Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
MP654 vs Gletcher Beretta 92FS или Gletcher CLT 1911 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP654 vs Gletcher Beretta 92FS или Gletcher CLT 1911
alfreds85
1-5-2012 22:39 alfreds85
MP654 vs Gletcher Beretta 92FS или Gletcher CLT 1911
Подскажите уважаемые знактоки какой ствол выбрать в качестве первого оружия для удовлетворения стрелкового интереса
хочется конечно "блоу бэк" но как я слышал на это уходит много газа
И вот ещё хотел узнать у какого из этих стволов балона на дольше хватает?
или может какой нибудь другой ствол посоветуете?
CHICO 7,62
2-5-2012 08:53 CHICO 7,62
Бери любой
только мр654 самый ремонтопригодный и баллончика хватает выстрелов на 100
MP654K
2-5-2012 09:15 MP654K
я за 654. Он вечен. Он апопригоден. Он ремонтопригоден. Его можно задешего купить б.у. и не бояться, все можно исправить.
What's up
2-5-2012 14:38 What's up
Имею 654, имею возможность часто стрелять из кольта. Сначала кольт мне не приглянулся, когда у него были проблемы со стабильностью работы. Сейчас могу сказать что оба нравятся. То есть совет купить сейчас любой из двух, а потом докупить второй))
alfreds85
2-5-2012 16:29 alfreds85
а на сколько выстрелов у береты и у кольта хватает балона? и правда что пистолеты с блоу бэк слабее чем без этой функции?
What's up
2-5-2012 18:28 What's up
у кольта хватает на 50-60 выстрелов в зависимости от температуры. Скорость у него 100мс. Гнаться за очень большой скоростью смысла особого нет, с опытом это начинает доходить. То есть конечно было бы весело если бы без потерь стабильности и количества выстрелов поднять скорость до 150мыс, но это невозможно. Ды и от этого применение этого пистолета не изменится, с него что так по банкам стрельба метров до 15 что со скоростью 150 тож самое.
alfreds85
2-5-2012 19:20 alfreds85
на 654 реально самому заменить рем комплект прокладок?
на берету и кольт сложнее? сколько по деньгам стоит ремонт?
What's up
2-5-2012 19:31 What's up
на 654 заменить прокладки очень легко, пятиминутное дело.
в кольте не знаю, не ковырялся в нем, но сложнее однозначно.
alfreds85
2-5-2012 19:49 alfreds85
что даже без особой подготовки можно поменять интуитивно понятно? и сколько стоит рем комплект?
What's up
2-5-2012 20:53 What's up
резинки там при правильном использовании почти вечные, ремкомплект идет с пистолетом, во всяком случае раньше так было. Так что думаю врятли придется менять или тем более покупать еще комплект.
Хотя вот при всей "вечности" у себя резинку на седле сменил недавно, стравило весь балон, грешу на жаркую погоду, в портфеле на солнце нагрелся и не выдержала прокладочка, ды еще и седло не затянуто было.
alfreds85
2-5-2012 22:05 alfreds85
а от того что носишь пистолет со вскрытым балоном (в боеготовности) резинки не портятся?
UZ Mergan
2-5-2012 22:29 UZ Mergan
В 654-м, если доведен до-ума - резинки не "портятся" сравнительно-долго...
Trigun
2-5-2012 22:56 Trigun
Это выбор между колбасой и сыром

92-я вполне ремонтопригодна, но запчасти дороже и найти их сложнее.
Впрочем, у меня претензий к её надёжности не возникает.

What's up
2-5-2012 23:23 What's up
"а от того что носишь пистолет со вскрытым балоном (в боеготовности) резинки не портятся?"
Лучше им не становится это уж точно) Ды и вообще надобности оставлять баллон дольше чем на сутки думаю нет.
MP654K
2-5-2012 23:38 MP654K
quote:
В 654-м, если доведен до-ума - резинки не "портятся" сравнительно-долго...

