Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Рейтинг удобства прицеливания при стрельбе стоя ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Рейтинг удобства прицеливания при стрельбе стоя
MakYury
5-11-2007 13:16 MakYury
перемещено из пневматика глазами владельца


Если стрелять стоя так, как стреляю я (то есть без упора левой рукой о туловище), основной проблемой при этом будет удержание оружия. Важнейшим параметром, влияющим на это, является статический момент, создаваемый оружием относительно неподвижной точки (плеча стрелка). Чем больше этот момент, тем бОльшее усилие необходимо создавать рукам для удержания оружия, тем сильнее напрягаются мышцы спины (поскольку они отвечают за поддержание вертикального положения стрелком), тем быстрее стрелок устает.

251 x 299

Предлагаю составить своеобразный рейтинг оружия, создающего наименьшую нагрузку при удержании подобным образом.

Необходимые условия:
1. Пневматическая винтовка любого класса, с энергией пули у дульного среза не менее 12 Дж. (фото винтовки с прицелом обязательно)
2. На винтовке должен быть установлен прицел с кратностью не менее 9, должна быть установлена бленда, если она предусмотрена и ее наличие не мешает заряжанию оружия.
3. Необходимо определить полную массу винтовки с прицелом а также расстояние от центра тяжести (масс) до тыльника.

click for enlarge 742 X 193 29.0 Kb picture

Критерием оценки является значение статического момента, рассчитываемого по формуле М=м(кг)*g(=9.81м\сс)*L(м), Нм

click for enlarge 814 X 315 42.9 Kb picture

Веблей Томагавк (24Дж) + Липерс 4-12х44 мини:
м=4.1 кг, L=0.508 м, М=20.43 Нм

Диана 46 Штуцер (15Дж) + Липерс 4-12х44 мини (прицел установлен не штатно, частично за пределами планки)
м=4.4 кг, L=0.508 м, М=21.93 Нм

ППП пневматика:
1. 16.60 Нм (3.4х0.470) CZ634 Slavia + Leapers 3-9x40 (пока без модера)
2. 17.30 Нм (4.1х0.430) Веблей ЛонгБоу (15 Дж) + Липерс 3-12х44 мини
3. 20.43 Нм (4.1х0.508) Веблей Томагавк (24 Дж) + Липерс 3-12х44 мини
4. 20.70 Нм (4.7х0.450) Супер Мурка (16 Дж) + НС 4.5-15х50
5. 21.93 Нм (4.4х0.508) Диана 46 Штуцер (15Дж) + Липерс 3-12х44 мини (прицел установлен не штатно)
6. 25.49 Нм (4.95х0.525) Вайраух 98 + Липерс 3-12х44
7. 25.51 Нм (5.0х0.525) АА ТХ200 (21Дж) + Липерс 3-12х44 мини

SB
5-11-2007 21:45 SB
Померял Варю.
м=4,95кг,L=0.525м,g-оставил без изменений
М=25,49...
Ну, и что мне теперь делать? Варю - фтопку? Или прицел подвигать вперед-назад? Или еще чего пошаманить? Или - все, сливать воду и голову пеплом?
SB
6-11-2007 11:27 SB
Прежде, чем рассказывать, куда нести и перед кем извиняться, читаем здесь, вникаем, разбираемся. http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/8.htm http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/18.htm http://www.hunter.ru/gun/articles/balance.htm

Притягивание за уши удобных теорий, так называемая "подгонка результатов", у любого уважающего себя экспериментатора есть действие аморальное.

