Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
помогите советом по покупке 5,5мм ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: помогите советом по покупке 5,5мм
BIZON99
4-10-2010 18:30 BIZON99
вообще мне огнестрел больше нравится, но для разнообразия и более развлекательной безопасной стрельбы хочу купить пневму класику переломную. хочется конечно мощную и точную. остановился в выборе мр 513 кал 5,5. буду рад советам по данному девайсу и его покупки, более всего мне непонятно какое нужно разрешение для покупки такой винтовки. охот билет имеется, разрешение на гладкоствол есть. как называется необходимое разрешение и каков порядок получения такого документа??
заранее благодарен всем советчикам!
b4now
4-10-2010 20:28 b4now
Главные советчики по документам на лиц. пневматику расположены - хоть ето и может показаться странным - в вашем районном ЛРО.
По самой 513 - https://forum.guns.ru/forummessage/96/126453.html https://forum.guns.ru/forummessage/96/155550.html https://forum.guns.ru/forummessage/96/158854.html
ycb1
4-10-2010 23:42 ycb1
Если у тебя есть гладкоствол, то берешь разрешение на второй гладкий, в нашем случае на охотничью пневму в 5,5калибре.. все то же самое... а оно надо, калибр 4,5 вполне сопостовим в ПППклассе ...и никакой мороки с УВД
BuTeK
5-10-2010 01:00 BuTeK
5.5 это РСР
BIZON99
5-10-2010 01:04 BIZON99
теперь все понятно, просто в моей лицензии на гладкоствол упомянуто пневматическое оружие как разрешенное для хранения и ношения. я сразу подумал что оно мне можно!
quote:
... а оно надо, калибр 4,5 вполне сопостовим в ПППклассе ...и никакой мороки с УВД

калибр разве имеет значение если подразумевается покупка мр??
ycb1
5-10-2010 08:51 ycb1
В РФ в свободной продаже спортивно-развлекательная пневма с дульной энергией до 7,5дж и калибре 4,5мм,свыше 7,5дж до 25дж считается охотничья пневма в разных калибрах и без разницы какая система ППП, ПЦП продается только по разрешению МВД....
Но как всегда пневманутые кладут прибор на закон и имеют стволы и по 80дж,но.....сам понимаешь все это от лукавого, до поры ..скажут фас и подаришь ствол власти ,заплатишь штраф....
BIZON99
5-10-2010 14:08 BIZON99
какая дульная энергия у мр 513?(по пасспорту?) по закону о пневматическом оружии оно должно хранится в сейфе?
YuraS
5-10-2010 23:07 YuraS
По паспорту МР-513 "до 25 Дж", т.е. охотничья пневматика по ЗоО РФ. А, значит, разрешиловка и сейф.
BIZON99
6-10-2010 14:22 BIZON99
оформляю разрешение это займет около месяца максимум. неспешно ищу (куплю) МР-513 кал. 5,5 ONLY) в москве и ближней области. хочу новую или немного б.у у хорошего хозяина. если кто знает где продается столь редкий экспонат подскажите пожалуйста.
ycb1
6-10-2010 22:19 ycb1
На Каланчевке в ормаге недавно вроде были Комета-Феникс-400 в 5,5 и 6,35мм калибре... по лицензии конечно.
ADF
6-10-2010 22:49 ADF
2 BIZON99

Тебе на другое намекали, более правильное решение! По порядку:

1. Если пневматика - пружинно-поршневая, то при прочих равных условиях посрать, имеет она калибр 4.5мм или 5.5мм. Дульная энергия и внешняя баллистика отличаются незначительно, при этом в калибре 4.5мм траектория будет более настильной за счет более высокой НСП.

2. Поэтому, дабы не иметь гимор с лицензией, покупается винтовка калибра 4.5мм (до 7.5Дж), затем с ней случается чудо и она вдруг становится 20-30Дж (т.е. по ттх идентична той, что вы хотели купить по лицензии, но без лицензии).

