Почему нет пневмоверсий Марголина и ПСМ?
|
10-10-2011 19:17
EvCl
Привет. Вот задумался - а почему Ижмех не выпскает пневматический Марголин и ПСМ? Схема создания отработана на мп-654 и мп-656. Ну ПСМ - короткий ствол и узкая рамка (хотя можно втиснуть баллон за счет более пухлых щечек, ведь на 654 тоже щечки от ПММ, не ПМ (сначала были)). Марголин ствол подлиннее и вообще само просится - пневмоверсия легендарного тренировочного пистолета.Что думаете?
|
|
10-10-2011 19:24
Тартарен65
а зачем?
|
|
10-10-2011 19:26
Ignat
Ответ простой - там это нахрен никому не надо. Пневматика им ни разу не интересна (заводу в целом) и потому масса интересных разработок тупо кладётся на полку. Из свежего - можно вспомнить крайне интересную разработку Пистолета Торхова (под ТТ). Очень и очень любопытная конструкция, проработанная детально. Однако, в производство запустили 656 в виде весьма корявой адаптации магазина 654-ого под рамку ТТ. А после введения июльских поправок в ЗОО эта тема вообще становится малоинтересной: помимо технических и сертификационных проблем появляется проблема обхода закона (из огнестрелов теперь пневматику делать нельзя). Разумеется, варианты обхода есть, но кому они нужны?! ------ |
|
10-10-2011 19:32
EvCl
А затем |
|
10-10-2011 19:35
EvCl
Странно, ведь целевая аудитория пневматики куда больше чем травма-огнестрел. Да и денег они вообще нескромных стоят (посмотрите сколько стоят тот же пневмоППШ и настоящий СКС). А где можно почитать про пистолет Торохова? |
|
10-10-2011 19:42
Palitch
|
|
10-10-2011 20:44
Mixamarket
ты путаешь понятия "сколько стоит" и "за сколько продают"... то две большие разницы.
а тут ты совсем промахнулся... раз так в миллион... ты не учел госзаказ и экспорт  Поэтому на пневматику производителям, нашим, глубоко нас-рать
|
|
10-10-2011 21:01
ADF
Вообще-то пневмоплюи ижмеха на экспорт идут очень хорошо. Хотя конкретно МР-654 в США запретили - де якобы его в огнестрел конвернуть легко, но вот все прочее со всистом зарубеж идет.. . Тот-же бункерный дрозд - изначально вообще лишь на экспорт планировался.
|
|
10-10-2011 21:01
Ignat
Простой пример. Тупой как валенок Макарыч стоит под червонец и выше. Более сложный в конструктивном плане МР-654К 3тыры. Что выгоднее производить?! Да, 654-ых продаётся больше, но учитывая, допустим, себестоимость пусть в 2тыры и того и другого, получается, что продажа 1 макарыча окупает едва ли не десяток 654-ых. И тут без разницы на какие цены смотреть, на заводе или в магазине - на заводе, думаю, аналогичный разброс, только в абсолютных цифрах другие значения. И да, до последних событий (отказ от закупки калашей, хотя это ИжМаш, а не ИжМех) продажи огнестрела крыли пневматику и травматику с огромным отрывом, ибо продавались сотнями тысяч экземпляров по всему миру... ------ |
|
10-10-2011 21:05
ADF
Цифр не помню, но вроде бы обычная мурка - счет тоже на сотни тысяч идет. Не? Это к вопросу о пневматике вообще, а не о конкретных моделях на базе боевых.
|
|
10-10-2011 21:18
b4now
|
|
10-10-2011 23:32
Abu Danil
Ждем уже глетчеров хороших и разных. |
|
11-10-2011 00:33
Ignat
Счёт-то идёт, только там сотни тысяч за всё время выпуска, а огнестрел - подозреваю, что один венесуэльский заказ не меньше будет. Хотя точных данных по объёмам выпуска огнестрела найти слёту не удалось  ------ |
|
11-10-2011 06:15
ADF
Вообще, правильнее, сказать так: продавать ижмех - хочет, делать (что-то новое, связаное с применением новых техпроцессов или даже новых линий) - нет.
|
|
11-10-2011 11:36
docalex
Я в пистолетех не силен, поэтому спрошу. Лет 8-10 назад вроде втречал СО2 на базе Стечкина. Это заводская переделка-доработка? И где они ? Давно не слышал про такие.
|
|
11-10-2011 13:29
Ignat
Заводом такое, насколько я в курсе, не производилось. Энтузиастам с неограниченным бюджетом и доступом к слесарке - вполне реально сделать, благо габариты позволяют, можно даже часть узлов от того же 654-го использовать. ------ |
|
11-10-2011 19:02
conway
у ПСМа рукоятка плоская, там баллон некуда пихать. у МЦМ тоже плоская и узкая к тому же. да и мало их производилось, переделывать не из чего. ну и ессно ижмеху это нах не вперилось.