MakYury
6-11-2007 11:52 MakYury
АА ТХ200 + Липерс 4-12х44 мини
м=5.0 кг, L=0.52 м, М=25.51 Нм

400 x 105
gnom
6-11-2007 14:42 gnom
Мурко 16Дж + нико стирлинг 4,5-14*50
Вес 4,7кг, момент 20,7нм
click for enlarge 1920 X 715 306.1 Kb picture
MakYury
6-11-2007 14:46 MakYury
То есть, плечо 45 см? Неплохо!
gnom
6-11-2007 14:49 gnom
Да, 45см.
Dimentiy_L2
7-11-2007 15:45 Dimentiy_L2
CZ634 Slavia + Leapers 3-9x40 (пока без модера)
м=3,6 кг; L=47 см; М=16,6
LeoPard
7-11-2007 16:09 LeoPard
quote:
Originally posted by SB:
Прежде, чем рассказывать, куда нести и перед кем извиняться, читаем здесь, вникаем, разбираемся. http://piterhunt.ru/Library/skvorcov/strelba_drob/8.htm http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/18.htm http://www.hunter.ru/gun/articles/balance.htm

Притягивание за уши удобных теорий, так называемая "подгонка результатов", у любого уважающего себя экспериментатора есть действие аморальное.

Прочитала все три статьи. В 1-й и 3-й - информация исключительно для гладкоствольных ружей. Прикладистость - качесвто ружья в плане быстроты его приложения у плечу и скорости наведения на цель. В нашем случае - абсолютно не сильно нужное качество - так как нам важен не "быстрый выстрел", а "точный выстрел".

Но вот что я вычитал во второй статье:

"Карабины и винтовки используются для совершенно иного типа стрельбы: с точным выцеливанием, причем не поворотливость их важна, а, наоборот, важно, чтобы мелкая дрожь рук, биение сердца и т. п. меньше отзывались на движениях ружья во время выцеливания. -Поэтому в этих ружьях важно значительную тяжесть иметь сосредоточенной ближе к свободному концу ружья (т. е. к дулу, -приклад имеет упор). Поэтому для точной стрельбы желателен массивный ствол, в 2,25 кг и больше (это также уменьшает вибрации)."

Т.е. Усталость как фоктор не должен учитываться при расчетах - мы же не 10 минут держим винтовку. Обычно это секунд 10. Нам больше важна статичность винтовки для точного выстрела, а следовательно и больший вес - в пределах разумного разумеется. В данном случае я говорю про винтовки.

Я так думаю мы должны определиться, что именно мы хотим для себя принять как точку отсчета: "Прикладистость" , "Точность" или "Легкость".

Судя по моим наблюдениям Юрий в данной теме вопределяет именно параметр "Легкость".

Для себя я лично не определился что именно я хочу видеть в своей винтовке "Легкость" или "Точность" - хотел бы и то и то.

Вопрос всех этих точек отсчета очень сильно зависит от стрелка. Если стрелок физически силен - то разница по полученным цифрам в легкости не сильно для него важна.

Если стрелок - начинающий - то ему тоже все равно винтовка или карабин для точности - ему лучше наверное уже маневренность.

И я так думаю что только очень опытный стрелок реально может чувствовать разницу по точности между винтовками и карабинами.


LeoPard
7-11-2007 16:10 LeoPard
quote:
Originally posted by Dimentiy_L2:
CZ634 Slavia + Leapers 3-9x40 (пока без модера)
м=3,6 кг; L=47 см; М=16,6

Держал Славию в руках - вот с ней чувствуется легкость )

Dimentiy_L2
7-11-2007 17:20 Dimentiy_L2
quote:
Originally posted by MakYury:

А фото? А мощность? У меня 3-9х40 на моноблоке добавил 800 г, а у Вас 600. Кольца?

Как видите тоже моноблок. Вес мерял домашними электронными весами для взвешивания людей Мощность померять нечем, но я думаю около 13-14 Дж (она с коробки настрелята около 3500 без апа).
Там на фотке модер присутствует, но мерл без оного, т.к. отдал на доработку...

click for enlarge 959 X 236 114.8 Kb picture

prockofev
9-11-2007 09:23 prockofev
quote:
Originally posted by MakYury:

Зачем стирать? Все лишнее (наконец-то доказательные вопросы решены) я сам поубираю. А вот цифирок-то от Вас нет! А жаль...