3. Основная мотивация - даже не возня с лицензиями и прочей бюрократией, а в том, что выбор моделей гораздо больше. МР-513 - безусловно, не плохая винтовка (хотя и требует небольшой доводки - что, увы, для лицензионного оружия строжайше запрещено), но не ограничиваясь ею есть целая армия хороших импортных переломных винтовок: более качественных, показывающих при сравнимой энергии выстрела лучшую кучность, более мощных. Ценники, правда, выше - но ради себя хорошего чего не сделаешь?

BIZON99
7-10-2010 01:08 BIZON99
quote:
Если пневматика - пружинно-поршневая, то при прочих равных условиях посрать, имеет она калибр 4.5мм или 5.5мм. Дульная энергия и внешняя баллистика отличаются незначительно, при этом в калибре 4.5мм траектория будет более настильной за счет более высокой НСП.

хочется пострелять из тяжелого оружия и пулькой потяжелее. энергетика выстрела ощущается по другому
PCPist
7-10-2010 05:50 PCPist

quote:
Originally posted by ycb1:

На Каланчевке в ормаге недавно вроде были Комета-Феникс-400 в ... 6,35мм калибре... по лицензии конечно.

Вот что нужно автору темы!
И пульки потяжелее, корейские...

ADF
7-10-2010 07:26 ADF
quote:
из тяжелого оружия и пулькой потяжелее. энергетика выстрела ощущается по друго...

Это утверждение верно для огнестрела, но ошибочно - для пружинной пневматики. Потому, что отдачу в ней на 99% формирует резкое ускорение и еще более резкая остановка массивного поршня - масса которого чуть ли не 300 грамм. Отдача пружинной пневматики не зависит от её калибра и массы используемых пуль, а есть функция тупо мощности. Попробуйте стрельнуть из мощной винтовки в калибре 4.5мм - и убедитесь лично!

Также стоит сказать, что в калибре 4.5мм больше выбор пуль, в том числе качественных. 5.5 в принципе нынче тоже не редкость - но все-же их выбор значительно скуднее, нормальные боеприпасы нередко лишь под заказ или через интернет покупать.

Mixamarket
7-10-2010 09:00 Mixamarket
quote:
Originally posted by ADF:

Это утверждение верно для огнестрела, но ошибочно - для пружинной пневматики.


полностью согласен... 5.5 в ППП не раскроет особых преимуществ, а гимора добавит
BIZON99
8-10-2010 00:53 BIZON99
quote:
не раскроет особых преимуществ, а гимора добавит

какой такой гимор?стоит себе винтовка с разрешением, это нормально, а Вы там что то тюните, давления запредельные разгоняете., это типа без гимора?
ZZton
8-10-2010 03:02 ZZton
quote:
Originally posted by BIZON99:

какой такой гимор?стоит себе винтовка с разрешением, это нормально, а Вы там что то тюните, давления запредельные разгоняете., это типа без гимора?


quote:
Originally posted by ADF:

то в калибре 4.5мм больше выбор пуль, в том числе качественных. 5.5 в принципе нынче тоже не редкость - но все-же их выбор значительно скуднее, нормальные


ADF
8-10-2010 06:05 ADF
quote:
Originally posted by BIZON99:
себе винтовка с разрешением

Вам так принципиально разрешение? Вы же с ней все равно охотится не собираетесь, а берете чисто для бабахинга.

quote:
Originally posted by BIZON99:
что то тюните, давления запредельные разгоня...

При покупке (почти любой) импортной винтовки - не надо никаких тюнингов и запредельных давлений, винтовка изначально мощная (причем, как уже сказано, есть модели мощнее МР-513, среди пружинно-поршневых). Просто при ввозе в эту страну на винтовки накладывают колдунство, уменьшающее их энергию до <=7.5Дж, но злые чары легко снимаются

Mixamarket
8-10-2010 07:53 Mixamarket
quote:
Originally posted by BIZON99:

какой такой гимор?