+100500
MoGreG
2-5-2012 23:51 MoGreG
я за Беретту. все-таки автоматический режим это сила!
SeryogaRUS
3-5-2012 11:29 SeryogaRUS
Выбирал из этих-же вариантов.
Взял МР-654 и апнул. Не жалею о выборе.
What's up
3-5-2012 12:49 What's up
Только апать в меру надо)) Я все время стрелял с камерой от Петра под 8гр, расточенным клапаном, гладким стволом, прокладкой ствола, стопором, и сточенным выступом под фильтр. Мощно стреляет 140мыс, но 20-25 выстрелов с баллона. Все устраивало пока из-за отсутствия баллонов не поставил стандартный не расточенный обтюратор. Как бы и мощность не сильно меньше, кривая скорости явно ровнее, выстрелов больше, баллончики дешевле и удобнее. Так что думаю не стоит особо загоняться. 125мыс хватит за глаза.
Android965
3-5-2012 14:11 Android965
quote:
Originally posted by alfreds85:

хочется конечно "блоу бэк" но как я слышал на это уходит много газа

Так точно! У блоубяков расход газа примерно в 2 раза выше, чем у аналогичных по ТТХ неавтоматических самовзводных моделей.

Кроме того, у GBB меньше надёжность (т.к. сложнее устройство) и выше чувствительность к температуре. И если у японского airsoft'а эти негативные моменты несколько сглажены сбалансированностью конструкции и качеством изготовления, то у тайваньских

quote:
Originally posted by alfreds85:

Gletcher Beretta 92FS или Gletcher CLT 1911


с этим дела похуже.
К тому же, их ресурс потенциально невелик (из-за сравнительно высокого давления СО2 выше ударные нагрузки при перезарядке - быстрее износ подвижной системы) в отличие от довольно-таки надёжных японских эйрсофт-пистолетов (работают на грин-газе) и тем более неубиваемого стального 654.

Так что из предложенных ТС - однозначно 654, т.к. прост, долговечен, надёжен, море запчастей как для ремонта, так и тюнинга. При наличии желания и элементарных слесарных навыков из него можно сделать практически что угодно - от реплики ПМ до карабина с оптикой.

quote:
Originally posted by alfreds85:

какой ствол выбрать в качестве первого оружия для удовлетворения стрелкового интереса

ИМХО, ИЖ-53М. Дешёвый, надёжный, точный (никакой шаромёт рядом не валялся), никаких баллонов и возни с уплотнениями.
Если хочется таки газобаллонник, то МР651 (ИМХО, лучше старый, года эдак 2005-2006, новые уж больно пластиковые ).

alfreds85
4-5-2012 19:06 alfreds85
а какой лучше MP654 нового или старого образца???
новый под ПМ сделан мне как бы под ПМ больше нравится так как больше похож на узнаваемый макар а как по техническим характеристикам?
MP654K
4-5-2012 19:34 MP654K
quote:
по техническим характеристикам?

тупо похЪ. Двух одинаковых 654 не существует. Технические характеристики какие получатся, такие и будут
What's up
4-5-2012 19:36 What's up
более ранние лучше по качеству, если есть возможность взять что-то около 2002 года в идеальном состоянии, советую брать)
Современная модификация особых отличий не имеет: рукоять из плохого пластика (купите лучше на много за 600р), потайной винт (100р), дульный срез. Но при этом в новых качество низкое, как и во всех товарах сейчас.
MP654K
4-5-2012 19:52 MP654K
обычная черная рукоятка удобнее.
alfreds85
4-5-2012 20:32 alfreds85
мне хочется чтобы было максимально схлдство с боевым оружием, я понимаю что старый 654 сделан пом ПММ но такую можель мало кто знает, все знают знаменитый ПМ
Android965
4-5-2012 22:37 Android965
quote:
Originally posted by alfreds85:

старый 654 сделан пом ПММ

Не совсем: "старый" 654 в заводском исполнении больше всего похож на ИЖ-71-100, а не на ПММ, который в визуальном плане отличается, прежде всего, затвором - массивным, с высокими боковыми гранями и плоским их сопряжением с антибликовой полосой (у всех остальных образцов на базе конструктива ПМ и самого ПМ там скругление).

quote:
Originally posted by MP654K:

обычная черная рукоятка удобнее.

