Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Анатомия пневматического выстрела

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Анатомия пневматического выстрела
b4now
8-11-2008 20:04 b4now
Тема чисто умозрительная и сугубо теоретическая, интересна сама физическая модель и механические аспекты, влияющие на ее реализацию.
Даже скорее изложение на тему: Процессы, происходящие при выстреле пневматики и факторы на них влияющие.
Итак, приступим помолясь.

Опишу сначала физические аспекты.

Имеем исправную и оптимально настроенную пружинно-поршневую винтовку с взведенной пружиной и поршнем на зацепе шептала.
Пулей в стволе заперт объем воздуха в цилиндре компрессора.
Температура всей байды и атмосферы 15 Цельсяев.

Поскольку цель нашего выстрела - получить наибольшую начальную скорость пули (НСП) на выходе из ствола, условимся, что говоря "енергия" подразумеваем НСП.
Любые потери енергии при выстреле означают потерю в НСП.

Выжимаем СК по всем правилам стрелковой науки. В какой-то момент он расцепляется с шепталом, которое, в свою очередь освобождает поршень.
Поехали.


  • 1. Пружина начинает толкать поршень, разгоняя его.
    Потенциальная енергия, запасенная в пружине начинает с различными потерями превращаться в кинетическую енергию поршня.
    В конце хода поршень будет иметь скорость примерно 20 м/с.

    Потери: на преодоление трения и инерции покоя массы поршня со всей байдой на нем и внутри него, в т.ч и инерции покоя массы самой пружины, трение самой пружины и потери на нагрев сжимаемого поршнем воздуха. Вот почему так важна хорошая обработка торцов пружины - ето позволяет снизить потери на трение и облегчить условия работы пружины.

  • 2. Поршень начинает сжимать первоначальный объем воздуха (ОВ). Внутри компрессора очень быстро, почти мгновенно, создается высокое давление и температура. Они сохраняются, пока пуля не покинет ствол.
    Если в компрессоре будет находиться горючее вещество - оно будет взрывообразно воспламенено. Такой микровзрыв вызывает прирост давления около 25-30%, но может повредить манжету поршня или пружину.
    Пока поршень проходит 9/10 пути к передней стенке компрессора с пулей не происходит ничего.
    Между поршнем и пулей образуется "воздушная подушка" (ВП) сжатого газа.

  • 3. Сила давления преодолевает жесткость юбки и инерцию покоя массы пули, происходит страгивание пули и начинается ее движение по стволу.
    Давление страгивания пули варьируется от 3 до 15 атмосфер, в зависимости от мягкости пули и конструкции пулевого входа.
    Чем выше давление страгивания пули - тем больше енергии сможет получить пуля при разгоне по стволу, но тем больше будут потери енергии/скорости на трение пули в стволе.

  • 4. Енергия сжатого ОВ начинает превращаться в кинетическую енергию пули разгоняя ее, опять же с потерями.

  • 5. Давление продолжает расти, поскольку поршень все еще сжимает ВП и пока не достиг передней точки своего пути, а соотношение объема уже пройденных пулей нескольких сантиметров ствола и ОВ сжатого в компрессоре невелико.

  • 6. Пуля прошла по стволу примерно 5 см, ОВ в компрессоре достигает максимума давления (МД). Кинетическая енергия поршня, опять же с потерями, превратилась в енергию сжатого ОВ. В етот момент давление в компрессоре достигает 120-200атмосфер.
    Расти давление уже не будет (оно даже понизится изза отскока поршня от ВП), но чем больше был первоначальный, несжатый ОВ, тем дольше МД будет действовать на пулю, разгоняя ее.

    Здесь приобретает особую роль и важность "дремавший" до сего момента перепуск.
    Обычно его диаметр меньше канала ствола. Так сделано с одной стороны, чтобы пулька не могла провалиться в компрессор, с другой стороны - перепуск является еще и регулировочной величиной. От диаметра перепуска зависит как быстро будет создано МД и через какое время запас давления иссякнет.
    Чем больше диаметр перепуска, тем позже будет достигнуто МД и тем быстрее оно будет стравлено в ствол. Значит разгон пули начнется позже и закончится раньше.
    Если диаметр перепуска сделать слишком маленьким, МД будет достигнуто раньше и продержится дольше, но разгон пули будет слабым и вялым.