гимор в том, чтобы научить её и себя стрелять из неё, низкая скорость в 5.5 заставит также выучить поправки и прикупить дальномер.
quote:
Originally posted by BIZON99:

это нормально, а Вы там что то тюните


кто? я? да нафига это надо - Варя, Армс и ФХ прекрасно работают из коробки, что в принципе не сможет МР-513
quote:
Originally posted by BIZON99:

давления запредельные разгоняете


зачем? какие-то странные у тебя представления о РСР

val
8-10-2010 08:30 val
Автор, не слушай бессмысленных разглагольствований по поводу энергетики калибров в ППП.
Хотя МР-513 говно в принципе, объем компрессора там не для детского калибра, а, как минимум, - для папского.
fnik
8-10-2010 09:27 fnik
в последнее время, в интернете, наткнулся на множество предложений в калибре 5,5 без лицензии, со ссылками на сертификат, от китайцев до эдганов. какова законность и стоит ли связываться?
кто сталкивался и что знает о Пневматическая винтовка Shanghai AR 3000 FC Hunter 5,5?
спасибо за ответ...
Mixamarket
8-10-2010 09:30 Mixamarket
quote:
Originally posted by fnik:

какова законность


незаконно
quote:
Originally posted by fnik:

стоит ли связываться?


на твое усмотрение...
наказание штраф и конфискация... уголовного дела не будет, ну если только кого-то не пристрелишь
fnik
8-10-2010 20:40 fnik
Спасибо за ответ. На сайте Эдгана выложены сертификаты на 5,5 -изделие конструктивно сходное с пневматическим оружием, знергия до 3 дж :-)

edit log

Alex01
9-10-2010 12:50 Alex01
У меня МР 513 в 5,5 и ППП магнум 4,5 мм. Пришел к выводу, что если брать
лицензионную пневму, то только(ИМХО ессно) ПСП в 6,35 на некрупную дичь.
Точно, мощьно, эффективно. Калибр свое дело делает. 5,5 конечно для охоты
лучше чем 4,5, но не настолько, чтобы им заморачиваться с лицензией.
МР 513 в 5,5мм реально мощная винтовка, но слишком легкая для своего веса и потому кучность плохая. Про качество не знаю, 1,5тыс. насрела без проблем, но больше стоит в сейфе, т.к. из 4,5 (Ди-54) стрелять гораздо интересней.
KabaH
9-10-2010 15:23 KabaH
Правильно люди говорят, все что больше 4.5мм должно быть ПСП.
ADF
9-10-2010 16:00 ADF
Тут все дело в том, что в случае с ПЦП - с увеличением калибра увеличивается дульная энергия пропорционально приросту площади сечения ствола. ПЦП калибра 5.5 мощнее ПЦП калибра 4.5 при прочих равных, и поэтому - она эффективнее.

В пружинной пневматике энергия пули от калибра не зависит: увеличиваем калибр ППП - пули тяжелее, но зато скорость их вылета - ниже.

val
9-10-2010 19:04 val
Слова, слова...

А фактически, по статистике, при переходе с 4,5 на 5,5 ППП добирает как минимум 15% дульной энергии. Чем больше размер компрессора, тем больше прирост - до 25%.
ADF
9-10-2010 19:25 ADF
в 15% еще можно поверить, в 25 - не верю.
val
9-10-2010 19:30 val
quote:
не верю.

Вера - дело субъективное.
quote:
В пружинной пневматике энергия пули от калибра не зависит

ADF
9-10-2010 19:52 ADF
1. Тогда приведи конкретные цифры. Одна ППП винтовка - скорости и массы пуль в разных калибрах.
2. С точки зрения физики, скорость от погоды на Марсе - тоже зависит. С точки зрения инженерной и практической - влияние в пределах 10-15% для большинства практических задач фигня, которую можно не учитывать. Тем более, что в случае с ППП и увеличением калибра изменение энергии может быть и в отрицательную сторону: пружинную систему очень легко рассогласовать.
3. Тогда как в ПЦП - калибр и энергия имеют однозначную положительную связь.
val
9-10-2010 20:09 val
Опять много слов, хотя планка с нуля-таки поднялась, но ее чо-то тянет вниз к 10%.
Мелочно и не интересно - ищи сам, я эти азы прошел давным-давно.
danmehr
9-10-2010 20:27 danmehr
quote:
Originally posted by ADF:

1. Тогда приведи конкретные цифры. Одна ППП винтовка - скорости и массы пуль в разных калибрах.