+1. "ортопедическая" оболочка ухватистей псевдоаутентичной (да и оригинальной тоже). Но тут ещё влияют индивидуальные антропометрические характеристики.

quote:
Originally posted by alfreds85:

мне хочется чтобы было максимально схлдство с боевым оружием

[не реклама ] В местной пневмобарахолке периодически появляются чрезвычайно реалистичные образцы.

J.Bourne
5-5-2012 20:49 J.Bourne
quote:
Originally posted by alfreds85:

мне хочется чтобы было максимально схлдство с боевым оружием


Тогда почему Вы указали именно эти пистолеты? С функцией блоу-бэк есть более интересные модели, например Gletcher TT. Будет по-дороже несколько, но у него и ТТХ не в пример Кольту и Беретте, хотя Беретта получше чем Кольт у Глетчера. Но я так понимаю, что цель приобретения совсем не стрельба, а следовательно ТТХ Вам мало интересны. Тогда из перечисленного МР-654К (тем более, что у Вас это будет первый пистолет) и в раздел "Мой 654-й". Со временем, по мере поглощения информации оттуда Ваш 654-й будет все более походить на боевое оружие и Вам совсем расхочется его кому-либо демонстрировать - Вы "вырастите" в ПО, Вам захочется уже совсем другого.
austo
13-5-2012 00:55 austo
Видел Глэтчеры плюс знаком с "софтовскими" с которых их и скатывали.
Одназаначный плюс глэтчера это блоубек. Плюс, как я считаю, не сколько в самой отдаче, сколько в том что пистолет сам взводит курок.
Отсюда и темп и точность (зависит от стрелка). У меня например усилие нажатие на курок МР-654к отбивает охоту целится впринципе - шар летит кудато влево-вверх, однако если взводить курок перед каждым выстрелом - то имеет место быть.
Вам какой пистолет больше всех нравится? ПМ у Глэтчера тоже есть.
Вы уверены что вам нужен 4.5 пистолет?
Mixamarket
13-5-2012 07:27 Mixamarket
quote:
Originally posted by austo:

У меня например усилие нажатие на курок МР-654к


quote:
Originally posted by austo:

однако если взводить курок перед каждым выстрелом


ты определись на что давишь, а чего взводишь... если хочешь чтобы тебя понимали
austo
13-5-2012 12:05 austo
Ссори, нажатие га спусковой крючок...
J.Bourne
14-5-2012 19:19 J.Bourne
quote:
Originally posted by austo:

Вам какой пистолет больше всех нравится?


Из перечисленных вами только МР-654К. Но, в принципе, у меня сейчас другая игрушка в фаворитах!
austo
15-5-2012 18:39 austo
quote:
Originally posted by MP654K:

тупо похЪ. Двух одинаковых 654 не существует. Технические характеристики какие получатся, такие и будут

По-моему этому место в цитатнике
МР-654к, имхо, ВЕСЧ чуть ли не культовая и по-моему просто щедевр конструкторской мысли. Сравнивать его с софтовскими и окло-софтовскими пистолями, какими являются Глетчеры - просто не реально, однако боюсь что ТС простота конструции не уперлась.

Бери Глэтч, только определись с моделью:
1 - блой-бэк.
2 - смотрятся хорошо.
3 - магазины дешевле и в доступе.

J.Bourne
15-5-2012 18:51 J.Bourne
quote:
Originally posted by austo:

Бери Глэтч


Не, ну я не стал бы так сразу рубить с плеча! Бери Глетчер...
austo
15-5-2012 20:18 austo
quote:
Originally posted by J.Bourne:

Не, ну я не стал бы так сразу рубить с плеча! Бери Глетчер...

