Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
"Огнестрельная" оптика на пневму ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: "Огнестрельная" оптика на пневму
Мл_сержант
18-1-2005 06:55 Мл_сержант
господа, я недавно имел удовольствие стрелять из дядькиного вепря с оптикой (ПО6*54 в последней цифире могу ошибаться).
навеянные отдачей мысли: какого х@я тут все кричат, что оптику для огнестрела нельзя ставить на пневматику? ну и что, что двойная отдача... да вы хоть 2 гамовские пружины в мурку поставьте, эта двойная отдача не сравнится по силе с отдачей вепря, сайги или тигра. (я тут молчу про гладкоствольное оружие - знаю идиотов, ставящих на МР-152 8-кратный прицел).
если вы так боитесь, что "двойная отдача" разобъет ваш прицел - поставьте прокладку из пористой резины между кронштейном и прицелом - связь надежная и долговременная. у моего друга настрел на такой прицел ок. 700 выстрелов. пристреливал только 1 раз, когда ставил. сейчас у него с мягкого упора (в армии такая изготовка зовется "с колена") на 20 метрах 5-копеечная монета звенит колокольчиком 8 раз (серия 10 выстрелов). винтовка у него МР-512 с родной пружиной, из апгрейда - только полированная компрессионная камера, доработанная манжета и глушитель (себе все то же делаю сейчас), пулька гамо хантер дает 180 м/с на 5 метрах от маятника.
Mr-Linker
18-1-2005 08:54 Mr-Linker
Мл_сержант - насчет "идиотов" надеюсь ты слишком погорячился.
Д52 разбила пицел 8х40, и никакая прокладка не поможет.
Который хорошо живет на МР512АП.
kotyk
18-1-2005 09:04 kotyk
Не надо так шуметь!
Почитайте внимательно и вдумчево,а если
не верите то думаю,лично для Вас найдется пара-тройка "убитых" прицелов.
Hans
18-1-2005 09:17 Hans
"поставьте прокладку из пористой резины между кронштейном и прицелом - связь надежная и долговременная"

А можно поподробнее с этого мест? Очень интересное решение :-)

Hans
18-1-2005 09:34 Hans
На самом деле НОРМАЛЬНЫЙ огнестрельный прицел действительно не должен рассыпаться на пневме(исключая откатные системы, они убивают практически любой), но к сожелению то чем у нас торгуют под это определение не попадает.
По поводу того что эти прицелы хорошо живут на огнестрелах это миф, какой там средний настрел? хорошо если 150-250 в год. На пневматике за день бывает до 500 выстрелов. Вот и разлетаются как миленькие.
Года три назад я где то в конфе описывал как проверяли (испытывали)прицелы на нашем НПЗ, они должны выдерживать сколькото G на обратном ходе, после удара имитирующего выстрел. Я к тому что еще ни разу не слышал про проблемы прицелов НПЗ
сам долго пользовал Рысь ,Рысь6, Рысь3-9 на ПП пневматике с хорошей энергетикой.
Причем Рысь3-9 стояла на Д54. Правда не долго, из винтовки сделал максимум 400-600 выстрелов, уже не помню за давностью. После чего винт продал. А прицел живет у знакомого на CF30
JoHnn
18-1-2005 09:43 JoHnn
Поддерживаю сержанта...
Когда то я хотел на апнутую мурку купить прицел от огнестрела (за давностью не помню какой) но продавцы отговорили - возьми типа вот этот хлюпенький но на ПНЕВМУ!!!чем вот этот более внушительный но на огнестрел..(фи)
сопоставив мнение форумчан с мнением продавца я таки купил эту Таску ?;%?*?:% и нет с ней радости никакой...
Повторюсь Бралось это под Мурку и я не могу позволить купить НОРМАЛЬНЫЙ прицел за пару сотен мертвых американских президентов .Сам прицел меня устраивает (3-7X20)в сумерках я не стреляю,нить видна нормально ,при изменении кратности не сбивается(не виноват я что в Курске другие не продаются)но хлипкий и крепление отстой - ездит по хвосту аки поезд по рельсам (пришлось снимать утяжелитель ,потерял 10 метров зато вроде успокоился децл).Ну так к чему это я - при повторном досмотре огнестрельного прицела его крепление вызвало уважениеа то что он выдержит нагрузку без утяжелителя поршня хоть с гамо пружиной - не сомневаюсь вовсе!!