На примере мурки-512. В детском максимум достигнутой энергии на родном компрессоре-20ж.При продолжительном секасе с настройкой. В 5и5,насколько мне известно, 21-22 выходит относительно легко, насчёт больше не знаю. В теме 512 наверняка есть точные цифры.
ADF
10-10-2010 06:06 ADF
т.е., выходит, прирост всего 5-10%.

Хотя ни в 20дж в 4.5 ни в 21-22 в 5.5 на мурле - не ферю. Если конечно она не Ф28 или Х100.

val
10-10-2010 08:09 val
quote:
мурки-512. В детском максимум достигнутой энергии на родном компрессоре-20ж
Покайся - это больше 280 полуграммовкой. Разве что жоули поменьше джоулей.
danmehr
10-10-2010 09:24 danmehr
quote:
Originally posted by ADF:

т.е., выходит, прирост всего 5-10%.
Хотя ни в 20дж в 4.5 ни в 21-22 в 5.5 на мурле - не ферю. Если конечно она не Ф28 или Х100


Некорректно считать проценты из максимума детского и минимума папского. Надо средние значения брать, то есть 16-17дж для 4.5 и 22дж для 5.5 Тогда получаем 23% прироста. В 5.5 на 1 джоуль расход уменьшается, уже не 2 кубика, а около 1.5..И потенциал компрессора возрастает с 20дж до 26дж.
quote:
Originally posted by val:

Покайся - это больше 280 полуграммовкой. Разве что жоули поменьше джоулей.


Рекорд принадлежит широко известному в кругах мурководов Элетрон'у23 .На родном объёме компрессора. Также ещё довольно много людей подбирались к отметке в 19дж. Лично у меня вышло 18.9дж(правда, ход был увеличен на пару мм.). Разумеется, о полуграммовках речи не идёт, только 0.68 или тяжелее. Никто вообще=то не стреляет на такой энергии, потому что скорость сильно скачет(+\- 5-7мс) ,отдача хатсановская и тд.
val
10-10-2010 11:16 val
Тему нашел. Чего и "Фоме" желаю
ADF
10-10-2010 17:29 ADF
2 danmehr

Далеко в тайге, где никто не видит, иж-60 бьет белку в глаз со 100 метров, а с трехсот - пробивает чугуниевую ванну!

Откуда данные про 22 Дж в 5.5 на мурле? Пруфлинк.

Про джоули в калибре 4.5 и так известно и обычно эта цифра в районе 14-15 крутицо, а не 17-18.

Сравнение 20 и 22Дж - исключительно исходя из данных твоего поста без привязки к реальности.

danmehr
10-10-2010 18:28 danmehr
Слушай, если не веруешь-ищи сам среди 800-с-хером-страниц флуда .А я не буду время терять. Или у гнома спроси. 14-15дж это когда тупо воткнул манжету например "от Петрухи",пружину, утяж,втулку. С настройками как раз 17 выходит.
b4now
10-10-2010 19:06 b4now
Но не 20 же.
Иначе бы ВСЕ бредили бы ТОЛЬКО мурками, а на гамы и прочью импортную пневматику и вовсе забили бы.
ADF
10-10-2010 19:08 ADF
"с настройками" - это такая же маза, как "грамотная доводка". Если у людей мурка упорно не выдает 17Дж, а едва к 15 тянется - всегда можно сказать, де: "значит доработана неграмотно" (ака: "значит вам просто дырка попалась!").

Опять же, тут еще какой фактор?

Речь ведь о заводских МР-512 и МР-513, которые ижмехом даже в магнум-версиях уж никак не доведены до оптимума, а как раз ближе к тому, как:

quote:
когда тупо воткнул манжету например "от Петрухи",пружину, утяж, втулку.
только еще и без втулки

Так что в случае с заводской МР-513М - мы имеем винтовку, лишь очень примерно настроенную на КПД и выдающую вовсе не волшебную для параметров её компрессора энергию. При этом её строжайше нельзя разобрать и доработать самим, ибо по лицензии. Каков прирост энергии и ощутим ли у 513М в калибре 5.5 супротив 4.5 - вопрооос!

А тут еще в соседней теме брякнули, что у 513 ствол Ф=13мм. Это что, правда?! Упаси Аллах такое покупать, если так.


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
помогите советом по покупке 5,5мм ( 1 )