Украина! Сплотимся вместе! (всем аирганерам Украины читать обязательно!)
5-1-2005 02:24
Сondor
УКРАИНА: СПЛОТИМСЯ ВМЕСТЕ В ЗАЩИТУ НАШЕГО ПРАВА НА ПНЕВМАТИКУ В КАЛ. до 4,5 мм БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ МОЩНОСТИ?
(всем аирганерам Украины читать обязательно!) РЕШИЛ СОЗДАТЬ НОВЫЙ ТОПИК, ТАК КАК ВОПРОС ВНЕСЕНИЯ ПОПРАВКИ К ПРОЕКТУ ЗАКОНА УКРАИНЫ "ПРО ЗБРОЮ" - ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА. МОДЕРАТОРАМ: БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА, "ПРИКЛЕИТЬ" ЭТОТ ТОПИК ВВЕРХУ до момента потери его актуальности или пока мы сами не попросим его "отклеить". ВСЕМ обитателям guns.ru: ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА НЕ ЗАСОРЯТЬ ТОПИК ПУСТЫМ ФЛЕЙМОМ, надеюсь на взаимопонимание и взаимоуважение. СПАСИБО!
ПРОЧИТАЛИ? ИДЕМ ДАЛЕЕ... 2 ANNIHILATOR и всем УКРАИНСКИМ аирганерам! Это и понятно, что мы или организация,если будет создана, субьектом законодательной инициативы не станем! Это и не есть наша задача. При подготовке проекта закона, его авторы просто переписали положение о 7,5 ДЖ из российского особо не задумываясь, ИМХО, они на это даже и не обратили внимание, т.к. эту проблему вообще не считают достойной какого либо внимания, а тем более напрягать мозги. Там по гораздо более важным вопросам СТО-О-О-ЛЬКО ЛЯПОВ, прочитайте проект внимательно и вдумчиво. ЗАКОН еще не принят, пока что он находится в стадии очередного чтения нардепами, комиссиями, доработки и как раз сейчас ЕЩЕ ЕСТЬ ШАНС ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ.. . Когда ЗАКОН примут, то вносить в него поправки станет практически невозможно, для этого нужна будет О-о-о-чень веская причина, коей наши проблемы в светлых очах нардепов не являются. Наша задача состоит в том, что-бы СЕЙЧАС КАК МОЖНО РАНЬШЕ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ этих самых субьектов законодательной инициативы на явный ляп с 7,5 Дж. И ВСЕ, НИЧЕГО БОЛЕЕ, свой проект закона про зброю нам писать никчему, это не наша задача, там столько нюансов... . пусть нардепы, юристы, правоохранители и кто там еще завязан с этим всем разбираются.
ГОТОВ ли КАЖДЫЙ из нас посвятить ВСЕ свое свободное время общему делу, когда это понадобится от него, при этом, понимая, что как минимум каждый из активно участвующих просто убьет время и кое какие средства впустую, а как максимум в прибыли для всех будет нормальный ЗАКОН? Кроме того, если это нам поможет (ANNIHILATOR. поможет или нет?), пусть кто-то, лучше в КИЕВЕ займется созданием "громадського об"еднання " "пневмолюбов" или как его его лучше назвать.
НУ что, ПОЕХАЛИ ! Голосуем мне в персональные сообщения, 15-го января выложу результат. Мыслями "по-существу" продолжаем данный топик.
|
|
5-1-2005 07:06
Svar45
ИМХО, много КРИКОВ и ЭМОЦИЙ в посте и безосновательных надежд на депутатов и их помошников.