А почему бы и нет? Да, Глетчер лошадка не обьезженная, могут вскрыться косяки, однако морочится с МР-654к тоже думаю не мечта покупающего пистолет для развлекательной стрельбы.

Не знаю... Мне МР-654к нравится как экспонат на полку и просто вызывает уважение, однако если хочу развлечься - балон грин-газа + софтовский пистолет. Стрелюй хоть в кваритире: даже если рикошет, то хоть не страшный.
Так что имхо, Глетчер, для человека который хочет просто развлечься - идеален. Антуражен, блой-бэк, 4.5м, да еще на СО2! Сказка!

Тут все зависит оот предпочтений ТС, может ему ПММ внешне не так уж и нравится?

J.Bourne
16-5-2012 13:41 J.Bourne
Глетчерский Кольт внешне неплох, даже крут в чем-то. И поиграться им в условиях квартиры - самое то! Зимой особенно, когда нос на улицу лишний раз не хочется высовывать, а ностальгия по пострелюшкам одолевает. Тогда насыпав ваты, газеты и прочего борохла в коробку из-под обуви можно оттянуться от души из него. Но вот в более широком пространстве пистолет явно слабоват, слабее даже, чем Вальтер ППК/С от Умарекс. Для любителей Кольта 1911 это, как сейчас модно говорить, маст хэв (необходимо иметь). Но особых иллюзий на счет этого пистоля я бы не строил. Большой маломощный пистолет с блоу-бэком. В то же время маленький стальной 654-й с коротким стволом и кучей заводских недоделок превосходит Кольт в разы.
austo
16-5-2012 15:12 austo
quote:
Originally posted by J.Bourne:
Глетчерский Кольт внешне неплох, даже крут в чем-то. И поиграться им в условиях квартиры - самое то! Зимой особенно, когда нос на улицу лишний раз не хочется высовывать, а ностальгия по пострелюшкам одолевает. Тогда насыпав ваты, газеты и прочего борохла в коробку из-под обуви можно оттянуться от души из него. Но вот в более широком пространстве пистолет явно слабоват, слабее даже, чем Вальтер ППК/С от Умарекс. Для любителей Кольта 1911 это, как сейчас модно говорить, маст хэв (необходимо иметь). Но особых иллюзий на счет этого пистоля я бы не строил. Большой маломощный пистолет с блоу-бэком. В то же время маленький стальной 654-й с коротким стволом и кучей заводских недоделок превосходит Кольт в разы.

ТС, не владею Глэтч-Кольтом, но человек говорит дело.
Кольт от Глэтчера является именно тем на что похож - переделкой из аирсофта, но это не есть плохо. Тут нужно четко определить потребности, что вам нужно - удовольствие от стрельбы и обладания (тут вероятнее всего Глэтч кольт), или же удовольствия от попаданий (наверное это все же МР-654к).

у МР-654к из неустроняемых недостатков которые будут серьезно докучать - двойные выстрелы (тут вам ни чего не скажу, слава богу меня это обошло), а так же отсутствие блоу-бэка.

Я, как человек который заинтересовался пневматикой через эир-софт, рекомендую вам рассмотреть эир-софт варианты.
Почему? Очень просто:
1 - колосальный поток зап.частей! Стволы, рамы, затворы, накладки на щечки рукоятки. Вы можете перебарть пистолет до последнего винтика, за определенную цен, разумеется. Ни один образец пневматического оружия вам не даст выбора.
2 - исзодя из пункта первого, продать его можно будет (если надумаете) очень даже выгодно (причем оставив себе оригинальные детальки )
3 - опять же из первого, мощность, ровно как и точность можно раскачать. Стальные шары тоже найти реально, однако все же балистика будет другая.
4 - Вы можете переделывать пистоль из "спортивного" в "рил-стил-стайл".

Подумайте об этом. Когда дело касается развлечений, эир-софт может быть очень интересен. Эир-софт индустрия нынче очень развита и Глэтчер одна из компаний которая смекнула почему.