+ просьба поудалять все что "удалено автором темы" + это + предыдущее

ну если еще хоть нескольким инеттересно, оставлю


а цифирки будут.. тока чего?? с дианы стоя всеодно почти невозможно стрелять чего там доказывать, вот новое очередное матчевое ложе на нее сделаю... тогда и ..

хотя могу зуль 312 померять.. ! это какразтаки винтовка для стрельбы стоя..

SB
10-11-2007 23:00 SB
quote:
Originally posted by MakYury:

Так надоело без аргументов отвечать на вопрос: "чем же все-таки что-то лучше, чем моя распрекрасная Диана?"

это-зачот!!!

ЗЫ
Одна из моих любимых винтовок
прицел-диоптр
м=3.0 кг, L=0.345 м, М=10.15 Нм


Mice
12-11-2007 14:46 Mice
quote:
Originally posted by MakYury:
[B]Предлагаю составить своеобразный рейтинг оружия, создающего наименьшую нагрузку при удержании подобным образом.

зачем создавать такой неправильный рейтинг? для того что бы стрелок не уставал надо использовать правильную стойку и тогда будет почти начхать на вес винтовки

LVital
12-11-2007 14:54 LVital
Юра, а ведь результатом рейтинга будет винтовка, которая наилучшим образом подходит для того, чтобы стрелять с рук неправильно . Те винтовки, которые создавались специально для правильной стрельбы стоя с рук, займут последние места.

Это примерно как проводить рейтинг наиболее удобных пистолетов. При этом ставить обязательным условием удержание двумя руками. ИЖ46 окажется в самом хвосте.

Имхо, топик надо переименовать в "Рейтинг винтовок, наиболее удобных для меня".

Все, высказался. Можешь удалять.

Mixamarket
13-11-2007 18:09 Mixamarket
Как владелец и "тяжелого" и "полегче" скажу, что стрельба с рук из достаточно легкой ВСА (примерно 3,5 кг) на кратности "5" дает значительно лучшие результаты, чем стрельба с Вари97К (4,6кг) на кратности "9" при стрельбе на 25 метров. Я думаю это из-за того, что мне просто легче удеживать винтовку. А вот если прислониться к дверному косяку, то с Вари получается точнее... вообщем тренироваться надо...
MakYury
13-11-2007 18:30 MakYury
Так может и цифру (БСА) сообщите? А то, приходится гадать.
SB
14-11-2007 00:39 SB
Перечитал весь пост, даже не учитывая старательно потертое топикстартером, интересные нарисовались выводы. ИМХО, конечно.
1. Юра, с чего ты взял, что остальные перемеряли и, устыдившись - капитулировали? С самомнением у тебя все в порядке Ты, наверно, в своём рейтинге не учитываешь тех, кто оценил твою формулу как абсолютный бред. Не бери близко к сердцу, но таких много, если не большинство. Практически всё, что многоуважаемый LVital пытался объяснить тебе своими словами, я тебе давал в виде ссылок, надеясь, что почитав и разобравшись, поймёшь, что к чему. Не сработало. Второй способ донести до тебя инфу, как я посмотрю, тоже не срабатывает. Я тебе привёл параметры винтовки, по сравнению с которой твой АА - полный ацтой. По твоим же расчётам. Ты придумал классный съезд - типа, там прицела нет: Убедительно, ничего не скажешь.
2. Не знаю, но у меня сложилось мнение, что для тебя стрельба - это способ потренировать мышцы левой руки. Забавно - ты с причинно-следственными связями ничего не попутал?
По поводу лучших результатов из более лёгких винтовок. Всё имеет вполне логичное объяснение. Нетренированный стрелок действительно получит лучший результат из более лёгкой винтовки. Но, до определенного момента. Попробую на цифрах объянить. Цифры - условные. Предположим, максимально в серии можно выбить 100 очков, например - серия из 10 выстрелов. Нетренированный стрелок из тяжелой винтовки выбивает 70. Берет более легкую - и опаньки - 80. Тренируется, тренируется, тренируется - и опаньки - 85. Фишка в том, что это - предел. Приходит спортсмен профи, и из ОЧЕНЬ тяжелой винтовки выбивает 97. Вот и весь расклад. Он не винтовку облегчал, а стойку тренировал, дыханием учился управлять, такты ударов сердца отслеживал, правильно винтовку утяжелил - да много еще чего: Я один раз видел, как стреляет мастер спорта международного класса из абсолютно незнакомого оружия. Он его первый раз в руки взял, именно эту модель. Посмотрел - и понял - я так уже не научусь. Причем, мужик невысокого роста, щуплый на вид: Это надо видеть с расстояния не более одного метра: Когда, в определенный момент, он просто замер, превратился в статую. Было такое чувство, что это камень, который с места не сдвинешь. И через пол-секунды - выстрел. И - четкая десятка... (35 метров, Вайраух 98, диаметр десятки - 10 мм)
В общем, Юра, тренируйся:

MakYury
14-11-2007 11:26 MakYury
1. Там нет не только прицела, но и модели и мощности, в общем ничего, кроме параметров. Добавите информацию - вставлю, пока - нет!
1а. Карикатура: стоит толстяк на весах и кричит: "Врешь!!!"
2. Цифры показательны и, вероятнее всего, справедливы. Пример замечательный. Совет чудесный. Этим и занимаюсь!
2а. Анекдот:
Приходят ежики к филину:
- Нас достают все, спокойно жить не дают. Подскажи, что делать?
- Ежики, станьте волками, и все у вас будет ОК!
- Класс! А как нам это сделать?
- Задолбали вы уже своими вопросами! Я - стратег!
SB
14-11-2007 18:24 SB
quote:
Originally posted by MakYury:
1. Там нет не только прицела, но и модели и мощности, в общем ничего, кроме параметров. Добавите информацию - вставлю, пока - нет!
1а. Карикатура: стоит толстяк на весах и кричит: "Врешь!!!"
2. Цифры показательны и, вероятнее всего, справедливы. Пример замечательный. Совет чудесный. Этим и занимаюсь!
2а. Анекдот:
Приходят ежики к филину:
- Нас достают все, спокойно жить не дают. Подскажи, что делать?
- Ежики, станьте волками, и все у вас будет ОК!
- Класс! А как нам это сделать?
- Задолбали вы уже своими вопросами! Я - стратег!

1. А с каких пор надо указывать мощность? (Непоследовательность номер раз)
ИЖ-60 с ГП, по Варе - уточняю - прицел Leapers 3-12х44, установлен штатно. Кстати, а как это - прицел установлен нештатно, сбоку, чтоли?
2а. Опять ты все попутал. Тут не о стратегии и тактике речь, а о теории и практике. Теория без практики - мертва, практика без теории - слепа(с).

MakYury
14-11-2007 18:56 MakYury
Требование по мощности "не менее 12 Дж" - в первом посте
Не штатно - частично за пределами планки + без стопора, то есть, не на штатном месте - там же

ПС. Уважаемый Сергей! Я понимаю, что читать и писать - разные вещи. И отвечать каждый раз на "недопрочитанное" неохота, так же как и заполнять топик флудом. Нового я ничего не напишу. Вопрос мне и еще кому-то понятен, кому-то нет и, наверное, не станет. Топик посмотрели уже более 900 человек. С Вашей позицией ознакомились. Прошу, желаете сказать что-то лично мне - пожалуйста, в ПМ или телефоном, желаете это вынести на обсуждение - создайте флудную тему. Единомышленники у Вас уже есть. Не заставляйте меня каждый раз подчищать что-то исключительно из желания убрать флуд и создавая при этом себе репутацию ужасного цензора.