1. Помощи от депутатов ВР, без резонанса в СМИ дождаться невозможно. 2. Массовое привлечение аирганеров к обсуждению этого вопроса возможно, только через СМИ. Сколько человек из Украины на форуме? Сколько продано винтовок и пневмокороткоствола? 2.1 Уже достало(!), что некоторые тут используют старые фидошные термины "флуд" и "флейм" и обвиняют в них других - слабо представляя, что это такое. И чем они отличаются от постов обсуждающих тему. Флуд - бессмысленые или повторяющиеся выражения захламляющие топик, эху, чат. Например, массовые поздравления с Новым годом, в топике о "Законе про Зброю". Или распевание песен, через Ctrl-V, в чате. Флейм - ругань, горячий личный спор, который происходит на основе различных личных, национальных, религиозных, политических взглядов между людьми, обычно идет во всех форумах и эхах, где они участвуют. Вне зависимости от предмета обсуждения данного форума, топика. Недавний пример, "оранжевые"\"незакого"\"белоголубые". 3. Русские в свою очередь передрали 7.5Дж из законов других западных стран. Ну и что? Ведь были объективные причины почему, в этих демократических странах появились ограничения. И нам могут их припомнить. 4. Ответ: каждый не готов, посвятить все свое время этому вопросу, и это от каждого и не требуется при нормальной организации решения вопроса. Мне лично нафиг не нужна организация которая, такое требует от своих членов. Смахивает на каторгу. 5. Используется термин "мощная пневматика", что под этим имеется ввиду в Дж? И кто по вашему это мерял в Дж, при регистрации случая? И в самом процессе регистрации таких случаев, я очень сильно сомневаюсь. Ибо такая регистрация может привести к разбирательствам с милицией, что никому не нравится. 6. Что вы будете делать с такой статистикой, если получите? 7. Не стоит надеяться только на ANNIHILATOR, и забывать, что он является действующим членом полувоенной организации "ПОРА", которая согласно заявлениям ее руководства, собирается продолжить оранжевую революцию на Восточной Украине, в Белоруссии и России, и если руководители этой организации его пошлют штурмовать исполком в Донецке или в Минске, то вся судьба организации аирганеров и закона будет висеть на кончике дубины местных дуболомов. Резюме: я свои позиции высказал, уже в прошлом топике. Давайте соберем какие-то подписи\доверености на бумаге, завереной нотариусом. P.S. Насчет тайных голосований посылая P.М. на одного человека - это явный отстой, и общество вас ув. Condor неособо знает, а ведь cуществуют проги и защищеные паролями сервера голосований через мыло. Которыми уже десятками лет пользуются при выборах в ФИДО, у многих тут выделенки или локалки, где их можно поставить. Но чтобы не усложнять процесс, сейчас можно, просто создать топик для этого на форуме, как было раньше для голосования по модераторам, я лично помню, что так тут голосовали по Игнату. PPS Слова насчет "соглосования падежей и окончаний" - принимаю как камень в свой огород, ибо никаких других вариантов писем
|
|
5-1-2005 09:54
Henry
Что то делать в любом случае надо. А может как то попробовать повлиять на этот вопрос через владельцев магазинов, ведь они могут потерять часть прибыли и наверно лучше знают, как это можнол провернуть?
|
|
5-1-2005 09:55
Yrka
Согласен с Кондором по поводу продвижения требования о закрепления в новом законе об оружии существующих на сегодняшний день норм регулирования оборота пневматического оружия.
Что касается реализации : 1. Необходимо разработать текст письма(обращения) к ВР, оно должно быть грамотно оформлено и заверено. 2. Разработать текст поясняющий простым гражданам, заинтересованным в свободном обороте пневматики, необходимость активных действий по корректировке закона. 3. Разработать форму для сбора подписей (которая так же должна иметь юридическую силу). 4. Определить лицо которое от имени общественности будет действовать в Киеве. Считаю возможным для этих целей воспользоваться услугами юриста(для оплаты его услуг можно организовать сбор средств) Для эффективного сбора подписей считаю нужным , чтобы все украинцы - участники форума в своих городах распечатали Поясняющий текст и форму для сбора подписей, после чего, обратились в магазины пневматики и тиры с просьбой к владельцам или начальникам (с обьяснением им целей и методов акции ) о размещении у них подписных листов и пояснительного текста . Также попросить продавцов знакомить покупателей и интересующихся, с сутью проблемы и предлагать расписываться. Так же можно опубликовать поясняющий текст в местных СМИ с указанием мест, где желающие могут подписаться. По мере сбора подписей отправлять подписные листы в Киев выбранному лицу .
|
|
5-1-2005 10:54
Svar45
Действительно, красивое предложение нанять киевского юриста, какого-то спеца по гражданским делам, которому нужна раскрутка в СМИ. Со своей стороны гарантирую взнос разумной суммы, например $50.