ТТ утилизировали путем в переделку мр-656, а почему не утилизаровали также АПС? Стечкин идеален для переделки в пневматический, рукоятка широкая, ствол хорошей длины, а если гладкий ввинтить, то куча просто отличная будет, самовзвод есть. + на складах их много
ух ты! это как??? |
|
11-10-2011 20:50
ober
пусть лучше запчасти для жигулей НОРМАЛЬНЫЕ делать начнут. вместо калашей своих ветхозаветных. или сковородки
|
|
11-10-2011 22:07
Mixamarket
А вот сейчас подумалось - а нафига людям надо пневматическое оружие похожее на огнестрельное?
По моему мнению оно в принципе не нужно, т.к. состоит из одних противоречий. Или хочется подержать в руках огнестрельный ствол? Ну так сходите в Армию послужить или на крайняк в тир Т.е. каждая вещь должна выполнять свое предназначение... и если пневматический пистолет будет сделан из огнестрельного полностью стального, это абсолютно не значит, что это хорошо для его пневматического собрата. |
|
11-10-2011 22:29
Ignat
Были бы у нас тиры в каждой деревне с обширным выбором огнестрельного короткоствола и по вменяемым ценам - пневматика была бы практически и не нужна. Отрабатывать выхватывание\снаряжение дома проще на ММГ. Остались бы только редкие любители интересных конструкций. А поскольку имеем, что имеем - ниша "почти настоящих волын" неистребима, как в сфере хард-пневмы, так и в аирсофте и в резиноплюях. ------ |
|
11-10-2011 22:50
ober
З А Ч Е М ? 
плюсадин. особенно тошнотворно на шарометах выглядят "затворные задержки", "окна экстракции ГИЛЬЗ", "выбрасыватели" это как быть любителем автоклассики, собирая залитые бетоном корпуса автомобилей |
|
11-10-2011 23:03
ober
и обсуждая на форумах таких же странных людей какую марку бетона лучше использовать
в то же время есть примеры хороших, честных, годных шарометов - Дэйзи Аванти 499 |
|
12-10-2011 01:21
Abu Danil
Где ж её взять, аванти ту? Да и ценник не айс |
|
12-10-2011 17:44
conway
так что там про пневмостечкин?
|
|
12-10-2011 18:07
иваныч
Дайте два!!!
|
|
12-10-2011 20:44
Mixamarket
зачем вам пневмостечкин? Вот я могу аргументированно пояснить почему он никому не нужен. А вы можете пояснить почему он вам нужен именно в пневматическом варианте?
|
|
12-10-2011 21:09
conway
ну давайте огнестрельный, кто против то =)
кому он нужен? а кому были нужны 656-е? а их очень хорошо покупали, даже несмотря на то, что на заводе лепили солянку сборную из частей с разными номерами и годом выпуска. да и сейчас покупают те остатки которые остались. выше я написал что из стечкина мог бы получиться отличный шаромет. даже пятка магазина совпадала бы =)
|
|
12-10-2011 21:16
EvCl
Наверное это сродни любви к ММГ. За неимением боевого хочется пощупать-поразбирать аналог. Но в отличии от ММГ он еще и стреляет, хоть как то, но стреляет.
P.S. Доставание из кобуры и беглый огонь по близлежащей цели для травматического пистолета вполне можно тренировать и пневматикой с blowback. Симуляция далеко не полная, но такие тренировки многое дают в купе с тренировкой с травмой. |
|
12-10-2011 21:46
Mixamarket
сие большое заблуждение... этим летом сжег пару тысяч патронов с нормального огнестрела 7.62 и 9 мм... ничего общего, кроме мушка-целик научившись точно стрелять с пневматики, надо еще 300-400 выстрелов с огнестрела, чтобы на 25 метров засадить весь магазин в голову мишени А самое прикольное, что с одной руки с огнестрела это сделать в разы проще, чем с двух |
|
12-10-2011 23:42
EvCl
Безусловно, стрельба из пневматики (спортивной) и огнестрел - разные вещи. Попробуй засади из 12к с классической спортивной стойки для пневматической винтовки.. |
|
13-10-2011 03:06
Abu Danil
К чему так сложно объяснять и оправдывать свои хотелки? Хочется и всё. Это иррационально.
|