edit log

LaMuD
18-1-2005 09:55 LaMuD
Есть два дохленьки прицельчика ВОМЗ 4х32 (жил 7-8 тыс выст) и Зенит 3-9х40 (начала вместе с оправкой ползти назад прицельная марка. При огнестрельной отдаче назад эту самую марку и молотком бы вперёд не выбили) Всё это сделала МР512. Сейчас БСА АР 3-12х44, который стоит 120енотов и всё просто великолепно. Судя по статистике единственный прицел из отечественных под огнестрел, который будет жить - Рысь, а остальные просто игра в лотерею.
Насчёт прокладки из пористой резины я даже не знаю что сказать. Мы тут добиваемся максимальной жёсткости всей конструкции, моноблоки ставим, а тут оказывается надо резинку поставить и всё ОК. Может для кого-то 8 из 10 на 20м в 24мм и результат, а для меня это мазня и позор.

edit log

Fake
18-1-2005 10:01 Fake
Живут "огнестрельные" прицелы, живут. Но не все У меня ПУ живет третий год уже. По поводу Вепря. У него отдача только назад. Поэтому линзы в прицеле защищаются только от этой отдачи. У пневматики вторая отдача вперед. У огнестрельных прицелов защиты линз от этой отдачи нет, вот и крошатся они.
Для примера отложи Мурку со 180 м/с гамо хантер 0,48 грамм и возьми Дианку с 275 м/с скарабеем 0,75 грамм. Тоесть реальный магнум (мощнее его мурки в 3,6 раза) и подумай еще раз про отдачу.
Counter-Striker
18-1-2005 11:58 Counter-Striker
Мда... Прицелы сыплются и сыплются, и появляется опять и опять новый Мл_сержант, который удивляется удару в плече крупных калибров и думает, что прицел и тут и на пневме чувствует то-же самое. А чувствует он немного другое, не смягченный затыльником, одеждой, массой оружия удар. А в пневме он чувтвует не оч .силный удар когда поршень начинает двигаться и оч. силный, когда он доходит вперед. И линзы и все потроха его чувтсвуют ускорение сначала в одну сторону, а потом резко и сильно в другую. Соотв. ускорения сладываются, вернее эффект усиливается. А огнестрельные прицелы-то ждут удар только в одну строну, и как раз в ту, что на пневме слабее он. Кстати, в огнестреле ускорения нарастают при отдаче плавнее, чем у пневмы, хоть и больше по значению.
А резинки в кронштейн - это ИМХО ересь. Во-первых, они внесут нестабильность СТП, во-вторых наоборот увеличиваются пиковые ускорения прицела, хоть и немного размазывает по времени нарастание. Но тут или размазывает незначительно, или прицел будет сильно болтаться. Лучший вариант - чем жестче крепление, тем больше бороть отдачу помогает масса всего комплекса оружия и стрелка как опоры.
B747
18-1-2005 12:18 B747
quote:
Originally posted by Fake:
Живут "огнестрельные" прицелы, живут. Но не все У меня ПУ живет третий год уже. По поводу Вепря. У него отдача только назад. Поэтому линзы в прицеле защищаются только от этой отдачи. У пневматики вторая отдача вперед. У огнестрельных прицелов защиты линз от этой отдачи нет, вот и крошатся они.
Для примера отложи Мурку со 180 м/с гамо хантер 0,48 грамм и возьми Дианку с 275 м/с скарабеем 0,75 грамм. Тоесть реальный магнум (мощнее его мурки в 3,6 раза) и подумай еще раз про отдачу.

Во, совершенно верно написал. Думаю у каждого айрганнера естьнегативный опыт устаноки прицелов для огнестрела на пенвматику, иначе нах тогда выпускать отдельные серии AR прицелов Бушнель, Таско и т.п. ко всему прочему, о чём всегда зыбывают помня только об отдаче - СКОЛЬКО НАСТРЕЛ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО РУЖЬЯ и ОХОТНИЧЬЕГО КАРАБИНА. Из первого он исчисляется тысячами, из второго - десятками. Выводы делайте сами.