И все-таки настаиваю, на внесения четких правил по использованию пневматического оружия, где будут отражены наши интересы и интересы окружающей не пневманутой общественности, в этот или другой закон. Нет ничего плохого, когда все играют по всем известным правилам, а всякая недоговоренность будет только нам в минус.
|
|
5-1-2005 11:23
Udav_kaa
Ну так давайте делать поправки.. Или предложения.
|
|
5-1-2005 11:30
YuraS
Бессмысленно. Крупные продавцы в случае принятия нового Закона становятся естественными монополистами (а как назвать 2-3 конторы в городе размером с Киев?). Свои бабки они отобьют по-любому. Наши харьковские продавальцы уже высказались на эту тему, хотя возможность общаться с Бандуркой (один из авторов закона) у них реально была. СМИ - тоже ненадежный, но все же вариант. Хотелось бы услышать UserAway, он в СМИ что-то понимает... |
|
5-1-2005 11:41
Udav_kaa
Продавцам законы, где больше лицензий и запретов не особо выгодны. Они то-же потеряют хороший оборот от того что платить , да и на лапу давать нада. А что UserAway рулит в СМИ?? Хм.. не знал.. |
|
5-1-2005 12:16
Yrka
Для наших целей не обязательно использовать самых крупных продавцов (тех которые станут монополистами) , нам нужны владельцы мелких магазинов , которые заинтересованы в свободной продаже пневмы.
|
|
5-1-2005 01:38
Svar45
Джентельмены, я определил для себя уровень затрат и гемороя связаный с этим делом, если пневма будет также лицензироваться как газовое. В случае принятия закона мои потери составять от $200, плюс время и нервы. Это нижняя граница оценки. Куда входит ящик для хранения, умереные взятки в психдиспансере и ментовке, "для ускорения" процесса. Так что, считаю, всем имеет смысл посчитать свои потери и решить оплачивать ли киевского юриста. Нечего размышлять об абстрактном вреде закона, когда он вполне выражается в цифрах для каждого.
|
|
5-1-2005 02:00
Udav_kaa
50 может и не найду в данный момент, но 30 стопроцентно.
|
|
5-1-2005 02:08
Yrka
Ну да , хорошо если имеешь один винтарь , а если больше и еще меняешь частенько ! Это по каждому поводу надо в разрешиловку бежать ! Я всего раз там был (хотел выяснить как можно оформить пневму свыше 5.5 ) - дак пока на прием попал пришлось три раза ходить , а как попал на прием - разрешитель еще пальцы веером распустил и свысока так, нехотя выдал, что это мне выйдет дороже гладкоствола, и мол не страдайте херней !
Так что перспективы бегать в разрешиловку я хотел бы избежать ! |
|
5-1-2005 03:34
Svar45
Еще раз прочитал, пост Condora и подумал. Ну хорошо, всем известно, что нормальных пуль в калибре 4.5 больше грамма сейчас не выпускается и есть редкие самодельные по 1.5-2г. Но ведь, закон совсем без ограничения по мощности может привести к перекосу от калибров 5.5 и выше в сторону 4.5. И вполне могут и появятся отечественные цилиндрические пули до 3г, а это уже 150Дж со всеми вытекающими - пробитыми насквозь кирпичами, прицельными выстрелами на 300м и остальными фокусами огнестрелов. А оно нам вообще надо? Есть вообще желающие, чтобы такие недетские штуки распространялись в народе без лицензий?
|
|
5-1-2005 04:25
ANNIHILATOR
Ну что же, если вы так серьезно к этому отнеслись тогда можете расчитывать на мою бескорыстную помощь как юриста. Могу помочь в регистрации проекта порравки или для начала замечания к проекту.
