанием самого факта нахождения его скромной персоны в обществе такого известного знатока пневматики, человек даже не может говорить.
"Ну?" - подняв левую бровь, грозно спрашивает наконец BlacKDeatH.
"Эта.. . я, типа, того.. . ой.. . вобщем, герр эксперт, я вот тут купил по случаю подержанный AirArms 410, прежний владелец сказал что винтовка настроена на 320 м/с пулей Barracuda Match Heavy, а мне такая большая мощность не нужна, мне бы для бумаги лёгкой пулькой, чтобы расход поменьше... "
"Короче!" - сурово прерывает сбивчивие излияния чайника герр гроссэксперт.
"Полетят ли пули ФТТ из этого ствола на скорости 210 м/с на 50 метров?" - собравшись с духом, выпалил робкий юзер свой вопрос. Он долго штудировал те крохи информации, которые удалось ему найти за полгода перелопачивания форумов, но крохи те были столь ничтожные и жалкие, что юзер очень не уверен в правильности своих познаний, и даже в том, является ли его вопрос корректным сам по себе. Позволительно ли ему, столь мало знающему, задавать вопрос такого уровня самому герру гроссэксперту? С высот его уровня знаний, не покажется ли и уровень интеллекта самого юзера столь же жалким и ничтожным как и уровень его вопроса? Вдруг герр гроссэксперт разгневается?
И вот, задав вопрос, юзер в крайнем волнении ожидает ответа.
"Не надо перегружать себя лишними знаниями, особенно дилетанту!" - многозначительно уставив палец в небо, спокойно и мудро изрёк BlacKDeatH.
"Но я.. . понимаете, я руководствовался формулой твиста ствола для скорости и веса пули, и по ней вычислил что... " - несколько осмелев и успокоившись, начал было юзер, но взглянув на герра эксперта, съёжился и даже уменьшился в росте и объёме.
"Руководствоваться надо принципом разумной достаточности!" - провозгласил BlacKDeatH с видом столь назидательным, что сам Папа Римский, увидь он герра эксперта в этот момент, немедля лишился бы сна от зависти к необычайной многогранности и силе его многочисленнейших талантов, а неисчислимые толпы туземцев, будь BlacKDeatH христианским проповедником, тут же и безоговорочно приняли бы христианство и бросились наперебой заучивать Священное Писание наизусть.
Подавленный едино лишь только величием и глубиной мыслей, сконцентрированных в сидящем перед ним скромном человеке, начинающий юзер осознал тщету своих неразумных усилий и далее лишь молча внимал речам мудрого и многоопытного эксперта.
"Если вы узнаете твист ствола, или его твёрдость по Роквелу или даже химсостав его стали и подробности техпроцесса её обработки" - продолжал BlacKDeatH, - "то это никоим образом не поможет вам в процессе стрельбы. Вы же не будете менять ствол или делать самостоятельно новый? Ну вот видите. Поэтому, это совершенно бесполезная информация, для попадания в цель она абсолютно не нужна."
...
"Ходят тут всякие" - проворчал BlacKDeatH, когда осчастливленный пневмочайник вылетел из кабинета в состоянии нирваны. - "Форум для них есть, где такие же чайники про это же самое пишут, поиск по форуму есть, чего ещё надо? А они с какими-то глупыми вопросами лезут. То хотят знать, это.. . На кой, спрашивается? На форуме какие-то темы новые плодят, не успеваешь фпоиск посылать. Зачем им какие-то абстрактные знания? Купил винтовку - заряжай и стреляй, нефиг теоретизировать!" - решительно закончив этими словами отповедь, герр эксперт вернулся к кофе, но какая-то смутная тревога не давала ему покоя. На какой-то момент всплыло откуда-то из глубин памяти герра эксперта воспоминание о виденной в далёком прошлом какой-то необъятной бабище в замызганном белом халате за прилавком мясного отдела, надменно кричавшей грубым голосом "Ишь чего захотели! Кобасу им нарезать с точностью хотя бы до полкило! Чего дают, то и будете брать!". Но тут в поле зрения герра гроссэксперта попала секретарша, восторженно смотревшая на великого человека, и мысли его приняли более приятное направление...

Это я так шучу Но в каждой шутке есть доля шутки

Если руководствоваться принципом разумной достаточности, то вообще не нужна ни эта таблица, ни даже Петрухин рейтинг компрессоров. Ведь объём компрессора, фактически, почти не изменить. И даже когда есть возможность, многие этого не делают. Разве не так? Следовательно, это бесполезная информация, давайте её уберем.