DEN 54
18-1-2005 01:10 DEN 54
700 выстрелов для прицела не показатель, а про резиновую прокладку - очень смешно .
OxOTHuK
18-1-2005 05:27 OxOTHuK
Даже добавить нечего... Все сказано до меня.
Fake
18-1-2005 06:12 Fake
Кстати по поводу Рыси. У Hook-а Ди350 вырвала винты крепления механизма ввода горизонтальных поправок. Правда больше таких случаев я не встречал.
vito1
18-1-2005 06:19 vito1
У нас тут появилась идея прицел крепить на гидро- или пружинном амортизаторе,гасить именно продольную двухстороннюю отдачу.Только как это на СТП скажется - неясно,но если продумать систему полозьев - вполне может получится...
NAL
18-1-2005 08:29 NAL
Из личного опыта: Рысь 6 живет на Д-350. ВОМЗ 8х56 умер на CF-30.
birdshell
18-1-2005 11:34 birdshell
Вот появляются такие товарищи типа мл_сержанта и, не изучив суть

проблемы/вопроса, начинают попёз... покрикивать(тольк без обид), что ,типа, ставь

на ружо пружину хоть от трактора, а отдача огнестрела всёравно решает...И вот

ваше *...поставьте прокладку из пористой резины между кронштейном и прицелом -

связь надежная и долговременная...* - я чуть не лопнул! Правда, сам пробовал под

заднее кольцо увлажнённую резиновую тонкую прокладочку ставить(скользкий зомз

оп3-9x39 всё время норовил отъехать назад в дерьмовых кольцах). Вот только любые

эти прокладки ну никак нагрузку на оп не снизят(только стп скакать будет). А зомз

у меня всёравно с радостью подох - всё нутро разболталось примерно после 2000 выстрелов. Пришлось лечить. А вот линзы объектива и окуляра никуда не поехали.
Ружьё - мр512 с пружиной гх440 и утяжелителем поршня примерно на 100г.
А ещё можно поставить простенький опытецЪ на тему *почему плохи тяжёлые линзы для

ппп в прицелах*. Вот взять какую-нибудь трубу( внутри гладенькую). Пометить её

посередине. Вставить туда какой-нибудь диск перепендикулярно её оси(это будет

как линза объектива). И тряхнуть порезче вниз-вверх. Наибольшый ,так сказать,

откат будет происходить в трубе с более тяжёлым диском, так как он более инертен

чем лёгкий. Таким образом, если сравнивать два прицела, отличающихся только

разной кратностью или диаметром объектива линз, но вцелом идентичные,

то(теоретически), более живуч будет прицел с меньшей кратностью и сболее

лёгкими(меньшими) линзами.

Dentist
19-1-2005 07:35 Dentist
Да уже заклевали до меня
Одно скажу никогда ты не станешь сержантом младшой
MAB
19-1-2005 08:54 MAB
ОФФ:Развели на флейм, хи-хи.
SA
19-1-2005 08:42 SA
quote:
Originally posted by DEN 54:
а про резиновую прокладку - очень смешно .

Уважаемые господа бывалые ветераны. Послушайте что вам скажет простой сержант (не младший), который в свое время профессионально занимался ультразвуком и вообще проблемами влияния знакопеременных напряжений на различные, в т.ч. и механические свойства твердых тел. Так вот, ОП на ППП благополучно разваливаются не из-за 'двухсторонней' отдачи, первая фаза, которой, кстати, очень мягкая и не большая (не идет ни в какое сравнение с огнестрелом). Разрушительное воздействие на оптику производит акустическая волна, возникающая от удара поршня о переднюю стенку цилиндра. И для того, что бы избежать сего воздействия, необходимо применять акустические развязки (да, да, те самые 'резиночки'). А чем жестче закреплен ОП на пружинно-поршневой пневме, тем быстрее к нему придет симпатичный пушной зверек, а полный или нет (растрескивание линз или только развинчивание всего, что завинчено), зависит от конструкции данного ОП и везения. Так что мне действительно не понятно отчего это все так стремятся установить на свои ПП 'магнумы' моноблоки. Разве только чтобы увеличить массу винтовки и поскорее угробить оптику. Теперь самые веселые могут смеяться (только не бейте ногами, дяденьки), а самые любознательные могут проделать простенький эксперимент, достаточно точно моделирующий поведение оптики на ППП. Возьмите какую-то продолговатую железяку (хоть кусок рельса), прикрепите (лучше приварить, но можно и приклеить прочным неэластичным клеем) к нему стекляшку и хорошенько постучите по железяке молотком. После небольшого количества ударов (а количество это зависит от силы ударов и от того в какой точке резонатора, т.е. железяки закреплен образец) вы увидите, что стекло либо отвалилось (слабый клей), либо рассыпалось (хороший клей). Я же в свое время, насмотрелся на то, что происходит с различными материалами и конструкциями, стоит только запустить туда звуковую волну. Время до разрушения материалов при их 'озвучивании' уменьшается не в разы, а на порядки (!) по сравнению с воздействием однонаправленных нагрузок.