Android965
16-5-2012 23:49 Android965
quote:
Originally posted by austo:

у МР-654к из неустроняемых недостатков которые будут серьезно докучать - двойные выстрелы

Не согласен.
Владел тремя пистолетами (2005 г.в., 2007 г.в., 2008 г.в.) - ни на одном такого дефекта не было (может, мне с 654 везёт?).
А если даже вдруг и есть - устраняется микроэлектродрелью с алмазной сферической фрезой за 5 минут.

quote:
Originally posted by austo:

а так же отсутствие блоу-бэка.

ИМХО, слишком категорично. Отсутствие/наличие Blowback нельзя отнести ни к достоинствам, ни к недостаткам, т.к. это принцип действия и соответствующая конструктивная схема.
Blowback - это, конечно, красиво и пафосно, но и цена немаленькая - более высокий (примерно в 2 раза) расход газа и более сложная конструкция (большее кол-во подвижных частей и уплотнений), большая чувствительность к хар-кам газа и температуре окр. среды - в сумме всё это даёт потенциально меньшую надёжность и ресурс. Плюс экономический фактор - стоимость GBB-девайсов, как правило, выше.

Тут уж надо решать, что приоритетнее.

quote:
Originally posted by austo:

рекомендую вам рассмотреть эир-софт варианты.

А вот тут поддерживаю. Если нужен именно Blowback-агрегат, лучше брать японский Tokyo Marui: надёжные, точные, доступные запчасти. Цены, конечно, приличные, но и качество на уровне.
У Тайваня нормально получаются, ИМХО, только GNBB-пистолеты (неавтоматические самовзводные), среди которых можно отметить такие достойные образцы, как KWC Taurus PT 24/7 и KJW Mk1.

J.Bourne
17-5-2012 00:18 J.Bourne
quote:
Originally posted by austo:

Ни один образец пневматического оружия вам не даст выбора


Ну почему же? Я не знаю ни одного места в 654-м, куда нельзя было бы залезть и починить. Запчасти есть в магазинах практически все, которые могут потребоваться. Плюс невероятный простор для апгрейда и тюннинга. И это за вполне приемлемые деньги. Вы покупаете сталь!!! 654-й - это та вещь, которую можно с ностальгическим стоном извлечь откуда-нибудь из ящика стола или шкафа лет через 10-20, заменить кое-какие прокладки и в бой! Силумин и пластик - это не то. Вот почему в последнее время популярностью пользуется МР-656К, при этом никто не собирается из него стрелять - аутентичность! Вот главный козырь этих моделей пистолетов.
quote:
Originally posted by austo:

или же удовольствия от попаданий (наверное это все же МР-654к).


Для этого над 654-м придется немного поработать. Удлинитель ствола и фторопластовая прокладка + пристрелка (благо целик можно двигать влево/вправо, мушку подпилить) - и можно будет попадать! А если говорить о точности образца из коробки, то это, пожалуй, Умарекс. Сейчас юзаем Хеклер и Кох Р30 этой фирмы и конкретно тащимся! Не то, чтобы он был идеально точен при стрельбе (длинный тугой спуск не обеспечивает очень точную стрельбу), но интуитивная стрельба и темповая из него приятно радуют!
J.Bourne
17-5-2012 00:25 J.Bourne
quote:
Originally posted by austo:

Мне МР-654к нравится как экспонат на полку и просто вызывает уважение


Вот на полку как раз лучше поставить старый заслуженный МР-656К. Думаю, он свое отвоевал. К тому же ценность его как пневматического оружия невелика - ТТХ весьма скромные, сдвоенные выстрелы как норма, однозарядность (сингл экшн оунли!). Да еще и не каждый образец будет стрелять из коробки. А вот 654-й - как раз рабочая лошадка. Недорогой практичный пистолет, идеален в качестве потери девственности (в том смысле, что в качестве первого пистолета). После него люди понимают, куда двигаться дальше - в точность или в аутентичность.
austo
17-5-2012 00:47 austo
quote:
Originally posted by J.Bourne:

Ну почему же? Я не знаю ни одного места в 654-м, куда нельзя было бы залезть и починить. Запчасти есть в магазинах практически все, которые могут потребоваться. Плюс невероятный простор для апгрейда и тюннинга. И это за вполне приемлемые деньги. Вы покупаете сталь!!! 654-й - это та вещь, которую можно с ностальгическим стоном извлечь откуда-нибудь из ящика стола или шкафа лет через 10-20, заменить кое-какие прокладки и в бой! Силумин и пластик - это не то. Вот почему в последнее время популярностью пользуется МР-656К, при этом никто не собирается из него стрелять - аутентичность! Вот главный козырь этих моделей пистолетов.

С эти спорить не стану, тут вы пишите все верно, однако есть одно НО...
В эир-софте, говорю о ЗИПе, мы говорим о нескольких десятках фирм с огромным ассортиементом. Другое дело что это дает? Тут все зависит от ТС.
Тут надо выбрать что нужно - глянец и постоянные новинки или долговечность с надежностью. Кроме ТС это ни кто не решит.
Я ни в коей мере не пытаюсь преуменшить заслуги МР-654к, однако думаю что человеку у которого просто возникло мимолетное желание пострелять эир-софт вполне приемлем. Меня например так тянет на все эти мигающие огонечки красивые, что я не могу не заглянуть на какой-нибудь эир-софт сайт хотя бы раз в сезон.
Однако если человек хочет себе несколько и более пистолетов для разных нужд, то тут как говорится МР-654к "маст хэв". Я вот мечтаю о МР-651к
Мне например мой МР-654к достался в далеком 2005-ом. Я был ну совсем уж еще мальчишкой и пистолет пролежал более шести (6!!!) лет в сыром шкафу. Чуток заржавел (возле дульного среза), но стреляет!

austo
17-5-2012 01:03 austo
quote:
Originally posted by Android965:
ИМХО, слишком категорично. Отсутствие/наличие Blowback нельзя отнести ни к достоинствам, ни к недостаткам, т.к. это принцип действия и соответствующая конструктивная схема.
Blowback - это, конечно, красиво и пафосно, но и цена немаленькая - более высокий (примерно в 2 раза) расход газа и более сложная конструкция (большее кол-во подвижных частей и уплотнений), большая чувствительность к хар-кам газа и температуре окр. среды - в сумме всё это даёт потенциально меньшую надёжность и ресурс. Плюс экономический фактор - стоимость GBB-девайсов, как правило, выше.

Ну отчего же категорично? Просто мне кажется что человеку будет приятно не заморачиваясь взведением курка вести темповую стрельбу без потерь в точности. Хотя с другой стороны надо учитывать то что блоу-бэк, какая-никакая, но все же отдача, а значит точность страдает (тут утверждать не берусь, ни разу не сравнивал).

Вот про уменьшение ресурса абсолютно согласен: слышал о случаях когда на некоторых моделях эир-софт пистолетов после настрела в 3к выстрелов затвор начил в буквальном смысле трескаться.

Тут тоже все не просто, у пистолетов была "сырая" конструкция. Распространенное заблуждение - эир-софт стреляет из коробки. Это конечно верно, но стоит добавить что распространяется на первые N-тысяч выстрелов. Бывает так что у пистолета (или еще чего) нет брака как такового, однако конструкция "сырая" (с каким-нибудь новшеством) и это снижает ресурс, однако все исправимо.

В защиту МР-654к скажу что в отличии от эир-софт пистолетов даже после большого настрела к нему будет необходим лишь небольшой рем-комплект, с эир-софтом для того чтобы прожить 10к+ выстрелов вам, скорее всего, придется собрать новый пистолет.
В пользу эир-софта скажу что в нем собрать новый пистолет очень просто, но у всего своя цена.
Глэтчер, в моем понимаи, это нечто между МР-654к и эир-софтом, а потому собирает как их качества, так и недостатки.


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
MP654 vs Gletcher Beretta 92FS или Gletcher CLT 1911 ( 1 )