2 Svar45 Ну ты из меня прям уголовника сделал. Я участник громадського руху ПОРЫ а не активист дисидент и в списках активистов я не числюсь, это разные вещи. Революции это не по моей части да и прошу не вмешивать политику в аирган. З.Ы. 6го в 17-30 в Киеве будет тир в котором это все обсудим. |
|
5-1-2005 05:33
Svar45
ANNIHILATOR, я извиняюсь, что не проверил, да и не мог этого сделать, в каких именно ты списках. Я судил по твоим постам и официальным целям "ПОРА". И прошу отметить, что я отвечал на пост, и отнють не первым начал с "нас багато" вмешивать в этот топик политику. Хочу также сказать, что наша общая попытка изменить "Закон про зброю" в свою сторону также будет политической акцией, по определению.
И никуда от этого не дется. |
|
5-1-2005 07:42
IV
Кстати, о законах европейских стран, они там тоже разные. Насколько я читал, в Англии ограничение 16дж, ну а во Франции вы можете совершенно свободно приобресть малокалиберное оружие, если в последнее время конечно не поменяли. Кстати, если ограничения примут, то каким образом поступать с огромным числом уже проданной пневматики повышенной мощности.
И еще, собственно с разумными ограничениями согласится можно, но зная наше государство можно предположить, что на каждый ствол навесят такую подать, что проще будет из него застрелится. По существу, помочь особенно не могу, спрошу у знакомых, в магазинах, попробую поддержать.
|
5-1-2005 08:28
Сondor
2 Svar45
1. По поводу флейма и флуда: - честно говоря, не понял, что такого плохого и доставучего в просьбе не флеймить? Много очень интересных тем потерялись из-за этого. 2. По поводу "посвятить все свое время этому вопросу": - дело добровольное, под этим подразумевалось в первую очередь готовность содействовать сбору подписей под письмом. Не стоит так предираться к словам. 3. На счет:-"высадит себе глаз -"чтобы посмотреть как пулька вылетает?"- производители и продавцы спичек особо совестью не мучаются... да и 7,5 Дж более чем достаточно что-бы лишиться зрения... 4. Насчет тайных голосований на мой Р.М.:- я предложил отметиться таким образом что-бы не забивать топик и как наиболее простой вариант, если считаешь это неприемлимым, бога ради, организуй как считаешь нужным, хоть в твой Р.М., я отмечусь у тебя. Главное узнать, насколько нас много в сети и какие регионы представлены. 5. Насчет "согласования падежей и окончаний": - я сказал лишь то, что сказал, а именно, что я могу это сделать достаточно грамотно. И написал я это без камня за пазухой. 6. Насчет Эмоций БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: - Это не эмоции, а желание выделить именно основные мысли. 7. И, наконец, что касается подписи "Нас багато, почуйте, Депутати!!!" - ты уже раза три или четыре проехался по ней в разрезе политики и помаранчевой революции, выдернув из нее ДВА ПЕРВЫХ слова! А между тем, если ты внимательно еще раз прочитаешь фразу (до конца!), то должен увидеть, что эта фраза никакого отношения к политике и помаранчевым НЕ ИМЕЕТ! Одни и те-же слова могут выражать совершенно разные мысли. Зачем так болезненно реагировать? Может ты и апельсины давишь катком вместо того чтобы отдать их детям-сиротам? А я их кушаю с удовольствием, и это не мешало мне три раза голосовать за Януковича...
Кроме того, у каждого из нас есть родственники, друзья, сотрудники, знакомые, которые не откажут подписать или помочь со сбором подписей, а у тех в свою очередь тоже есть знакомые... . а это уже пирамида .. . и так в каждом городе. 2 Svar45 Кстати, как специалисть по Инет технологиям, ты не мог бы где-то в одном месте организовать возможность собирать и выкладывать тексты интересующих нас законов, нормативных актов, результатов наших трудов и т.п., что-бы можно было давать на них прямую ссылку?
