Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Подскажите знатоки Диан 350 и Гамо 1250 (+)

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Подскажите знатоки Диан 350 и Гамо 1250 (+)
q123q
17-5-2005 22:45 q123q
какие именно элементы данных девайсов делаются из пластика.
И особый интерес чего там у них в УСМе "не из железа", а из того же самого пластика.

edit log

Sova902
17-5-2005 23:08 Sova902
У Диан пластиковые спусковые крючки и направляющие пружин поршня + силуминовые "курки" предохранителей

edit log

Sacor
18-5-2005 09:15 Sacor
quote:
Originally posted by Sova902:
У Диан пластиковые спусковые крючки и направляющие пружин поршня + силуминовые "курки" предохранителей


Как мне ниже объяснили,это самая мощная порш. пневматика.
Это чего выходит, что такие важные детали на самых мощных поршневых винтовках из непрочного материала?
Не думал - пластик, силумин - это ж очень непрочно.
Они наверное ломаются постоянно.

edit log

Eros
18-5-2005 10:58 Eros
Самая "металлоемкая" переломка на российском рынке - Гамо 1250.
Ее детали из пластика:
1. Прокладочные шайбы между стволом и ресивером (2 шт).
2. П-образный стопор на тяге для предотвращения трения тяги о цилиндр.
3. Кольцо снаружи УСМ между корпусом УСМ и правым ушком предохранителя (для избежания поперечного люфта предохранителя)
4. Манжета.
5. Проставка белого цвета межлу прикладом и затыльником приклада.

Снаружи видно только пункт 5.

Кайнын
18-5-2005 11:02 Кайнын
а затыльник приклада из чего?
Eros
18-5-2005 11:37 Eros
Затыльник приклада из резины. Крепится стандарно - 2 огромными саморезами.
Eros
18-5-2005 11:43 Eros
Более того, почти весь металл на Г1250 - сталь. Не слишком, правда, прочная, но сталь. Из сплава выполнен только надульник. Планка под оптику мало того, что прикручена к цилиндру, она еще приварена к нему по всей длине вдоль основания с двух сторон.
Нарекание вызывает лишь боковые винты впереди цевья. Гроверы под ними бычтро съедают дерево, поэтому под них желательно сразу подложить стальные шайбы. Под центральный мощный винт и винт под спусковой скобой - тоже было бы неплохо.
undermined
18-5-2005 11:50 undermined
Это от желания и возможностей зависит. Захочешь сломать, значит сломаешь. А в надежности пластмассовых деталей я бы не стал сомневаться.


;Сдури можно и х.й сломать.

q123q
19-5-2005 22:38 q123q
Посему выходит, что 1250 серьезно крепче. И, на мой взгляд, в следствие этого лучше. Мы тут купили день назад одному товарищу в подарок Д350 действительно сделано неплохо, но царство пластика, а как тут говорят корпус УСМ из силумина у нее, если это так (не разбирали Диану, но она 2005 г.в.), то на мой взгляд это серьезно портит картину.
undermined
20-5-2005 08:29 undermined
А я думал что ружье нужно чтобы из него стрелять.

Оказывается, нет!!!!
Оно нужно чтобы им орехи колоть.

В чем недостаток пластикового курка или направляющей или предохранителя?????

Eros
20-5-2005 10:00 Eros
quote:
Originally posted by q123q:
Посему выходит, что 1250 серьезно крепче. И, на мой взгляд, в следствие этого лучше. Мы тут купили день назад одному товарищу в подарок Д350 действительно сделано неплохо, но царство пластика, а как тут говорят корпус УСМ из силумина у нее, если это так (не разбирали Диану, но она 2005 г.в.), то на мой взгляд это серьезно портит картину.

Колодка УСМ у Дианы действительно из алюминиевого сплава. Однако не стоит обольщаться и по поводу колодки УСМ у Гамо 1250. Он конструктивно аналогичен УСМ от Г220,440, Шэдоу и т.д. - из штампованного выгнутого стального листа. Сталь мягкая, крепление УСМ в ресивере сделано безграмотно. В этом плане более массивная литая колодка УСМ у Дианы выглядит предпочтительнее. А вообще, у Г1250 пластика почти нет, но есть конструктивные недостатки. Помимо мягкой стали это боковое шептало, кривой цилиндр, куча заусенцев, кое-как сделанная дульная фаска, длинный или тяжелый спуск (добиться компромисса сложно), идиотский автоматический предохранитель и много еще чего. У Дианы тоже не все так замечательно, однако пластиковая спусковая скоба со спуском и т.д. ИМХО значит куда меньше, чем долгая доработка стального дрына.