MakYury
21-1-2008 12:18 MakYury
Веблей ЛонгБоу - 17.30 Нм (4.1 кг, 0.43м) 15 Дж + 3-12х44 мини Липерс
click for enlarge 816 X 279 43,1 Kb picture
gosha-kun
21-1-2008 15:59 gosha-kun
quote:
Originally posted by MakYury:
оценить важность хорошего инструмента может только тот, кому он действительно нужен...

Кстати, такой момент очень часто рулит: человек, толком не привыкнув к 1 оружию, бросается его менять на другое. Ну терпения не хватает просто... А потом - на третье, точно так же не успев "сдружиться" со вторым...
Между тем, как было у Булгакова:
"И как это вам, Филипп Филипович, удалось подманить такого нервного пса?"
"Лаской-с!..

MakYury
21-1-2008 16:16 MakYury
Да рулит-с... Но стреляю я по-многу. Могу за уикенд отстрелять 500 и больше выстрелов. Поэтому чтобы понять мне годы не нужны. И не понятого нет... Просто многое не мое-с...
gosha-kun
21-1-2008 16:32 gosha-kun
MakYury, я не про вас конкретно, чесслово. Это вообще разговор... Хотите верьте, хотите нет, но это так.
Просто действительно случай нередкий.
MakYury
21-1-2008 16:42 MakYury
quote:
Originally posted by gosha-kun:

MakYury, я не про вас конкретно, чесслово. Это вообще разговор... Хотите верьте, хотите нет, но это так.
Просто действительно случай нередкий.

Гоша, конечно понимаю. И элемент метаний я прошел. Ведь, покупая более дорогое оружие и ожидаешь бОльшего. Часто это не оправдывается. Но не попробовав об этом не узнать никогда

sas11
26-1-2008 23:36 sas11
quote:
Originally posted by MakYury:

Не штатно - частично за пределами планки + без стопора, то есть, не на штатном месте - там же


Прицелы разные однако...
quote:
Originally posted by MakYury:

ПС. Но вот оценить важность хорошего инструмента может только тот, кому он действительно нужен...


а вот и фигушки!!! тока тот, кто УМЕЕТ им пользоваться (колоть орехи микроскопом.. ну ты в курсе...)
quote:
Originally posted by MakYury:

Просто многое не мое-с...


А вот с етого и надо было начинать и тут же закончить. Не стоит косить под
т.Прокруста и Людовика вроде N13.
ober
28-1-2008 12:55 ober
надо в "спортивном" спросить у ребят, какое значение по этой методике наберет Аншутц 8002 Премиум
MakYury
28-1-2008 13:08 MakYury
quote:
Originally posted by ober:

надо в "спортивном" спросить у ребят, какое значение по этой методике наберет Аншутц 8002 Премиум



Тут вопрос непростой... Я сразу заявил о любительском подходе к этой теме. То есть о взгляде человека не посвятившему стрельбе стоя значительной части своей жизни... И о том, что для спортсмена-профессионала, бОльшее значение будут иметь другие факторы - тоже. Ведь применение, скажем, более "спортивной" резины для гражданского автомобиля имеет право на существование, хотя сама эта "спортивная" резина не выдерживает никакой критики со спортивной точки зрения. Так же, как и всеми горячо любимые образцы пневматического оружия

volcharavvv
25-5-2008 16:04 volcharavvv
quote:
То есть о взгляде человека не посвятившему стрельбе стоя значительной части своей жизни...

BSA стреляю только стоя в среднем по 4 часа в день (1000 пулек)
-на 27 ярдов в крышечки из под пепси из 10 в 9 попадаю.
-на 40 ярдах в пачку сигарет из 10 7-8 попаданий по центру
Оптика БСА 4х32AR постоянник
-Вес с оптикой 3,9 кг длина с модером 95см.
Для меня это оптимальнейшая любимейшаяя винтовочка.
АП по Гному(телескоп2+пружина ГХ440)
Скорость примерно тяж 200мс лег 230-240мс
MakYury
26-5-2008 11:33 MakYury
Молодец! Ты на соревнования ходишь? Скоро кубок https://forum.guns.ru/forummessage/104/324082.html
volcharavvv
26-5-2008 12:17 volcharavvv
quote:
Ты на соревнования ходишь? Скоро кубок

Спасибо! Приятно услышать. На счет соревнований чесно говоря сейчас некогда. В семье увлечение пневмой не очень одобряют. Основное в стрельбе - снятие напряга после работы.
click for enlarge 640 X 480  98,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  92,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  98,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  80,2 Kb picture
MakYury
26-5-2008 12:22 MakYury
Ты из форточки стреляешь?