Думаю, что письмо надо адресовать одновременно в несколько адресов, а именно: ВСЕМ Просьба, здесь высказываться только по вопросам создания обращения (письма). По вопросам целесообразности и технологии создания общества "пневмолюбов" ("пневмофилов")прошу высказываться в теме Alex_SS "Украина: мысли насчет Клуба любителей пневматики и результаты моих разговоров... " чтобы не путаться вдальнейшем.
|
|
5-1-2005 10:00
IV
Если будет текст письма, то готов подключиться к сбору подписей, думаю, такой вклад могут позволить себе многие. А десятки подписей из одного города могут превратится в сотни и тысячи по стране. Главное не затягивать и иметь проработанный текст.
|
|
6-1-2005 12:30
Svar45
Condor, извиняюсь, за написание довольно резкого ответа. Обманулся заглавными буквами и некоторым расхожими выражениями, которые ты употреблял.
Теперь по сути, существует целая цепочка (Канада, Германия) так называемых стран типа <F>, на которые и направлена ослабленая продукция. Не плохобы узнать, чем именно руководствовались их парламенты, кроме общего опасения - вводя такие законы. Есть и такие странные законы как в Польше, которые логикой объяснить просто нереально - разрешения только гладкого ствола в пневме. Смущает то, что в этих странах таже демократия и впринципе высоко развита культура охоты и обращения с огнестрельным оружием. Поэтому есть подозрения, что это в свое время прошла какая-то волна запретов, связаная с чем-то, своеобразная мода или диктат охотников-огнестрельщиков боящихся либо сопротивляющихся росту браконьерства из пневмы. Необходимо узнать, что именно, и соответсвенно построить аргументы в письме в свою защиту. Насчет запрета хранения дома у владельцев теперешней пневматики больще 7.5Дж. Я читал. И не думаю, что это у них вообще пройдет, какбы они не хотели. Оказаться, Condor, совсем ВНЕ ЗАКОНА в нормальной стране нереально. Лишить права распоряжения и\или владения чем-либо законно приобритенным, можно только по решению суда, и можно потребовать компенсацию от государства. Кроме того, еще есть правило получения ордеров на обыск, без которого мы вправе не пускать их в квартиры и вообще с ними не разговаривать. А для получения ордера надо завести дело и начать следствие, которое должно доказать своими материялами, что ты хранишь запрещенную пневму. Пусть и не думают, что могут устроить обыски и ночные погромы с изъятием пневмы на основе одного пропихнутого в раде "закона про зброю". А вот потребовать зарегистрировать как огнестрел и изымать, если попался на улице - это вполне в их духе. В этом случае прогнозируется рост стреляющих из окон квартир. Просьба это тоже отметить в письме. Насчет, 200 гривен на регистрацию - гладкоствол всегда регистрирвался проще всего, а вот имеет смысл вспомнить как регистрировались газюки и сейчас идут регистрации популярных резинострелов. Все теже $100 на взятки со ствола. А пневма возможно еще будет проходить как нарезное! Насчет предоставления ресурсов в инете для Организации и всеми вещами с ней связаной, такими как проффесиональный портал, форум, рассылки помылу, сервер онлайн голосований, это скорее к томуже Alex_SS, который утверждал, что является владельцем нескольких интернет провайдеров, а не ко мне. Сайт, который мы с Юрой изредка, раз в полгода, поддерживаем контентом, создан по принципу - на без рыбьи и рыба раком. ЗЫ мы ждем от тебя варианта текста "либерального" письма.
|
|
6-1-2005 04:42
ANNIHILATOR
Все, короче ....
Я говорил со своими дружбанами в минюсте, они предоставили мне перечень документов, порядок регистрации и пообещали помочь, вот сижу пишу статут. Всеукра?нське об"еднання власник?в пневматично? збро? (ВоВПЗ или ОВПЗ) по всей видимости будет называтся кантора, но название пока не поздно поменять. Закончу статут, выложу на всеобщее обозрение. Остался открытый вопрос, кто будет платить регистрационный сбор. Сумма пока не уточнена, праздники, все пьянствуют, но мне сообщат в понедельник и я поставлю этот вопрос. Я думаю там не много и мы Киевом скинемся а потом востановим за счет членских взносов (я думаю около 5грн. в месяц с брата будет намано). |
|
7-1-2005 09:08
Yrka
Обьединение - это хорошо,а как же на счет главной на сегодня проблемы - Закона об оружии? Или такого рода обращение о внесении поправок возможно только официально зарегистрированными обществами ?