    Винтовки с малым ходом поршня (менее 100мм) и небольшим объемом компрессора гораздо менее енергетически выгодны, с точки зрения разгона пули, чем винтовки с большим ходом поршня при одинаковом диаметре компрессора.
    Также "провальными" по енергетике и НСП будут винтовки с бОльшим диаметром поршня, а значит и большим объемом компрессора, но малым ходом поршня.

  • 7. Создав максимальную компрессию, поршень ударяется о ВП, начинается его замедление и отскок назад. В етот момент на поршень действует сила около тонны, а замедление поршня измеряется в сотнях g.
    Движение поршня назад очень невелико, но вызывает ощутимую декомпрессию сжатого ОВ, проще говоря - потерю давления и снижает енергию, запасенную в сжатом ОВ, а значит разгон пули ухудшается.
    Чем больше диаметр и площадь поршня - тем больше сила, отбрасывающая поршень при отскоке и тем пагубнее отскок сказывается на разгоне пули.

    Именно в момент торможения поршня о ВП и начала его отскока назад возникает передняя отдача, которой знаменита вся поршневая пневматика классической схемы.

    Если манжета поршня прогорела от воспламенеия смазки, то замедления поршня не произойдет и он с большой силой ударит в переднюю стенку компрессора. Ето может вызвать повреждение оптического прицела, установленного на оружии.

  • 7.1. В етот момент пуля под действием давления, созданного поршнем, прошла по стволу около 7 см, однако приобрела 60% скорости и 40% дульной енергии.

  • 8. От момента начала отскока поршня от ВП до того момента, как пуля покинет ствол проходит примерно 50 микросекунд.

1 микросекунда = 1/10 000 секунды.
1 миллисекунда = 1/1000 секунды.

По данным расчетов W.S.Woodward за 10 микросекунд пуля проходит примерно 25 мм ствола.
Отсюда выходит что оптимальная длина ствола of average airgun может равняться 125мм без существенной потери в НСП.
Что сомнительно.

Весь выстрел от начала движения поршня, до выхода пули из ствола занял всего 8 миллисекунд - ТЫСЯЧНЫХ долей секунды.
Вдумайтесь только в ету величину!

Автор флешки - W.S.Woodward, за котороую ему, конечно, большое спасибо.

Важное замечание: в МК и ПЦП системах картина выстрела ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от ППП, поскольку рост/спад давления при МК/ПЦП выстрела происходит АБСОЛЮТНО иначе.


Александро, спасибо за картинку. Жаль, здесь безобразный масштаб тайминга, отскок мне удалось увидеть с пятой попытки.



Какой-то дикий, сцуко-глюк. При попытке добавить вторую свф-ку, про подскок - показывает две одинаковые свф-ки и наипнулась кучка текста.
Видимо, нельзя добавлять файлы много спустя создания поста. Или просто глюк, сам по себе.

edit log

Alexandro
8-11-2008 20:19 Alexandro
Вот визуальный симулятор выстрела (отдача не показана)

Нажимаем синие кружки и наблюдаем:
- первую фазу СК
- вторую фазу и страгивание поршня
- поршень на пол пути
- поршень у стенки цилиндра
- вылет пули и отскок поршня

momola
8-11-2008 20:19 momola
https://forum.guns.ru/forummessage/24/254405.html

Вот это не годится ли?.. КМК то же самое.

gnom
8-11-2008 23:46 gnom
картинка красивая
Nick Rimer
9-11-2008 13:38 Nick Rimer
Правильно ли я понимаю, что пуля всё ещё находится в стволе в момент удара поршня по пЭредней стенке компрЭссора? В Етом случаЭ ствол с ещё нЭ вылетевшей пулЭй пойдЭт вниз, и, соответсвенно, туда же смЭстится ЭСТЭПЭ.
Ruslik
9-11-2008 13:48 Ruslik
Нет, за долю секунды до того пуля начнет двигаться. Когда давление на нее превысит усилие страгивания.
quote:
Originally posted by Nick Rimer:

В Етом случаЭ ствол с ещё нЭ вылетевшей пулЭй пойдЭт вниз, и, соответсвенно, туда же смЭстится ЭСТЭПЭ.