Eros
20-5-2005 10:07 Eros
Однако настоящий косяк Диан - пластиковая направляющая. Но нормальные стрелки ее сразу меняют на стальную опционную.
tramblёr
20-5-2005 10:20 tramblёr
quote:
Originally posted by Eros:
Однако настоящий косяк Диан - пластиковая направляющая. Но нормальные стрелки ее сразу меняют на стальную опционную.

Позволю себе усомниться в определении "косяк" для пластиковой направляющей. Чем лучше стальная и хуже пластиковая?

Sacor
20-5-2005 10:20 Sacor
quote:
Originally posted by undermined:
А я думал что ружье нужно чтобы из него стрелять.

Оказывается, нет!!!!
Оно нужно чтобы им орехи колоть.

В чем недостаток пластикового курка или направляющей или предохранителя?????

Не спец по пневматике, но мне кажется что пластик более ломок и подвержен истиранию.
Трение пар пластик-сталь и алюминевый сплав - сталь недопустимо, особенно при наличие каких либо нагрузок.
У меня понятие УСМ и все прочее прочно ассоциируется с огнестрелом, в жизни прошел мимо пневматики, так что если неправ поправьте.
А так наверное все кроме корпуса УСМ у Дианы поменять возможно, на мой взгляд без особого труда, сделав самостоятельно на коленках.
Мне очень не нравится тенденция использования пластика в открытых прицельных приспособлениях, как например у мелкашки ТОЗ-78 в креплении мушки, думаю у пневматики такое сплошь и рядом.

edit log

Eros
20-5-2005 10:46 Eros
quote:
Originally posted by tramblёr:

Позволю себе усомниться в определении "косяк" для пластиковой направляющей. Чем лучше стальная и хуже пластиковая?

В том, что она изгибается. С ней начальная скорость пули ниже на 2-5% Еще она имеет тенденцию ломаться после 5 тыс выстрелов. Иногда раньше. Но самое главное - с пластиковой направляюшей придется чаще менять пружину.


Вот пример:
https://forum.guns.ru/forummessage/24/76333.html

edit log

undermined
20-5-2005 14:18 undermined
А чтобы вообще пружину не менять направляющую надо делать из обогащенного урана.

Скорость на 5% зависит от того из чего сделана направляющая, ха-ха-ха!

Такого я еще не слышал.
Может еще будут смешные высказывания????

Eros
20-5-2005 14:42 Eros
Конечно, будут. Тебе в личку и матом. Смеяться только буду уже я.

Если не знаешь и не пробовал, то не перечь людям, которые это неоднократно проверили на собственном и чужом опыте. Ты мерял НСП с разными направляющими? Знаешь % повышения КПД от полировки мет. направляющей. А вообще знаешь, что если даже металлическую направляющую, например, на Д48-54 сделать всего на 5 мм длиннее и пустить на конус 2 градуса, то получишь прирост НСП для тяжелых пуль на те же 3%? Так что нех звиздеть, если не знаешь.

DEN 54
20-5-2005 14:55 DEN 54
to undermined : не надо на Eros наезжать ! Он признанный гуру, в области пневматики.Благодаря его статьям я приобрёл и наслаждаюсь Дианой 54.Спасибо ему за это.
undermined
20-5-2005 14:56 undermined
Да бывает.

Но причем здесь полировка и длинна направляющей? Речь шла о материале направляющей.

Да ладно тебе не парься.

Eros
20-5-2005 15:19 Eros
quote:
Originally posted by undermined:
Да бывает.

Но причем здесь полировка и длинна направляющей? Речь шла о материале направляющей.

Да ладно тебе не парься.


Если говорить о материале:
Пружина при взведении и, особенно, при выстреле деформируется и вибрирует. Поперечные колебания снижают ее КПД. Пластиковая направляющая за счет свойст пластмассы не в состоянии предотвратить и погасить поперечные колебания. Отсюда следует, что часть энергии пружины теряется. Металлическая направляющая более успешно борется с этими колебаниями. А если еще учесть, что пружины к ППП обычно имеют линейную навивку, то поперечные колебания для них существуют и достаточно сильны. Поэтому направляющие обычно делаются из металла и желательно цельные внутри (ГХ1250, например). Однако для дианы только полые направляющие (результат центрального шептала). Еще с колебаниями можно бороться за счет применения подшипников на торцах пружины. Особенно эффективен подшипник и шайба на том конце пружины, который надевается на направляющую. Все эти маленькие тонкости и хитрости действительно оказывают влияние на НСП. Не кардинальное, конечно, но все же.