birdshell
20-1-2005 01:14 birdshell
ХА-ХА-ХА-Ха
А акустическая волна и колебания, вызванные ударом поршня и брыканием пружины в данном случае не одно и то же ли? Что бы стп не скакала, надо жёстко крепить прицел. Хотим чтобы прицел не умирал слишком быстро - ставим его на резину и в трухлявые, растрескавшиеся, пластмассовые кольца(и ещё желательно винтики не доворацивать, чтоб люфты были). И тогда всё - гут. Надо выбирать между жизнью прицела или стабильностью стп(или купить крутой прицел).

edit log

Мл_сержант
20-1-2005 08:25 Мл_сержант
2 SA: спасибо за поддержку, хоть не явную, но все же сообщение не такое агрессивное, как другие.

2 всем: я вообще-то не понял, чего вы на меня так взъелись. я только лишь сказал, как сделал один умник (точно НЕ Я!!!). то, что написал "...ставьте прокладку..." - погорячился... надо было спросить, а не утверждать... а вопрос про долговечность оптики я просмотрел на форуме достаточно внимательно.

P.S.: 2 birdshell: наверное я не стал бы поднимать этот впопрос, если бы мне от папки не достался прицел от СВД (жаль такую штучку гробить). или это не хороший прицел (кстати, кронштейн к нему все же железный приобрел...)

JoHnn
20-1-2005 09:37 JoHnn
quote:
Originally posted by birdshell:
ХА-ХА-ХА-Ха
А акустическая волна и колебания, вызванные ударом поршня и брыканием пружины в данном случае не одно и то же ли? Что бы стп не скакала, надо жёстко крепить прицел. Хотим чтобы прицел не умирал слишком быстро - ставим его на резину и в трухлявые, растрескавшиеся, пластмассовые кольца(и ещё желательно винтики не доворацивать, чтоб люфты были). И тогда всё - гут. Надо выбирать между жизнью прицела или стабильностью стп(или купить крутой прицел).

А что тебе мешает поставить жесткие тонкие резиночки в натяг дабы "СТП НЕ СКАКАЛА" ну или ПХВ -будет 2 перехода и звук точно ослабится..И наконец ИМХО двунаправленая отдача присутствует и на огнестреле,(видно давно просто стреляли) от плеча она потом отскакивает нехило тоже не без участия собственных рук только по сравнению с задней отдачецй она менее заметна но думаю вполне сопоставима по силе с пневмой ИМХО.А насчет звука - здравая мысль..

edit log

OxOTHuK
20-1-2005 10:12 OxOTHuK
JoHnn: у тебя самого прицел стоит как?
Не ползет в резиночках?
У меня как-то было дело полз кронштейн по ласточкиному хвосту, а после установки стопора - начал ползти прицел в кольцах крона, а тут все говорят, что зажимать не надо...

На счет звука - дополню свое ИМХО: частота резонанссных колебаний рельсы с приклееной стекляшкой сильно отличаются от частоты резонанса в прицеле, поэтому в прицеле колебания имеют намного меньшую амплитуду и намного быстрее затухают. А вот внешние колебания - например от винтовки на прицел передаются не только первая и вторая отдача, но и поперечная вибрация пружины (звон пружины об направляющую -тому подтверждение) - играют очень большую роль.
Именно от этих вибраций откручиваются винтики в прицелах, а не от двух отдач.

А двойная отдача у полуавтоматов типа СВД или сайги есть, ее создает затвор, когда досылает патрон из магазина, только пружина досылающая затвор слабее той же хантеровской (75 кг), а масса затвора больше массы поршня, поэтому скорости и ускорения будут поменьше чем в ППП. (заметим все удары меряются в единицах ускорения).