Вот только потом частенько появляются вопросы, вызывающие у матёрых ветеранов раздражённое "фпоиск!" и ворчание про "ленивых новичков", или мифы, вызывающие у знатоков ироническую многомудрую усмешку (но редко когда желание их развеять, ибо крыть нечем, а даже если и убедить кого, то через пару месяцев миф опять возникнет, ибо опять же некуда носом ткнуть мифотворцев). Например, сколько тут на форуме трындели (и многие не в шутку) про то что Варя-97 самая тяжёлая, неимоверно тяжёлая винтовка? А сколько задают вопросов только потому, что просто лень, или нет желания либо времени почитать форум и найти нужные цифры?

Всего этого было бы в разы меньше, если бы с самого начала вся основная информация о пневматике была под рукой и легко доступна. Конечно, такая информация нужна далеко не всем, и не каждый день, но когда она требуется.. . лучше пусть будет, чем не будет. Места на форуме жалко что ли?

Напоследок от лирики к конкретике.
Вес поршня Диан под Т05 - взят с форума. В разных темах вес немного разный, от 315 до 328 грамм, я взял среднее округлённое число.
Полигонал в Иж-60/61 - из темы "макрофото стволов". Там есть фото ствола Иж-60 (или 61, точно не помню, но в данном случае не суть) именно с полигональным профилем нарезов. Кстати, про профиль нарезов конкретно Иж-22 ничего нет в таблице. Поэтому не надо утверждать что "на Ежах 22-61 не полигонал"
Некоторые данные в таблице могут быть неточными или спорными, но на то я и написал прямо сверху: "Таблица в процессе заполнения". А это означает, что она не завершённая, что она может изменяться, дополняться и корректироваться.

P.S. Что таблица распухает и становится менее удобной для чтения, я тоже вижу. Решение этой проблемы будет.

Originally posted by Steel Shadow:
И если покопаться на форуме, то обнаружаться вопросы типа "ствол гамы твёрже чем ствол мурки или наоборот?", и найдётся весьма немало вопросов типа "влезет ли та пружина в эту винтовку?", "а сколько весит поршень? а сколько утяжелитель?", "а какой твист у таких-то стволов?"

Никто, даже из великих гуру на практике эти данные не применяет.
О того, что ствол твёрже или мягче ничего не меняется.
Для того что бы узнать, влезет ли пружина в винтовку, совершенно не нужно знать её длину. Я даже специальнию тему создал, висит вверху в апгрейде, там ни слова про длину пружины нет.
От знания массы поршня и утяжелителя тоже ничего не меняется. Первый не изменнен (фактически), а утяжелитель ВСЕГДА нужно подбирать, про что неоднократно писал я и гном (в теме про настройку ППП)

И снова твист. Ты мне реально можешь сказать пользу от знания твиста например Хатсана и Вайрауха.
Эта информация бесполезна для всех.

Вот тебе дилемма.
Например ты точно знаешь, что твист Хатсана допустим 600мм и он просто идеален для твоих скоростей и пуль.
Однако, есть ещё и ствол от Вайрауха, а там всего 450мм твиста.
И что? Ты перестволишься на ствол от Хатсана?
Естественно нет!
А пишу я сие для того, что бы показать, что информативным для всех будет сравнительная характеристика качества.
Хотябы на уровне: говнецо и не плохо;
а лучше: говно, терпимо, хорошо
или вообще; совсем говно, не совсем говно, нормально, хорошо и очень хорошо.

Так что опус твой именно и отражает реалию жизни

Ты не ствол под пули подбираешь, а кучные пули и кучную скорость под имеющийся ствол.
Вот в этом вся и суть.
Не нужно с изнанки начинать, а именно с бесполезного значения твиста, а тем болие количества и формы нарезов.

BlacKDeatH
Тогда скажи: какой смысл в таблице с параметрами компрессоров?

Иж 60:

Походу подобие полигона (видел фото) стоит на новых в пластике и может только на модели 61 (там именно пластик 61 был)

Originally posted by Steel Shadow:
BlacKDeatH
Тогда скажи: какой смысл в таблице с параметрами компрессоров?