Sacor
20-5-2005 15:55 Sacor
Что ж немцы сами метал не устанавливают? Или гонятся за меньшим весом?
Eros
20-5-2005 16:03 Eros
quote:
Originally posted by Sacor:
Что ж немцы сами метал не устанавливают? Или гонятся за меньшим весом?

Не устанавливают не из-за веса, а из-за себестоимости. Так же как уже лет 5 не кладут в комплект надульник металлический. Не снабжают каталогом и уменьшают количество пенопластовых держателей внутри коробки. Это я говорю о винтовках с дульной энергией до 7,5 Дж. Там на поперечные колебания можно забить. Хотя я видел пару раз пластиковые белые направляющие на неослабленных Д350 и Д48. Но обычно на винтовках без F все-же стоит металлическая направляющая. Особенно на экспортных в США (отличаются надписями на ствольной коробке). Еще в коробке "американки" куча постеров и мишеней.

edit log

Sacor
20-5-2005 16:12 Sacor
Cебестоимость, странно как то, сколько стоит Диана 350 и сколько стоит направляющая.
На мой непросвященный взгляд изготовить направляющую на заводе из стали ну не будет стоить дороже 200 руб ни как не будет. И чего они экономят на этом деле 5-6 евро??? Думаю в массовом производстве цена такой направляющей будет в разы ниже.
tramblёr
20-5-2005 16:18 tramblёr
Судя по тому, какие девайсы делает RWS, я думаю там не глупые дядьки сидят. И та тенденция замены металла на пластик в оружейном деле, ведёт к уменьшению веса, металлоёмкости и повышению технологичности в изготовлении продукции. Данный случай тому пример. О том, что у кого ламается, здесь пишут достаточно, это не показатель. И ещё раз, большим косяком я бы это не назвал, с моей точки зрения.
П.С. К стати, первый раз "раздевая" свою Диану заглядывал в твои статьи, толково написано, спасибо.
Eros
20-5-2005 17:11 Eros
Пожалуйста! Рад, что пригодилось.
q123q
20-5-2005 22:30 q123q
Везде есть ложка дегтя.... во всех моделях. Обидно, но понятно!!!

edit log

undermined
23-5-2005 07:11 undermined
Eros: Не буду кривить душой. Когда я собирался покупать ружье и выбор стоял между Diana-350 и Gamo-1250 именно благодаря твоим статьям про Dian я сделал правильный выбор. Своей D-350 я доволен на все 100%. Спасибо тебе, за твои статьи.

А по поводу деталей направляющей (пластик, железо) я все-таки соглашусь, что железо лучше. Но сомнения все равно остаются и вопрос сам собой появился, по поводу замены пластика на железо у своей D-350.

burunduk 1
23-5-2005 08:15 burunduk 1
Я где то скидывал фотки того что происходит с пластиковой направляющей уже после 500 выстрелов. Ща пороюсь...
BurN
26-5-2005 16:21 BurN
Недавно тоже заменил пластиковую направляющую на своей Ди350, на стальную. Между штатным стальным кольцом и направляющей положил еще кольцо из фторопласта для уменьшения трения на кручение.

Возник такой вопрос, направляющие на Дианах 50ой серии и 350 одинаковые? Я заказывал стальную такую же как пластиковая, только с большим внешним диаметром. Так направляющую в 350ю можно сделать гораздо длиннее места еще много. А надо ли?

И по поводу внешнего диаметра мне сделали его порядка 14.3 мм, у пластиковой где то в районе 13.5-14 мм. Так у пружины (не только от Ди350 но и на ГХ такое тоже) первые витки заужены и пружина одевается плотно, но только первым витком, остальные свободно. Но вращение несколько затруднено (но возможно). Насколько это критично?

Да и действительно подтверждая слова многоуважаемого Eros'а скорость немного возросла, но всего лишь на 3-4 м.с для 0.68г. (смазка на пружине молибденовая)

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Подскажите знатоки Диан 350 и Гамо 1250 (+)