Counter-Striker
20-1-2005 10:58 Counter-Striker
quote:
ИМХО двунаправленая отдача присутствует и на огнестреле
Простите, отдача - это водействие сил, которые придают оружию ускорение. Вопрос, какая сила приводит к возникновению двунаправленной отдачи в огнестреле?
2SA: Не оспариваю Ваш опыт и авторитет. Но есть т с. опыт, а есть практика. Почему-то на ППП чем жестче закреплен прицел тем меньше их сыплется. По статистике. Вот есть серии АR прицеолов. Все производители, как заявляют, в них учитывают именно не акустические волны, а двустороннюю отдачу. Насколько я знаю в таких прицелах никаких доп. акустических развязок не присутсвует. То есть опыты - это хорошо, но на практике-то другое?
JoHnn
20-1-2005 11:12 JoHnn
не ползет по одной причине что прихвачен холодной сваркой сзади(точнее не сам прицел а так приклеил бугорок)хотя болты выкручиваются постоянно все какие можно...
OxOTHuK
20-1-2005 01:17 OxOTHuK
quote:
Originally posted by Counter-Striker:
Простите, отдача - это водействие сил, которые придают оружию ускорение. Вопрос, какая сила приводит к возникновению двунаправленной отдачи в огнестреле?

В полуавтомате или автомате - первый удар - сильный - от выстрела и направлен назад, второй удар - намного слабее - затвор под действием пружины досылает патрон и ударяет по казеннику. Правда в отличие от хантеровских (75 кг) или диановских (за 100 с хреном кг) пружин - пружина досылающая патрон на усилее имеет меньше 10 кг, соответственно отдача номер два - значительно слабее. Но она все таки есть.

birdshell
20-1-2005 02:39 birdshell
->2JoHnn
Так для справки: У меня сейчас bsa ar 2-7x32 с прорезиненым корпусом. Думаю с таким типом покрытия пвх прокладки не нужны.
Counter-Striker
20-1-2005 02:39 Counter-Striker
quote:
оответственно отдача номер два - значительно слабее.
Да стреляли мы из этого. Я-бы это отдачей вообще не называл. Какой там удар? мало того что возвратная пружина очень хилая по сравнению с ППП, так затвор еще и не разгоняется толком, так как усилие пружины еще и на трение при смещении частей затвора и патрона уходит.
Svar45
20-1-2005 03:21 Svar45
Ну, не знаю, конечно все зависит от крепления линз в прицеле и его механизмов, если все на соплях и смазке - то результат легко предсказать, вобщем нельзя разделять жестко на огнестрельные и для пневмы по отдаче, скорее разделение идет по коррекции параллакса. У меня огнестрельный BSA Deerhunter 3-9х40, буржуи его ставят обычно на .30-06(7.62) и иногда на дробовики 12-16. Жил на мурке с ГХ долго, более 10тыс., потом пару тыщь прожит на гаме и был заменен на другой с большей кратностью, теперь еще тышь 5 стоит себе на мурке и все время в обычных жестких кольцах без резинок.
Я плинкер - стреляю обычно около 250шт за вылазку. Думаю, просто конструкции прицелов на которых написано "для пневмы" проверяют обычно дольше и жестче на вибростенде, чем для огнестрелов. Т.е. если производитель напрягается и огнестрельные проверяет жестко, то разницы никакой. В защиту любителей резины в кронах могу сказать, что существует целый термин для таких кронов -"dampa mount" - они широко распространены и рекомендуются для пневмы типа Х1250 и D350, можете убедится введя в поиск на google. Cпециально разработаный такой крон, не смещает СТП, разве, что при низких температурах, высыхании и старении резины.
Ветеринар
20-1-2005 04:13 Ветеринар
Есть ли двойная отдача у СВД - вопрос. Да, затворная рама с затвором, когда приходит в переднее положение под действием возвратной пружины, сообщает какой-то импульс оружию, но так ли велик этот импульс? Возможно, движения оружия вперед нет, а есть лишь некоторое замедление движения назад.
Но в любом случае это явление незначительно и вряд ли заметно влияет на живучесть прицела.