Может туплю, но почему вниз то?
Nick Rimer
9-11-2008 13:59 Nick Rimer
quote:
Originally posted by Ruslik:
Нет, за долю секунды до того пуля начнет двигаться. Когда давление на нее превысит усилие страгивания.
Может туплю, но почему вниз то?

По аналогии с отдачей, при которой ствол задирает вверх
Типа обратная отдача.

Snajper
9-11-2008 14:29 Snajper
quote:
По данным расчетов W.S.Woodward за 10 миллисекунд пуля проходит примерно 25 мм ствола.
......................
Я не виноват что не все научились различать десятые, сотые и тысячные доли секунды

Действительно, путать секунды, миллисекунды и микросекунды не стоит
Есди сдуру поверить этому "W.S.Woodward", то выходит, что пуля движется прям-таки с афигенной скоростью (25 мм/10 мс) = аж 2,5 м/с! Т.е. чуть быстрее пешехода

Если считать по нормальному и принять скорость пули равной , например, 200 м/с, то пуля всего лишь за 1 миллисекунду проходит 20 сантиметров!

Эти расчеты базируются на арифметике начальных классов. Стоит ли после этого верить "W.S.Woodward", решайте сами.

b4now: Сама статья отличная, респект!

docalex_rpt
9-11-2008 17:07 docalex_rpt
quote:
Originally posted by Alexandro:

Ты создал хорошую тему


Кто то опять открыл для себя Букварь.
b4now
9-11-2008 18:16 b4now
Да, букварь. Только не для себя. Прочтите значение слова "форум" в педивикии, что ле.

По изложенным в "букваре" процессам, те кто незнаком с физикой вообще и физикой выстрела конкретно - а таких большинство, возразите? - по десятку вопросов в месяц написать успевают. А тут можно будет прочесть и, возможно, хоть чучуть туман рассеять.
Можно еще отправлять читать Кардью, "Airgun from trigger to target", есть переведенная Игнатом, у него на сайте:

http://www.iguns.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip

Nick Rimer, нЭт, в момЭнт имЭнно удара поршня в пЭрЭднюю стЭнку компрЭссора, пуля уже будет хз где.
Но за прЭдЭлами ствола точно.
А вот когда поршЭнь ударяЭтся о воздушную подушку, давлЭниЭ которой под двЭсти атмосфЭр - пуля таки да, ЭщЭ в стволЭ.
Там под катом Эсть табличка, но оно вам нЭ надо.

Кивок вниз нЭ можЭт произойти, так как компЭнсируЭтся инЭрциЭй и рЭактивными силами, дЭйствующими на поршЭнь, а точка вращЭния систЭмы находится нижЭ уровня движЭния поршня, примЭрно в цЭнтрЭ задника приклада.
Гаубичный подскок апнутой, с утяжЭлЭнным поршнЭм, но нЭутяжЭлЭнной мурки - тому яркий примЭр.

Кивок вниз нЭпрЭмЭнно произошЭл бы, если бы второй конЭц пружины был упЭрт нЭ стрЭлку в плЭчо, а скажЭм в стЭну позади стрЭлка.

ПыС: и как ети тупые американцы обходятся без буквы Э...
Читают, придурки, свое Е как God на душу положит, по контексту.
И если бы только ее одну!

Давайте еще нащет Ё и Е поборемся.

Snajper, спасибо за ПЕРВУЮ конструктивную критику.
Темка писалась в состоянии сильнейших ментальных помех, исправил только самое очевидное, в цифры не вдумывался и не перепроверял особо. Еще будет дописываться и правиться.

EsIp24
9-11-2008 23:35 EsIp24
автор молодец всё толково разъяснил , а картинка воще зачот

----------
Быть добру!