Кстати, поменяв пули можно существенно улучшить кучность винтовки...

volcharavvv
26-5-2008 12:49 volcharavvv
quote:
Ты из форточки стреляешь?

Да это мое штатное прицелочное место на дереве. Отстрелялся прямо сейчас после твоего сообщения. А так конечно есть правильные нормальные места в тире и на даче. По птичкам не могу жалко!! Дистанция до дерева точно 50 ярдов. На счет выбора пуль пока мало опыта начинающий я
MakYury
26-5-2008 12:58 MakYury
... это поправимо Попробуй "породистые": ФТТ, Экзакты...
volcharavvv
26-5-2008 13:01 volcharavvv
quote:
Попробуй "породистые": ФТТ, Экзакты...

Вот поэтому и хочу другое ружо нормальное но не диану и не варю а вот такое -http://users.skynet.be/mario.severi/airgunning/PS.html
Тащюсь от того что рычаг взвода спрятан в цевье
MakYury
26-5-2008 13:07 MakYury
Хорошие пули можно и к этой винтовке применить. Но переломка (с большим настрелом) всегда уступает в точности винтовке с фиксированным стволом... Хотя из твоей можно выжать намного лучший результат... + лучше прицел нужен для 50-и ярдов...
prockofev
26-5-2008 13:54 prockofev
из своей дианы у меня однако стало получаться 5 коп монеты с рук выбивать.. с 3х выстрелов 2 монетки.. с 25метров..
MakYury
26-5-2008 13:56 MakYury
Процесс пошел!
volcharavvv
26-5-2008 16:16 volcharavvv
ЮРИЮ
Но переломка (с большим настрелом) всегда уступает в точности винтовке с фиксированным стволом... Хотя из твоей можно выжать намного лучший результат... + лучше прицел нужен для 50-и ярдов...
[/B][/QUOTE]
Прицел хочу прикупить БСА АР 2х7 переменник и куплю как только завезут в Максим.
ПРОКОФЬЕВУ
из своей дианы у меня однако стало получаться 5 коп монеты с рук выбивать.. с 3х выстрелов 2 монетки.. с 25метров..
[/B][/QUOTE]
Дианы Вари. Ребята у меня была возможность и выбора и покупки и той и другой и обох марок одновременнно Не ХОЧУ!!!!
Мне пока нравятся переломки а именно БСА - ЛЮБИМЕЙШАЯ(трижды).
Покупаешь ПОНРАВИВШУЮСЯ ВЕЩЬ - а не то что на форуме принято устоявшимся мнением. Вы еще скажите ПСП и все по новой. Мой очень близкий друг построил в загородном доме 50 метровый тир крытый специально для ПСП - у него их штук десять разных калибров. На мой вопрос зачем - потрясающий ответ - тихо и бабам нравится!!!!
Я хочу и использую то что мне НРАВИТСЯ и ловлю от этого КАЙФ.
ЗЫ Неподвижный ствол -----ну невместно мне пулю туда укладывать!!!!!!
Тащюсь и очень хочу пострелять из Про Спорт и тащусь не от того как она стреляет а от того что рыгаг подствольный спрятан в цевье.
КТО-ТО ЛЮБИТ АРБУЗ А КТО_ТО СВИНОЙ ХРЯЩИК!!!!!!!!!

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Рейтинг удобства прицеливания при стрельбе стоя ( 1 )