Кстати, в СВД автоматика снижает отдачу.

birdshell
20-1-2005 08:25 birdshell
->2Svar45
На тему отличия огнестрельных прицелов от пневматических.
У меня на BSA AR 2-7X32 если смотреть через объектив, видно какую-то пружину, подпирающую линзу объктива. Похоже что она для смягчения ударов на линзы. А на серии deerhunter у вас нечто подобное есть? Просто мне серия AR не очень нравится. У BSA есть прицелы и поприличнее в плане функциональности и конструкции(platinum,contender,big cat,cat's eye).
Svar45
20-1-2005 09:52 Svar45
Нет, конечно, никаких пружинок там у меня нет, кстати и на BSA AR 3-12х44 тоже их не видно, ты наверное резьбу за пружину принял
SA
20-1-2005 11:34 SA
Ну да, все верно. Самые веселые громко смеются, самые любознательные отошли от позиции 'все так делают' и стали трезво анализировать явление, а самые образованные подсказали нам, что существуют 'фирменные' кроны для мощной пневматики с акустическими развязками (спасибо Svar 45, т.е. Леша, я этого не знал).
Что же касается опыта и практики, что, вообще то, одно и то же, так в данном вопросе у меня он (она) есть. Эти, так называемые, акустические развязки, а проще говоря демпфирующие прокладки (ой, чувствую, дал новый повод для ХИ-ХИ) я применил на Хатсане -70 (высокие стальные самодельные кронштейны типа 'Лось' и достаточно тяжелый ПО 3-9х40 'Арсенал') после того как на второй тысяче началось выкрашивание линзы объектива. Первая прокладка ставится между упором и первым кроном, вторая (кольцо) - между кроном и узлом барабанов поправок. В качестве материала использованы проркладки от газового оборудования, по эластичности что-то среднее между маслостойкой резиной и полиуританом, толщина 2,5 мм. После этого прицел отработал более 7 тыс. выстрелов и СТП стоит 'как укопаный'.
Аналогичные операции были проделаны с еще двумя Хатсанами (UM, YuraS), после того, как у них тоже посыпались прицелы (вообще то, кто знает, Х-70 при выстреле колбасит не по детски). Так вот, ребяты эти стреляют очень не слабо, не чета мне, грешному, и ни каких от них претензий и жалоб, а сплошная радость бытия. Чего и вам желаем.
YuraS
21-1-2005 01:23 YuraS
quote:
Originally posted by SA:
...демпфирующие прокладки я применил на Хатсане -70...
Аналогичные операции были проделаны с еще двумя Хатсанами (UM, YuraS), после того, как у них тоже посыпались прицелы...

Ну, у меня на Хатсане ты сразу демпфер поставил, и Таско житвет по сей день, а на МР-512 ГП это второй Таско не спасло - силикон великая вещь, но после удаления излишков и посейчас демпфер стоит и СТП не ездит.
Так что жесткая резина (или нечто подобное) рулит.
Fake
21-1-2005 09:32 Fake
Господа, а можно пальцем ткнуть? Если я правильно понял, то прокладки ставятся между кроном (или задним кольцом) и стопором крона? Типа как на Гамовском упоре?

Когда я покупал себе кольца, производителя не помню, дешевые (145 руб), так там внутри колец, в специальных проточках, стояли три резиновых пупыря, которые при затяжке должны были расплющится.
Но так как диамерт трубы у ПУ больше дюйма, то эти пупыри и кольца попали под напильник и результативность их действия я так и не познал.
На других кольцах неизвестного мне производителя, доставшихся мне в подарок, внутри наклеена полоска ткани.
Я все время думал что она должна предохранить прицел от царапин. Но если она еще и акустической развязкой служит, то я просто счастлив

YuraS
21-1-2005 09:37 YuraS
To Fake: Прокладка стоит между задним кольцом и узлом введения поправок. А тряпочки, конечно тоже какое-то действие оказывают, но малое.
birdshell
21-1-2005 03:35 birdshell
->2Svar45
Не думаю что это резьба(см фотки).
И ещё: похоже что в таких прицелах демпфер между задним кольцом и узлом введения поправок не поставить. Разве что трубу ещё одну резиновую навернуть.

Counter-Striker
21-1-2005 04:20 Counter-Striker
Гы, вспомнилось, БСА ж обрезиненые и так
birdshell
21-1-2005 04:32 birdshell
-> SA
Может быть и поможет. Но речь-то шла о резиновых прокладках В КОЛЬЦА, а не о демпфере.
->2Counter-Striker
Это просто меня уже клинит.

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
"Огнестрельная" оптика на пневму ( 1 )