Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Очередной вопрос новичка

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Очередной вопрос новичка
nixxx
8-12-2010 14:30 nixxx
Здравствуйте! Озадачился тут апгрейдом своего крыса 1377(не в пцп), но выбор китов достаточно широк. По отзывам о китах определиться не получилось. А по скольку я новичок - с принципами работы пневматики знаком плохо. Читал тему в PCP разделе, внимательно изучил схему пцп винтовки в разрезе, что то стало понятно, но всё же для полной ясности не хватает схемки, где графически показан принцип работы(фантазия работает плохо ), есть ли что нибудь типа такого:

click for enlarge 550 X 400 165,3 Kb picture
(взято с сайта по страйкболу)

Также, насколько я понимаю, ППП пневматика, СО2 пневматика, ПЦП пневматика и мультикомпрессионная пневматика работают по одному принципу, различается лишь резервуар и подача воздуха из него, это так?

В общем прошу, не пинать сильно и кинуть картинкой если такая есть. Думаю, тогда мне будет легче определиться, так как будет ясно, что мне нужно и что это будет улучшать, так сказать.

edit log

Ignat
8-12-2010 14:43 Ignat
На картинке обычный AEG со страйка. Реализовать аналогичное в харде - практически нереально, ибо усилия и энергии несколько другие.

Хотя есть винтовка с электровзводом, у Браунинга по-моему. Не таким примитивным, но всё же.

Вопрос-то собственно в чём? Картинка чего нужна?

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

nixxx
8-12-2010 14:48 nixxx
Хотелось бы увидеть в разрезе как работает пневматика, как нагоняется газ, что происходит при в зводе, что происходит при нажатии на курок....
Trener309
8-12-2010 14:56 Trener309
https://www.youtube.com/watch?v=oemH8xhyw6g Вот на примере Эдгана.
ober
8-12-2010 15:07 ober
quote:
Originally posted by nixxx:

курок....


при нажатии на курок оружие взводится. курковое.
Ignat
8-12-2010 15:54 Ignat
Были где-то красивые флешки, но сходу ссылки не дам, искать надо.
Как минимум про ППП точно.
А СО2 от прямоточной РСР отличается только рабочим телом, т.е. типом газа и, соответственно, рабочим давлением...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

nixxx
8-12-2010 16:30 nixxx
quote:
Originally posted by Trener309:

https://www.youtube.com/watch?v=oemH8xhyw6g Вот на примере Эдгана.


Спасибо! Хорошее видео, но общую картину понять не получается.

quote:
Originally posted by Ignat:

Были где-то красивые флешки, но сходу ссылки не дам, искать надо.


Если вдруг попадется на глаза, буду очень благодарен
danmehr
8-12-2010 19:53 danmehr
quote:
Originally posted by nixxx:

Также, насколько я понимаю, ППП пневматика, СО2 пневматика, ПЦП пневматика и мультикомпрессионная пневматика работают по одному принципу


Более того, огнестрел(от пистолетов до гаубиц) работает по тому же принципу- разгон снаряда газом
Ignat
8-12-2010 20:05 Ignat
Про ППП
http://www.arld1.com/images/swfs/pistonpelletdynamics.swf

Возможно, в корне ещё что интересное найдёшь
http://www.arld1.com/images/swfs/

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

nixxx
8-12-2010 22:35 nixxx
quote:
Originally posted by Ignat:

Про ППП
http://www.arld1.com/images/swfs/pistonpelletdynamics.swf


Спасибо. Но тут какая то уж очень упрощенная модель, как мне показалось. По сути резервуар отсутствует. А мне вот как раз интересно движение воздуха из резервуара до патрона... Эх... Может еще какие схемки вдруг есть...
Ignat
8-12-2010 23:02 Ignat
Это пружинно-поршневая пневматика, резервуара нет, всё работает именно как показано на флешке - из цилиндра сжимаемый воздух подаётся в ствол...

А так да, некоторые граждане предлагали для подъёма КПД предварительно сжимать воздух, т.е. чтобы в цилиндре ППП он был не с атмосферным давлением, а с большим... Правда, дальше идей вроде как дело не пошло. Ибо для реализации придётся действительно скрестить ужа с ежом. Т.е. компрессионную схему и ППП, собрав недостатки от обеих схем и получив неясное достоинство.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ycb1
8-12-2010 23:07 ycb1
Взять мелкан... и проблема решена..
ober
9-12-2010 15:48 ober
не. а как же "духовое ружье слепого немецкого механика"?
nixxx
9-12-2010 16:45 nixxx
Ну, духовое ружье тоже относительно просто работает(Если вы говорите про трубку длиной 2м+).

А про мелкан, я, честно говоря, не понял....

ober
9-12-2010 16:48 ober
я говорю по ружье полковника Морона.
ycb1
9-12-2010 16:55 ycb1
Это шутка юмора такая.. что бы так не мучаться теоритическими вопросами пневмы... один хрен пукалка в итоге, взять давно проверенный и понятный огнестрел, соизмеримый с крутой пневмой по мощности.. голова болеть не будет от глубокомысленных заключений...
nixxx
9-12-2010 16:59 nixxx
Нее. Огнестрел не хочется, на него лицензия нужна, да и пока мне не нравится огнестрел, как таковой вообще Поэтому вот и заморачиваюсь с этим вопросом, что б было понятно то, что нравится, вот..
ADF
9-12-2010 20:02 ADF
Пружинно-поршневые системы именно благодаря своей простоте - до сих пор не сдают позиций и не спрыгивают с хвоста ПЦП-систем. Во всех соревнованиях всегда два класса: ПЦП и ППП винтовки. МК, СО2 и прочих девайсов в соревнованиях не предусмотрено - ибо по характеристикам стабильности и\или кучности они убоги, да никто даже и не пытается с такими участвовать.