Ignat
10-11-2008 19:15 Ignat
quote:
Originally posted by b4now:

Nick Rimer, нЭт, в момЭнт имЭнно удара поршня в пЭрЭднюю стЭнку компрЭссора, пуля уже будет хз где.
Но за прЭдЭлами ствола точно.


А собственно кто её к этому обязывает???

Поршень может вломиться в переднюю стенку цилиндра по ходу п.5 из описания, т.е. когда пуля ещё только начинает движение, просто потому, что давления не хватит на останов массивного поршня.
В итоге первый удар будет в начале движения пули по стволу, когда она ещё только-только от казённика уходить начала, а потом будет и второй удар, послабее, после отскока. Второй удар, вероятно, будет уже с большим "опозданием", пока поршень туда-сюда сбегает, пуля, вероятно, уйдёт из ствола.
А вот во время первого удара - не успеет уйти, практически 100%.
Даже если удара физически не будет (в смысле контакта поршня со стенкой), то всё равно гашение инерции поршня воздухом приведёт к такому же клевку, может, чуть более мягкому из-за амортизации вышеуказанным воздухом...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

b4now
10-11-2008 22:09 b4now
Потму что конструкцию винтовки сначала проектируют и ращитывают, а потом подгоняют под производственные возможности.
Баланс параметров винтовки прощитать трудно, да и не все производители парятся по етому поводу.
Мурка, согласно конструкторским традициям, сделана с большим запасом прочности, но не познала радости оптимизации пружинно-поршневой группы на стадии конструктирования, поетому имеет неплохой запас по разгону.
docalex_rpt
10-11-2008 23:21 docalex_rpt
quote:
Originally posted by Sergo30:

Интересно другое, почему некоторые производители винтовок используют объем компрессора по максимуму, а некоторые оставляют нераскрытый потенциал?


А что, если все ППП были бы Хантер1250, это было бы хорошим вариантом?
Замечу, что если бы МР-512 штатно UP-али заводским способом, количество рекламаций многократно возросло, сделав нерентабельным сбыт девайса.
b4now
10-11-2008 23:59 b4now
Количество рекламаций на МР-512 как-то влияет на ижмех? Вы серьезно?
И почему бы ето оно возросло, если бы в мурках сразу стояли пружина и поршень, оптимизированные под параметры компрессора?
b4now
11-11-2008 00:29 b4now
Еще раз повторю свой ответ выше, но немного другими словами.
Производители пневмовинтовок продают не джоули, а конструкцию.
Оптимизировать ее им нет особой нужды. Денег они за ето больше не получат, винтовок больше тоже не продадут.

То что тут, на сайте, повсеместно называют громким словом "апгрейд" - ето именно оптимизация, а уж никак не апгрейд.
Никому же не придет в голову называть автомобиль после чип- или иного тюнинга - перешедшим в разряд автомобилей более высокого уровня? Никаким тюнингом без замены узлов и агрегатов не превратить "шестерку" в иномарку.

Апгрейд в полном смысле слова - ето замена узлов и агрегатов на заведомо более высококачественные или другого, более высокого уровня прозводительности и стоимости, что в итоге значительно улучшает потребительские свойства объекта апгрейда.
Перествол на LW - апгрейд. Замена пружины на более мощную (в разумных пределах) и сопутствующие етому упражнения с перепуском/поршнем - оптимизация.

Turhon
11-11-2008 00:57 Turhon
quote:
Originally posted by Sergo30:

Интересней вопрос, как лучше, чтоб компрессор давал всю возможную мощность или работал на 70 процентов?


Намного лучше если винтовка дефорсирована.
b4now
11-11-2008 02:06 b4now
И какой ответ ты хочешь услышать? Гнать.
Или не гнать.
Не понимаю происхождения вопроса. (ц)
Все равно как спрашивать - покупать мне водку или не покупать?
Ignat
11-11-2008 14:53 Ignat
Не, это понятно, что система замкнутая и в результате всё останется на месте.