дядя, ты не передёргивай
я к компрессорам не придирался
ты сам понимаешь, что это один из основных параметров для оценки потенциальной мощности и удельной мощности винтовки

Герр гроссэксперт, ты тоже к стволам несчастным не цепляйся Ты считаешь их параметры бесполезными, а я, по форуму роясь, где-то с десяток раз замечал вопросы (причём не от новичков, мягко говоря) "какой твист у стволов таких-то?" и рассуждения "кажется там столько-то.. . а как померять?.. . я мерял шомполом, получилось что-то где-то между.. . никто не помнит, сколько там? где-то цифра была... " и так далее в том же духе, и такое не только про стволы бывает.

С вопросами про параметры компрессора я не передёргиваю, я применяю твой подход.
Ты говоришь: зачем нужен вот этот параметр, если его занние ничего не меняет?
Я тебе спрашиваю: а зачем нужны параметры компрессора?
Ты отвечаешь: ну как же, ведь это основной параметр для оценки мощности.
Это, безусловно, правильно. Кто бы спорил.
Но я потому спрашиваю, что по принципу, которым ты обосновываешь ненужность параметров, например, ствола, параметры компрессора точно так же не нужны: ну знаешь ты параметры компрессора, ну оценил ты мощность винтовки всеми возможными способами, которые только пришли тебе в голову.. . а дальше что? Компрессор не поменять, как и ствол. Только отдельные умельцы ход поршня меняют, впрочем, как и ствол тоже только отдельные умельцы меняют.
Получается, что в одном случае параметры нужны для оценки, которую ты считаешь нужной, а в другом случае параметры не нужны потому, что оценка (или что-нибудь ещё), которую можно сделать на их основе, на твой взгляд, не нужна совсем.
Но в том вся штука, что это персонально твой взгляд. Ты его обосновываешь своими знаниями, своим опытом, и отчасти своим пониманием интересов аирганнера, и если подходить к оценкам с такой точки зрения, то всё правильно; но ведь и знания, и опыт, и интересы - отличаются у тебя и, например, у Васи Пупкина. Тебе интересна неторопливая стрельбюа в тире (это я к примеру), берешь ты старую добрую испытанную Ди-75 (это я опять же к примеру), где ничего менять не надо и никакие параметры, хоть ствола хоть компрессора, нафиг не нужно знать, и преспокойнейше дырявишь десятки в мишенях, не задумываясь ни о каком там ходе поршня и тем более шаге нарезов и их профиле.. . а Вася Пупкин взял Хатсан, пострелял и решил новую ложу смонстрячить и ствол поменять. Вот захотелось Васе Пупкину, и всё тут. Охота пуще неволи, как говорится. И нужны Васе всякие сведения, и про стволы тоже, и идёт Вася на форум и мучает вопросами всех кто ему попадётся, и тебя в том числе

Originally posted by Steel Shadow:
Герр гроссэксперт, ты тоже к стволам несчастным не цепляйся Ты считаешь их параметры бесполезными, а я, по форуму роясь, где-то с десяток раз замечал вопросы (причём не от новичков, мягко говоря) "какой твист у стволов таких-то?" и рассуждения "кажется там столько-то.. . а как померять?.. . я мерял шомполом, получилось что-то где-то между.. . никто не помнит, сколько там? где-то цифра была... " и так далее в том же духе, и такое не только про стволы бывает.

реальной пользы от ответа ноль
говорю же, праздое любопытство, без какой либо практической подоплёки

Originally posted by Steel Shadow:
Получается, что в одном случае параметры нужны для оценки, которую ты считаешь нужной, а в другом случае параметры не нужны потому, что оценка (или что-нибудь ещё), которую можно сделать на их основе, на твой взгляд, не нужна совсем.

ибо выбор винтовки многие делают исходя из её мощности, а потом и потенциальной мощности
но вот никто не будет выбирать исходя из твиста или количества нарезов
и вод здесь уместно ввести параметр сравнительного качества, т.к. стволов разных на одной модели не бывает

здесь "терпила" должен определится с компромисом "приемлимая мощность-приемлимое качество"

Originally posted by Steel Shadow:
И нужны Васе всякие сведения, и про стволы тоже, и идёт Вася на форум и мучает вопросами всех кто ему попадётся, и тебя в том числе

ответ прост: ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ, исходя из размеров кармана, ибо от этого зависит качество
а уж под эти "любые" нарезы и твист он будет подбирать пулю

Originally posted by BlacKDeatH:
... ибо выбор винтовки многие делают...