Другие важные достоинства ППП помимо простоты и надежности конструкции - независимость от источников давления (для стрельбы нужны только пули), высокая повторяемость выстрелов, возможность получения относительно высокой мощности при малом объеме сжимаемого воздуха и приемлемых массо-габаритах винтовки.

ober
10-12-2010 17:04 ober
quote:
Originally posted by ADF:

Пружинно-поршневые системы именно благодаря своей простоте


не. сложные оне. но автономные.
ADF
10-12-2010 17:15 ADF
Сложные - по сичлу деталей. Простые - по требованиям к качеству их обработки. В итоге - при массовом производстве на децл дешевле, чем ПЦП, но дополнительно к ним ничего более не надо -> продаваемость выше.
b4now
10-12-2010 21:21 b4now
quote:
Originally posted by ADF:

но дополнительно к ним ничего более не надо -> продаваемость выше.
Глубако наобарот, ценау ППП как у карамелизированого говна - вот и берут. Были бы сиздемы Писи Пи по двесте баксов - их бы разгребали шо дурные шо дурные, тень бы не успевала падать. И было бы ГЛУБАКОпофигу что они неавтомномные и к ним "ещо многа чиво нада".
ADF
10-12-2010 22:02 ADF
Ну а я вам говорю, что если бы ПЦП стоили как говно - их бы валом покупали несмотря на неавтономность!
Ivars
11-12-2010 21:45 Ivars
quote:
Во всех соревнованиях всегда два класса: ПЦП и ППП винтовки. МК, СО2 и прочих девайсов в соревнованиях не предусмотрено - ибо по характеристикам стабильности и\или кучности они убоги, да никто даже и не пытается с такими участвовать.

на областных юношеских соревнованиях когда был, не увидел никакого разделения на классы. в одном ряду стреляли со штыря, компрессионок и пружинок. это что касается спортсменов. а любители, типа, волпо и им подобные делят на классы. что в принципе правильно.
ADF
11-12-2010 21:52 ADF
Любители, спортсмены... Вот хренасе так с плеча рубанул!

То, что ты говоришь - олимпийская стрельаб и не олимпийская, а вовсе не "любители-спортсмены". В олимпийской есть пневматический пистолет на 10 метров и пневматическая винтовка на 10 метров, все (бегущих крыс специально не упоминаю). Но олимпийские виды стрельбы - для все бОльшего числа людей кажутся унылыми, поэтому возникают новые виды спорта: ФТ, БР и т.д., в которых разделение на классы пневматики есть и очень четкое, и в ВОЛПО оно пришло именно оттуда. То, что эти виды спорта не олимпийские - не означает, что это не спорт! А разница между любителями и спортсменами в нем - лишь в том, насколько целенаправленно человек готовится к соревнованиям и насколько регулярно участвует.

Ivars
11-12-2010 22:19 Ivars
но когда едешь на, как ты думаешь, любительские соревы, а попадаешь на спортсменов, реально мс, кмс и разрядников...
ну как их еще обозвать? не олимпийцы же! спортсмены и есть. а мы - любители, занимающиеся спортом
и не надо путать - я не говорил, что фт и всякое подобное, не спорт. очень даже спорт!
ADF
12-12-2010 10:29 ADF
Спортсмен - не обязательно тот, кто МС-кмс-разрядник. Спортсмен - это, как бы так сказать, состояние внутренней мотивации!
Когда человек не просто ездит на соревнования, подрочить за компанию, а нацелен на результат. И неважно, какая у него матчасть и сколько стоит, при стремлении к победе можно занимать места с достаточно бюджетными девайсами! И, обычно, у таких людей есть какие-то метали и кубки, которые им удалось выиграть на соревнованиях. Грубо говоря, если у человека по данному виду спорта >=2 наград - можно без ошибки назвать его спортсменом

Все ИМХО

Demonos
12-12-2010 22:49 Demonos
quote:
Originally posted by nixxx:
Также, насколько я понимаю, ППП пневматика, СО2 пневматика, ПЦП пневматика и мультикомпрессионная пневматика работают по одному принципу, различается лишь резервуар и подача воздуха из него, это так?

Это стёб такой про пппшников? Конечно это не так.
nixxx
12-12-2010 23:08 nixxx
quote:
Originally posted by Demonos:

Это стёб


Ни в коей мере! Я лишь разбираюсь, точнее пытаюсь разобраться...
Demonos
13-12-2010 19:34 Demonos
Тады сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/3/2598.html
и сюда: http://airgunglossary.narod.ru/v1-2er.html
Всё-таки это четыре разных человека. Если СО2, ПСП и МК приблизительно схожи, ППП стоит абсолютно отдельной позицией.
ADF
13-12-2010 19:46 ADF
Какбэ классика по типам пневматики вот: http://www.plinker.narod.ru/ в навигации тыкнуть на "устройство пневматики"
nixxx
13-12-2010 19:56 nixxx
quote:
Originally posted by ADF:

Какбэ классика по типам пневматики вот: http://www.plinker.narod.ru/ в навигации тыкнуть на "устройство пневматики"




Класс! Подходит! спасибо!
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Очередной вопрос новичка