Но в процессе будут подвижки - молоток пошёл вперёд - всё тело пошло назад (ежели в невесомости ). Вот она замкнутость в действии.

И тут то же самое.
Спуск надавили, поршень вперёд - винтовка задирает ствол вверх, ибо от её задника отталкивается поршень посредством пружины. Поршень дошёл до передней точки (с подушкой или без) - винтовка клюёт вперёд. Если отражается - клюёт ещё сильнее. Отскочил и дошёл до максимума отскока - опять кивок вверх ибо снова пружина давит и т.д.

А заметность или незаметность опять упирается в конкретные параметры: массу поршня, скорость, с которой он приходит вперёд, насколько его тормозит подушка, или он таки бьётся в стеку и т.д. и т.п.

Так что расколбас там идёт в процессе выстрела по-любому, что однозначно сказывается на точности любого ППП оружия и чего напрочь лишены компрессионные и РСР системы

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

b4now
11-11-2008 17:08 b4now
quote:
поршень вперёд - винтовка задирает ствол вверх, ибо от её задника отталкивается поршень посредством пружины

э-э-э... Как бы так, да все одно не так.
Убегая вперед, поршень "утягивает" за собой ЦТ системы, частично компенсируя подскок в _етот_ момент. А вот когда сложатся все импульсы - тогда да, заметный подскок таки будет. Но пуле ето будет уже монопенисуально.

/пишу и улыбаюсь, наш дисскут напоминает анекдот про двух евреев, которые спорили несмотря что оба были согласны что "ехать надо".

Ignat
11-11-2008 17:22 Ignat
Ну да, дискуссия, действительно, смахивает на тот анек.
Ибо оба участника излагают одно и то же, но с упором на разные аспекты

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Shershen
13-11-2008 01:41 Shershen
quote:
Originally posted by b4now:

Согласен.
Почему тогда винтовка не стартует вертикально вверх, сразу после расцепления поршня с шепталом?
А сумма импульсов - постоянна? Или таки растет?

Сумма импульсов постоянна и равна нулю

Но при выстреле из ппп нужно вспоминать и про момент импульса.
Да, да, про точки опоры, плечи...

Потом как заметил уважаемый sas11 у нас нету коня в вакууме.
То есть в невесомости. Сила тяжести сцукоесть.
Поэтому важно где ЦТ, где точки опоры, важен момент инерции винтовки в разных плоскостях и пр.

Прицел, его масса, его ЦТ, высота его установки опять же не фигня и влияет на все что я уже перечислил.

Сумма всего этого ОЧЕНЬ сказывается на том в каком месте стп и куда и насколько она уползает (если уползает) в зависимости от положения тушки стрелка перед выстрелом.

И в том случае когда сам размер кучи не имеет значения поскольку группа будет только из одного выстрела (ФТ, ХФТ, охота) все вышеназванное влияет ТАК, что про кучность и стабильный размер групп можно просто забыть.
На первый план выползает вопрос минимального смещения стп при максимальной разнице в изготовке от выстрела к выстрелу.

Поэтому я и считаю теоритические оценки просто развлечением ничего общего с реальностью не имеющим
Учесть влияние целого комплекса факторов слишком сложно.
Нужно просто пробовать.

Kline_Kinder
13-11-2008 11:51 Kline_Kinder
quote:
Если взять ствол, цилиндрпоршень и круглый задник+кинуться весом УСМ-то откуда возникает кивание???Разве ,что, от криво сжатой пружины?!...

нет, она сжата одинаково криво при каждлом выстреле
Шершень прав опять
Объяснял себе так:
Кивок появляется изза момента. Момент- произведение силы на ее плечо.
Поршень двигается по прямой, однако центр тяжести системы не лежит на этой прямой, отсюда и плечо. При изменении координат цт скорость- (первая производная по времени) и ускорение (вторая производная по времени) работают именно с этим плечом, и дает угловые колебания ствола. Более того, на эти колебания (амплитуду, частоту) влияют еше и внешние факторы- жесткость и положение опор (хват).
Хорошая куча при этом вполне возможна- главное обеспечить однообразие этих колебаний. Их энергия однообразна- ее дает пружина, а вот частоты и амплитуды зависят от стрелка сделавшего свой хват.
В поризвольном варианте хвата характеристики колебаний будут различны и только энергия этих колебаний будет одинакова. Т.е. пулька вылетит с той же скоростью, а ствол окажется направленным в другом направлении.
Kline_Kinder
14-11-2008 13:41 Kline_Kinder
quote:
Обоснуй!