Я к тому что , если для изменения закона нужно организовать общество и это самый быстрый и надежный способ , то я готов участвовать, но может быть можно и без "общества" ? To ANNIHILATOR: Если ты в курсе - дай пожалуста ссылку на последнюю редакцию "Закона об Оружии", или выложи сам закон. А так же не знаешь ли ты когда должен рассматриваться (приниматься) этот закон ? |
|
7-1-2005 11:38
Сondor
В адресной строке стояло это- gska2.rada.gov.ua:7777
Но прямая ссылка вроде не проходит. Лучше здесь http://www.rada.kiev.ua/proza.htm
|
|
7-1-2005 01:41
Yrka
Да я в курсе про этот сайт ! Просто в поиске почемуто небыло ни одной ссылки конкретно на проэкт закона ! только различные документы связанные с его доработками и пр.
Текст нашел тут - uahunter.com.ua После прочтения пришел к выводу что было бы достаточно внести следующую (и единственную) поправку к формулировке термина "пневматична зброя", (Раздел 1, статья 1, абзац 10.)а именно : Вместо "- Пневматична зброя - зброя, призначена для ураження ц?л? на в?ддал? метальним снарядом (кулею), що приводиться в рух енерг??ю стиснутих газ?в або пов?тря." Принять : |
|
7-1-2005 08:09
Сondor
.. . та початковою швидк?сттю кули понад 100 м\с. и аналогично прописать остальные статьи, где упоминается пневматика. Именно это и надо внести в уши наших законотворцев....
|
|
7-1-2005 10:45
Counter-Striker
У меня реплика насчет энергии
Считаю нецелесообразным ограничивать ее в калибре 4.5 так как ограничение связано с опасностью, так? Так и 25 Дж достаточно опасны, если исходить из опасности, то нужно ограничивать теми-же 7.5 Дж. ИМХО лучшим вариантом, как мне кажется вариант Yrka. И предлагать его с тем нажимом, что это действующая норма, и нет необходимости ее менять.ЗЫ: Огорчил пункт "перевода на мову". Что, слабо уже украинцам сразу, украiнською мовою розробити та скласти текст звернення до ВР щодо внесення змiн до проеку закона про зброю? |
|
7-1-2005 11:37
Сondor
2Counter-Striker:
А где ты видишь ограничение в мощности для кал.4,5мм? Сейчас именно так и прописано в действующей инструкции: Ничего нового придумывать я не предлагаю, надо протянуть то, что уже есть сейчас. Насчет перевести на мову.. . я и буду писать сразу украiнською мовою.
|
|
8-1-2005 01:01
Counter-Striker
НПро ограничение в топике идет речь, где про пули 3г.
Сейчас отпишуь в ПМ тебе, пока не забыл
|
|
8-1-2005 11:23
Svar45
Counter-Striker, да-да я говорил о 3г на 315м\с.
Дело не в опасности или потенциальной летальности, о которой было сказано выше и граница которой признана 1Дж. .22LR - 5,6мм 2.6г LRN 220м\с 68Дж А на на пневму с 2.6г 315м\с 129Дж Нам не надо забывать, что основное лобирование закона будет у огнестрельщиков, если даже наше мнение в нем учтут. Зачем заранее вкладывать возможности для критиков? Если почитать коментарии BASC, на вопрос. "Нет, мы не собирается вообще это никогда делать. Это создает существенную разницу между огнестрельным оружием(FAC) и пневматическим, которое покупается без FAC лицензий, а чтобы дырявить бумагу и валить ворон этого вам хватит. И не забывайте, что есть слабые патроны .22, которые хотят под лицензией." Are they at the right levels?