А почему ты думаешь, что какие-либо параметры нужны только для выбора винтовки?

Originally posted by Steel Shadow:

А почему ты думаешь, что какие-либо параметры нужны только для выбора винтовки?

Ты опять выходишь на новый виток защиты своей правоты, а реального ответа на вопрос, зачем на практике нужны параметры, которые я вычеркну так и нет.
Есть лишь "они нужны потому, что нужны и кто то, зачем то о них на форуме спрашивал".

Тут так должно быть, пишем: ствол нарезной, всё, этого достаточно.

И ты ещё про чок забыл
Если ствол хороший, то и чок фактически по барабану,
а вот для говнеца желательно его иметь, что бы хоть как то быть уверенным, что пуля не из расструба вылетит.

А почему все пишут, что у норики Дракон 26Х100? У моей 26Х105. Нарезов - 10, истинный калибр - 4,47 мм.

Originally posted by BlacKDeatH:

зачем на практике нужны параметры, которые я вычеркну так и нет

Видишь ли, тот факт что ты лично из этой информации не выносишь ничего еще не означает, что эти цифры таже ничего не скажут комуто другому.

Да и потом, ну не нравится тебе ЭТА таблица, сделай свою, кто мешает?

А лично меня порядком задолбало юзать поиск чтобы среди миллиона буковок найти интересующую меня цифру. И хорошо когда только одну.
И поэтому за данный справочник я Тени очень благодарен.
Как, к слову, и тебе за некоторые твои ветки. Но ведь никому и в голову не приходит учить, например, тебя что и как в них писать

Вопщем не учи и неучимым будешь

ЗЫ: А сцена про эксперта, юзера и.. . секретаршу мне понравилась

Originally posted by BlacKDeatH:
Ты опять выходишь на новый виток защиты своей правоты, а реального ответа на вопрос, зачем на практике нужны параметры, которые я вычеркну так и нет...

Нет, я в очередной раз пытаюсь донести до тебя тот факт, что твоя точка зрения на нужность каких-либо параметров, и на то что есть практика, не является единственной

Ну, не буду за Шершнем аргументацию повторять Скажу только, что разные люди вкладывают разный смысл в термин "практика", потому вряд ли мне удасться убедить тебя в том, что, например, перествол - практика, подбор пружин - практика, оценка необходимого веса новой ложи исходя из веса железа - практика, аналитические размышления (не обязательно практики ради, а хотя бы любопыства для) - практика, сравнение параметров разных стволов при попытках самостоятельно делать пули - практика.. . да хоть бы и споры "какая винтовка тяжелее" - тоже практика. Для кого-то (я не говорю что для меня и не пытаюсь тебя убедить что для тебя).

В конце концов, тебе что, места на форуме жалко? Да пусть будет эта таблица, мешает она что ли? Или любая тема, любая таблица, обязательно должна нести какую-то строго практическую нагрузку? Обязательно практическую, и никак иначе?

Я ж никому не навязываю эту таблицу, не призываю к обязательному штудированию, требую заучивать наизусть как краткий курс истории партии. Не нужны данные - не обращай внимания на них. Понадобятся, да мало ли зачем, хоть для практики пресловутой, хоть для удовлетворения любопытства, хоть для спора - не надо рыть форум, тратить время, не надо перелопачивать залежи посторонней информации, вот они, данные, все в одном месте. Берешь оппонента-мифотворца за.. . эээ.. . пуговицу и направляешь носом к данным, которые ему упорно неизвестны

Кстати, менно поэтому я тут никаких оценок давать не буду и никаких рейтингов делать не стану. В принципе. Тут будут только сухие цифры. Кому нужно что-то оценить - тот на основе цифр пусть и оценивает сам, сообразно своим взглядам.

Strelok-mod79
Может быть неточность измерений, может быть изменение от производителя. Например, есть информация о том что Диана-34 раньше имела ход поршня 90 мм, а потом производитель уменьшил ход до 80 мм.