Потому что РАЗГОН поршня (кивок, очень заметное напр у Иж-53) происходит ДОЛЬШЕ чем его ТОРМОЖЕНИЕ (удар о подушку). Не забывай что разгон на большей дистанции, почти весь ход поршня) а удар о "подушку" -погашение этой скорости на очень маленькой дистанции.
sas11
14-11-2008 21:37 sas11
quote:
Originally posted by Kline_Kinder:

Потому что РАЗГОН поршня (кивок, очень заметное напр у Иж-53) происходит ДОЛЬШЕ чем его ТОРМОЖЕНИЕ (удар о подушку). Не забывай что разгон на большей дистанции, почти весь ход поршня) а удар о "подушку" -погашение этой скорости на очень маленькой дистанции.


Неубедительно!
А ижписяттри вверх кидает и только!Но я стрелял с таким спуском-что килать его могло куда угодноЮно килало вверх.
А вот про массу как выражение инерции ты забыл. А поршень то трется, пружина греется и силы не равны.....
Kline_Kinder
14-11-2008 22:34 Kline_Kinder
quote:
Неубедительно!
А ижписяттри вверх кидает и только!Но я стрелял с таким спуском-что килать его могло куда угодноЮно килало вверх.

Ну посмотри на анимацию, и убедись.
Это зависит от модели- цт выще или ниже оси циллиндра, туда и кивает первым.
На 53-м обратный кивок незаметен, а прямой очень яркий- масса поршня составляет значительную часть массы всего девайса. А главное - положение опоры!
sas11
15-11-2008 02:05 sas11
Про агромадную скорость неубедил, во.
b4now
19-11-2008 01:39 b4now
quote:
ГП противоположность витухи, т.к. начальный импульс у неё высокий, потом падает, а на витухи он наоборот, относительно плавно возрастает.

Э-э-э... Простите, боюсь не совсем понял мысль.
Что-что у витухи плавно возрастает в противоположность ГП?

А по сцылке http://www.arld1.com - так никто и не сходил.
А там есть и про подскок-вращение винтовки при выстреле. Туповато, правда.
Но лучше чем ничего, плюс будет что обсудить.

tehav
19-11-2008 11:42 tehav
quote:
Другой вопрос, по работе ГП. Она ИМХО противоположность витухи, т.к. начальный импульс у неё высокий, потом падает, а на витухи он наоборот, относительно плавно возрастает. Как тут определить "кивание" винтовки? И какая из пружин лучше?

Наоборот.
У гп начальный импульс слабее далее он возростает немного преодолевая потенциальную энергию поршня, И превращая ее в кинетическую.
У обычной пружины Начальный импульс сильнее, а следовательно и возникающие реактивные силы больше, другими словами больше расколбас.
Поэтому и говорят что "с гп винтовка ведет себя более прдсказуемо" имеется в виду размытая, плавная отдача, взамен жосткой и непредсказуемой с обычной пружиной.
b4now
19-11-2008 23:36 b4now
Расколбас - вроде бы поперечные и продольные вибрации системы пружина-поршень?
Хотя термин емкий и вписать сюда можно хоть похмельный тремор стрелка.
tehav
21-11-2008 22:05 tehav
quote:
А если речь идет о малораспостраненной ГП низкого давления?
Как у Тоебена или просто с толстым штоком? Что поменяется?