|
|
8-1-2005 05:20
Counter-Striker
Тогда вопрос как это обьяснить, опасностью? А у нас спросят, а чего 50 Дж, а не 7.5 Дж? Огнестрельщикам можно обьяснить, что у них все-таки калибр 5.6, а у нас тоже мол 5.5 несвободно. ИМХО 50 будет или недействующим ограничением - никто его не перешагнет, или будет мешать также как и 7.5. Хотя.. Думаю, нужно проголосовать
|
|
8-1-2005 06:37
Yrka
To Condor : Какой смысл добавлять "та початковою швидк?сттю кули понад 100 м\с" -
тем более не указав конкретный калибр ! С одной стороны владельцев маломощной пневмы в калибре 5.5 можно наверно посчитать на пальцах одной руки, а сдругой стороны в свободную продажу попадает например пневма калибра 7.62 и если взять к примеру пулю весом грам 15 для такого калибра - это будет 75 Дж при скорости 100 м\с ! Единственно что нужно - вывести пневму калибра 4.5 из зоны регулирования разрешительной системы ! Если в формулировке закона будет сказано что "Пневматична зброя - зброя, призначена для ураження ц?л? на в?ддал? метальним снарядом (кулею), що приводиться в рух енерг??ю стиснутих газ?в або пов?тря, калiбром понад 4.5 мм" то калибр 4.5 автоматически перестает попадать под все остальные пункты закона касающегося пневматического оружия , по причине того что в формулировке четко описано что такое "пневматическое оружие". |
|
8-1-2005 06:41
ANNIHILATOR
Говорил сегодня с депутатом, просил привалить, он спрашивает регистрационный номер законопроекта и/или кто внес. Чесно говоря я сам не знаю, это похоже Кондор чё-то про проэкт знает .. .
З.Ы, Прошу всех в другой топик. |
|
8-1-2005 06:50
Сondor
2 Yrka
Прочитай еще раз следующую выдержку из действующей сейчас "?нструкц?я Затверджено ... 8.10. До пневматично? збро? належать п?столети, револьвери,
А пневматическое оружие, мощностью более 36 Дж, или калибром более 4,5 мм - с 18 лет по разрешению как на гладкоствольное оружие. Думаю, такой вариант приемлем для всех, т.к. реально в калибре 4,5 мм - 36 Дж - это практически верхний разумный предел (ИМХО).
|
|
8-1-2005 06:58
Seller
Авот и нет - самая мощная винтовка калибра 4,5 мм,свободно продаваемая сейчас в Украине- это Шиншунг стд - 50 дж.
|
|
8-1-2005 07:47
Henry
А может не надо рассказывать про немеряную мощщу пневмы, а то и ИЖи-53 по разрешению сделают. Воздушка - она и есть воздушка, а что там и как, кому надо тот разберется.
|
|
8-1-2005 08:28
Yrka
То Condor :
Что ты пытаешься мне втолковать ? ТО что сейчас нет никакого ограничения на 4.5 это ясно всем ! Но так же нет ограничения на пневматику ЛЮБОГО калибра у которой начальная скорость полета пули менее 100 м\с. Вчитайся в формулировку ! В принципе мне не холодно и не жарко от того факта что закон не будет считать пневматическим оружием пневму калибром более 4.5 со скоростью полета пули менее 100 м\с включительно. Но с другой стороны во первых аирганерам от этого тоже никакого толку не будет (кому нужны пневматические минометы), с другой стороны это внесет некоторую путаницу. Верней не внесет , а закрепит законом в случае принятия такой поправки. Привожу конкретные примеры : Прихожу я в тир со своим Хатсаном 70 (тир ментовский, но могут стрелять все -зарегистрировавшись и с документами ). Из документов мой паспорт и паспорт на хатсан, в котором указан калибр и начальная скорость 305 м\с. Увидав эти данные тренер делает большие глаза и рвется звонить начальству - типа поймал нарушителя ! я ему - да в законе четко сказано что 4.5 с любой нач. скор . в свободном обороте, на это он мне приносит брошюру с этой инструкцией МВС, читаем по словам, медленно - не врубается чел ! Раза с 10 го только понял , что там "И" стоит между "кал?