да не, на самом деле, я не такой злой и амбициозный
естественно пусть всё будет, но "второстепенное" загнать в "угол"
работа ВЕЛИКАЯ проделана
но таки акценты можно было для читабельности по дтугому расставить
переделывать не будем, кому надо и так найдёт и даже без таблицы сводных

кстати про ход 80 и 90мм на 34-ке, насколько я знаю там везде 90мм и на модели 31 и на 34 тоже
весь сыр бор пошёл от Миxимаркета, надо его переспросить, он где то опровержение писал и каялся

Originally posted by Shershen:
Видишь ли, тот факт что ты лично из этой информации не выносишь ничего еще не означает, что эти цифры таже ничего не скажут комуто другому

дело в том, что никто ещё вразумительно не дал ответ на те параметры, которые я "забраковал", и это касается не этой ветки, а форума в целом

Originally posted by BlacKDeatH:
дело в том, что никто ещё вразумительно не дал ответ на те параметры, которые я "забраковал", и это касается не этой ветки, а форума в целом

Угу.
Только не значит что таких ответов нет в принципе.
Их просто нет на форуме
А поскольку они не убойные - и не будет

ЗЫ: да и дело слишком давнее, всего не упомнишь.

ЗЫЫ: насчет акцентов и пр, если мне нужна какаято цифра, я ее в любом, даже самом дальнем и неудобном углу таблицы найду. Важно, чтобы она просто была написана

Originally posted by Shershen:
ЗЫЫ: насчет акцентов и пр, если мне нужна какаято цифра, я ее в любом, даже самом дальнем и неудобном углу таблицы найду. Важно, чтобы она просто была написана

... если мне нужна какаято цифра, я ее в любом, даже самом дальнем и неудобном закоулке интернета найду, или телефон, где возможно есть люди сию цифру знающие

Я тебе больше скажу.. . :
... звонил я было в контору Диана и говорю: "какого хрена у вас на винтовках с одинаковыми параметрами компрессора разная скорость пули стоит, и более того она пару недель назад подросла и вообще, какая нах скорость, где энергия или масса пули накрайняк?"
Мне техник так и не дал вразумительного ответа.
Нет, я мог за свои бабки, достать главного технолога, тот бы начал слать меня к сертификационному отдели, бла, бла, бла, я это вижу на 10 шагов вперёд.
Там сидит некий маркетолог студент, и пишет какие то значения, исходя из каких то данных весьмама косвенно основанных на физике, которую посчитали лет 50 назад.

Я могу позвонить на Лотар-Валтер, и спросить почему на пневмостволы у них 450мм твист, и почему нарезов именно столько и почему жёсткость ствола такая и в чём прелесть полигонала.
Но мля, это нормальные такие бабки за телефонные разговоры, мне это стоит 19 Евроцентов за минуту.
Давайте, вкидывыем мне бабки на телефонные разговоры и я из них просто душу достану по этому поводу (если это не производственная тайна конечно), языков различных хватит и на гаму и на крысу с хатсанами.

Однако, на 99,99% я уверен, что ответ будет: "оно так есть, потому, что оно так есть!"

Всеми делами в этой области заведуют вообще говоря вояки, баллистики.
И не надо туда лезть глубоко, наградят наждачной простынёй на нарах в тюряге...

А вдруг пригодится...
Не пригодится - потрёшь, потереть проще чем надыбать.

Схема Benjamin&Sheridan 397.
Картинка большая, клик на неё.

Обмерил ВАМ-22.
Пружина - 370мм новая.
Вес поршня - 350г., утяж выполнен зацело с грибком и дном поршня.
Ф манжеты и компрессора - 29мм.
Места под пружину во взведенном - 160мм
Места под пружину в свободном - 280мм
Вес - 3800г
"Клон" ГХ-1250 и Бенджа Суперстрика.

Читал вашу переписку/перепалку с восхищением

Объём резика AA 410 SL XTRA FAC - 280 кубиков, давление 200, выстрелов (в 10 коридоре) 50, ствол постоянный

Таблицы очень нужны, и именно в таком виде. Не надо забывать о вновь прибывших. Для них, думаю, больщое подспорье - понять, почему эта винтовка никогда не будет давать столько-то джоулей, и почему эта всегда будет мощнее этой и многое другое. В глаза цифирки-то сразу бросаются. А потом плюсом пробежаться по описанию выбранной модели в другом топику, вот у человека и вопросов уже меньше. В общем, было бы наверное неплохо закрепить этот топик, ну и почистить конечно от ненужного.