Еслиб гп низкого давления было лучше то не мучался бы народ закачивая по 100 атмасфер в пружину.

quote:
posted 20-11-2008 01:02

Перечитал три раза. Снова мало что понял.
Сила полного поджатия гп меньше чем у витой - согласен.
Следовательно и кинетическая энергия будет меньше на момент страгивания - э-э-э, а какая разница?
Страгивания - какого? Поршня или пули? Если пули - то перегрузка будет меньше, но и НСП будет как у горохострела.

quote:

Зато и отскок поршня будет меньше, так как сила противодействия гп(воздуздушная подушка)станет равной силе гп позже чем у витой.

Совсем непонятно.
Отскок зависит не от "раньше или позже" усилие ВП станет равно усилию ГП+инерция поршня, а токмо от максимального давления в компрессоре и его (противо-)воздействию на поршень и ГП.
По такой логике - чем больше усилие пружины в конце хода поршня - тем меньше отскок.
Но ведь и воздух она сожмет сильнее. И ВП "пробьет" как пуля какашку.


Отскок зависит на прямую. Если до соприкосновения с дном цилиндра 5 см и если давление воздуха равно давлению пружины то дальше Поршень движется на одной кинетической энергии. А после и ее запас иссякнет, и поршень отскочит на какоето растояние.
С ГП ЗАПАС ЭТОЙ ЭНЕРГИИ ИССЯКНЕТ ПОЗЖЕ И ОТСКОК БУДЕТ МЕНЬШЕ. ТАК КАК ДАВЛЕНЕЕ ГП НА ПОРШЕНЬ В РАЗЖАТОМ СОСТОЯНИИ В РАЗЫ БАЛЬШЕ ЧЕМ У ВИТОЙ.
И ГП СВОЕЙ СИЛОЙ БЫСТРЕЕ ПРЕОДОЛЕЕТ ОБРАТНЫЙ ТОЛЧОК ПОРШНЯ

Petrucha
21-11-2008 22:24 Petrucha
quote:
Originally posted by tehav:

Отскок зависит на прямую.


Отскок от типа и характеристики пружины практически не зависит.
Усилие страгивания пули, масса поршня.
Помоделируйте. https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000339/339378.png
b4now
21-11-2008 22:30 b4now
Я ПОНИМАЮ И ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ.
СТРОЧНЫМИ я выделяю обычно только ВАЖНЫЕ слова, поскольку при письме теряется интонационная пунктуация.
А ЕСЛИ ВСЕ ПИСАТЬ КАПСОМ - ВЫГЛЯДИТ КАК ИСТЕРИЧЕСКИЙ ПРИПАДОК.

То, что давление ГП на поршень в разжатом состоянии в разы больше чем у витой - согласен. Тем, кто хоть раз держал в руках ГП - ето ясно без вопросов. НО вот только в лоб поршеньку в конце рабочего хода давит сила под тонночку, так что набейте в ГП хоть пицот атмосфер - чем жутчее/быстрее сожмем воздух в компрессоре - тем жутчее получим противодавление на поршень.
Иначе как просто было бы расправиться с отскоком...

Kline_Kinder
1-12-2008 17:15 Kline_Kinder
quote:
Originally posted by Petrucha:

Отскок от типа и характеристики пружины практически не зависит.


Вообче странно обсуждение развивается на форумах.
Во внутренней баллистике огнестрела в полный рост пользуются понятием "поперечная нагрузка".
А в обсуждениях пневмы народ этот термин упорно игнорирует, почему?
Поперечная нагрузка= масса/площадь.
И для пули, и для поршня эти величины являются константами и четко* увязывают ускорения и пули и поршня через общее для них- давление в циллиндре в произвольный момент выстрела.
у меня получалось что отношение ПН пули/ПН поршня = Ускорение поршня/Ускорение пули. Т.к. время действия силы давления и для поршня и для пули одно, а ускорение это разность скоростей за время действия силы давления, то и получалось что сократив на это время (время выстрела) отношение ПН пули/ПН поршня = Импульс поршня/Импульс пули.
А дальше уже рулит "обмен импульсами", где отскок- совершенно нормальное (и предсказуемое) явление, в котором массы следует заменить на ПН. Условие для отскока (довольно простое) подробно выражены например у Ландау-Китайгородский, "Физика для всех"
*без учтета форсирования пули.
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Анатомия пневматического выстрела