бру понад 4,5 м?л?метра" и "швидк?стю польоту кул? понад 100 метр?в за секунду". Такая же проблема при таможенном оформлении была у когото на форуме -кажется у LVital, при покупке ПСП через инет. Так что, кроме вреда от этой фразы " швидк?стю польоту кул? понад 100 метр?в за секунду"- никакой пользы нет ! |
|
8-1-2005 08:47
Сondor
Сайт Верховной Ради: http://www.rada.kiev.ua/
Поиск ДЕЙСТВУЮЩИХ ЗАКОНОВ: zakon.rada.gov.ua Поиск ЗАКОНОПРОЕКТОВ: gska2.rada.gov.ua:7777
Последний проект Закону Украины "Про зброю" Пояснювальна записка: gska2.rada.gov.ua:7777 Авторский коллектив: gska2.rada.gov.ua:7777 Висновок Головного науково-експертного управл?ння 14.11.2003: gska2.rada.gov.ua:7777 Более ранние варианты проектов - ?? 1171 в?д 22.11.2002 р., 1171-2 в?д 11.12.2002 р., 1171-2 в?д 08.10.2003р. Профильный комитет - Ком?тет з питань законодавчого забезпечення правоохоронно? д?яльност? СКЛАД 1. Бандурка О.М. - народний депутат Укра?ни
|
8-1-2005 09:55
Сondor
Объясняю... Предположим, что фразы про "... и скоростью полета пули более 100м\с" - нет.... А теперь представь, купил ты на базаре китайский аирсофт, стреляющий пластиковыми шариками ВВ кал. 6мм, идешь, разглядываешь, тут к тебе подходят менты... Так что "... и скоростью полета пули более 100м\с" - это важно... А миномет в кал.5,5 мм на.. уй никому не нужен, так что любой "не миномет" в кал.5,5 мм надо будет регистрировать. Мы не сможем еще более "смягчить" ограничения.
|
|
8-1-2005 10:23
Svar45
Сondor, airsoft никак не набирает на 7.5Дж, а снайперки у страйкбольщиков, как я помню, до 120 м\с. Т.е. им эти законы как были побарабану, так и останутся в любом раскладе.
|
|
8-1-2005 10:43
Yrka
Про аирсофт не подумал , не знаю точно попадает ли он под закон об оружии в принципе , возможно это вообще предметы спортивно-развлекательного назначения.
Ну и хрен с ним ! Если прокатит "со 100 м\с" , меня это не разочарует ! |
|
9-1-2005 12:55
Counter-Striker
Проблема с ПЦП из-за бугра аналогичного плана была у меня. Только еще хуже, капитан в городской разрешиловке с начальником-маойром сутки думали (видите-ли они с таким не сталкивались), и пришли к выводу, что разрешение нада. На то, что в любом магазине ты не найдешь ни одну винтовку в калибре 4.5 и швидкiстю ниже 100 м/с на лице изображалось задумывание. Помог только скан ответа из киевской разрешиловки LVital'a (за что ему огромное спасибо, и вообще за содействие) тогда они решили не спорить с Киевом и содрали ее один-в-один.
Да, правда может они шлангами прикидывлись, на взятку нарывались. Но я для себя решил, х?й им а не коньяк.Так по теме, ИМХО мое остается. Если ограничивать, то придумать почему, чтобы не возникало лишних вопросов. Про Хантер ИМХО неубедительно, а завтра появится Хантер 1350 с энергией 40Дж, и че мы тогда решим поднять планку? Насчет просто ограничить в 50, можно, но может-таки не стоит? Типа калибр-то маленький. А вообще нынешняя формулировка просто блеск! Сейчас я могу палить из винтовки где хочу, так как не оружие. 2Сondor: Все-же, если хотите выделять пользуйтесь тегом жирного - это буковка B в таких вот скобочках [] в начале выделения, и в конце /B в таких-же скобочках. Будет так. А текст заглавными означает крик.
|
|
|