Benjamin Super Streak:
Ф поршня 29мм. Ход - 118-120мм
Длина ствола - 493мм (плюс 80 мм надульника за срез ствола, общая длина надульника - 150мм)
Масса поршня с манжетой и инсулятором - ок.425г, точнее не скажу. Утяж изготовлен одной деталью с поршнем.

Шо за глупости? У ВАМ-40 Ф манжеты 17мм?!

25мм там. Наружный Ф стакана 29,8мм.
Остальные параметры скажу завтра. Т.е. сегодня.

Итаг. Пишите.

ВАМ-40

Вес пружины: 96г.
Утяж: 23г.
Поршень: 214г.
Общий вес поршня с утяжем БЕЗ пружины: 237г.

Вес стакана в сборе: 252г.
Вес трубы стакана без передней пробки: 192г.

Обмерил ВАМ-22.

а твист какой? сирчу просто стволик с длинным твистом. для опытов. гх1250 для ентих целей какбэ дороговато разламывать. или могет подскажет кто, с чаго открутить такой стволик мона?

Твист у них у всех 15 дуймов. Или близко того.
Ибо так гласит формула Гринхила для калибра 4,5.
Ознакомиться с оной можно на аде вру.

to бчетыренау
а померять не твист затруднит? а то как бы теоретические параметры всем знакомы. и тогда получается, что твист более 450 имеет токмо гх1250. хочецца поекспериментировать, но ее разламывать дорого, да и гунеры не поймут. мога быть у каких китайсов длинный твист имеется?
заранее благодарен

Originally posted by mephisto-nv:

мога быть у каких китайсов длинный твист имеется?

Твист - по нашему шаг нарезов. Т.е. - на какой длине ствола один нарез делает полный виток.
Какой твист нам нужен для надежной стабилизации пули на всей протяженности дистанции полета ( рабочей дальности для определенного вида оружия) определяется физическими свойствами пули - ее скорость/размеры/вес. И немного длиной самого ствола, т.е. участком, на котором пуля а) разгоняется; б) имеет контакт со стволом. Т.е. некоторое время пуля вполне может двигаться по стволу, но уже не иметь прироста скорости, как ето и происходит в ППП.

На огнестрелах твист от 7-и дюймов до 11-ти, емнип. В них пуля разгоняется - ояибу, в стволе она находится меньше времени (по сравнению с пулей пневматики), и надо успеть ее закрутить.
Потому в пистолетах-огнестрелах, где длина ствола задана требованием габаритов, шаг нарезов должен быть еще меньше (теоретически).

В пневме - насколько я знаю, шаг нарезов от 350-ти до 450-ти мм - от 13,7 до 17,7 дюймов.
И для зачем больше? Стрелять будем на 300м и важно чтобы пуля не пришла туда кувырком? Или у нас пуля шибко тяжелая? Или у нее скорость первая касмичиская?

Почему такую полезную тему до сих пор не прикрепили? Искать приходится.

Originally posted by b4now:

Твист у них у всех 15 дуймов. Или близко того.
Ибо так гласит формула Гринхила для калибра 4,5.
Ознакомиться с оной можно на аде вру.

Твист ствола от формулы не зависит и ей не определяется. Разные производители делают разные твисты, но обычно они не очень сильно отличаются от 15 дюймов.

Originally posted by Turhon:

Твист ствола от формулы не зависит и ей не определяется. Разные производители делают разные твисты, но обычно они не очень сильно отличаются от 15 дюймов.

А от чего тогда зависят?
Мб твист у каждого пр-ля произвольный?
Шибко сомневаюся моя, однако.

В пневме - насколько я знаю, ход нарезов от 350-ти до 450-ти мм - от 13,7 до 17,7 дюймов.
И для зачем больше? Стрелять будем на 300м и важно чтобы пуля не пришла туда кувырком? Или у нас пуля шибко тяжелая? Или у нее скорость первая касмичиская?

Никак не дают покоя чугуниевые ванны. Хоцца ацкий мегашлёп сделать, чоб их пробивал. Желательно обеи стенки одним пульком. Исключительно с энтими целями сирчется ружбайко с длинным твистом, с целию хобот у нее зверски отпилить и в пцп приладить. Ну и шоб цена у ружжа гуманоедная была.

Лять. Твист нужен КОРОТКИЙ. Длинный твист - у некоторых старинных артиллерийских орудий, где МАССА снаряда не позволяет его быстро закрутить.
Я для зачем писал про пистолеты?
Повторение матьучения?