Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
MP-512 АП vs Hatsan 70 тоже АП

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: MP-512 АП vs Hatsan 70 тоже АП
Fakha
28-1-2010 09:26 Fakha
Доброго времени сопалатники,
Ганза заразила ППП и мне хочется заиметь экземпляр по характеристикам с точностью до 50 метров и мощи на столько же.
Из доступных по деньгам только МР 512 после апа (пружина гамо, манжета, спуск, перепуск и полировка, после доработки) или Хатсан 70 из упаковки.
Со слов участников, оба дают 240-260 мыс убойной пулей, типа гамо ТС 10.
Что посоветуете?

edit log

Strelok-mod79
28-1-2010 09:37 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Fakha:

и полировка


Када коту делать нечего - он шарики полирует .
Fakha
28-1-2010 09:51 Fakha
quote:
Када коту делать нечего - он шарики полирует .

Это высказывание в пользу Хатсана? )))
Делать то есть чего) но ради повышения характеристик, я с удовольствием приложу руки, есть некоторый доступ к станочному парку и руки вроде откуда надо.
trimorf
28-1-2010 09:56 trimorf
Я бы хатсан взял, из него можно и больше выжать, а 260 м/с для мурки это очень хороший результат, и редкий, обычно около 220-и для ТС10.
Fakha
28-1-2010 10:17 Fakha
Говорят, что Хатсан 70 аналог Гамо Хантер 440 , типа размер компрессора одинаков. Кроме компрессора что там аналогично?!
Fakha
28-1-2010 10:43 Fakha
Если уж смотреть на Хатсан.... в наличии есть Хатсан 90 цене чуть дешевле чем Х 70. Чем они отличаются? кто юзал!? По описанию одинаковые.
Fakha
28-1-2010 11:20 Fakha
Да уж, прочитал эту статью http://pulek.net/hatsan-90/#more-59
Вопросы по хатсан 90 отпадают. Остаётся 70 ый ))
stafter
28-1-2010 11:35 stafter
quote:
Originally posted by Fakha:

260 мыс


тяжелой пулей, не много-ли для мурочного компрессора?
Fakha
28-1-2010 11:53 Fakha
Наверное это полуграммовой пулей! Я согласен чтото многовато для 0.68 грамм. хотя заявлено максимально 305 мыс у хатсана, может это колпачком 0.4 гр ?)) не говорят же.

edit log

stafter
28-1-2010 12:22 stafter
И с дизелем)))
Про хс не могу ничего сказать, а вот мурка есть - стреляет, радует.
Dmitry80
28-1-2010 13:15 Dmitry80
Не, и здесь консенсуса не достигните. Спор этот стар как мир... И на волпошном сайте обсуждали, и здесь, и не раз...

edit log

gnom
28-1-2010 13:39 gnom
quote:
Говорят, что Хатсан 70 аналог Гамо Хантер 440 , типа размер компрессора одинаков. Кроме компрессора что там аналогично?!

Ничего. компресор кстати больше, чем у гамы. А так кусок сырого турецкого железа с вечными проблемами. Хотя новые кватро тригер хотя бы спуск более менее имеют..
Fakha
28-1-2010 20:08 Fakha
С иж 38 знаком, и догадываюсь что там с муркой сделали) думаю до 230-240 мыс апну без проблем, а дальше хз!

))) Вот мля, у меня процессор в голове совсем завис((

Так что же лучше взять: Мурку в дереве и со стальной муфтой и апнуть, или Хатсан70 в пластике и апнуть только заменой пружины, а? у кого железо получше чтоли?

gnom
28-1-2010 21:56 gnom
Мурку конечно, что тут думать. Нафига оно надо невоспитаное, сырое турецкое весло..
b4now
29-1-2010 01:54 b4now
Хацан 70-80-90 отличаются только ложами. Роднит их пудовый поршень, конская пружина, говенный спуск (старого типа), благодаря таким слагаемым хацанами достигнута отвратительная точность стрельбы и успешное рассыпание оптики.
Новый хацановский спуск - кваттро триггер - решает только часть проблемы - безопасность.
Если пневматика увлекает сильнее чем "просто побабахать иногда", то на хацаны даже не стоит и смотреть.
Fakha
29-1-2010 08:33 Fakha
Спасибо за ваше мнение, я его принял во внимание. Мурка форевер))
Надеюсь ваше мнение сложилось не от желания поддержать отечественного производителя! ))))
Doctor Psyho
30-1-2010 02:10 Doctor Psyho
quote:
Хацан 70-80-90 отличаются только ложами. Роднит их пудовый поршень, конская пружина, говенный спуск (старого типа), благодаря таким слагаемым хацанами достигнута отвратительная точность стрельбы и успешное рассыпание оптики.

У меня Хатсан 55s , с родной пружиной .Запасная которая. Скорость наверное как и заявлялось =305 м.с. + - .
С прицелами согласен , умер Гамо за 4,5 тыр и Бушнелл за 1,7 .
Сейчас боевую вахту несет новый Гамо за 4,5 тыр. ( кстати - прицелы менял по гарантии !!!!!).Первый Гамо был самый лучший , очень "светлый".
На первой пружине после ея усадки были кучи в 30 мм. на 50 метрах ,
точность наилучшая с СР холлоу пойнт достигалась. Из рекордных достижений первой пружины уверенные поражения каров в репу на 60 метрах , некоторые с выходными отверстиями почти в сантиметр. По первости болели руки и синело плечо ( хотя неслаб и вешу 110-115 кг).По собственной прихоти поменял пружину на другую ,был в печали = любимые холлоу пойнт раскидывало чуть не плашмя на 50 см. на 50 метрах. После первичной усадки пружины после 200 выстрелов , стала группы из 10 пуль класть в квадрат 50 на 50 мм.Пули пришлось взять СР ультра магнум ,
(10,5 гран=0,98 грамма). Рекордные достижения = пораженный с рук кар , в голову , 1 выстрелом , 70 метров. Утка с 45 метров тоже на раз.
Хотелось большего . стрелял из 125 и 135 Хатсана. Не легли . Руки заболели снова , в руках не лежат , перезарядка неудобная , а в машине невозможная ,прицельность никакая , т.е. разброс 50 см. на 50 метрах.
В машине с ними страшно , вдруг стрельнет ? Пробьет башню !? Или крышу машины. Кстати , случайно , своим 55 прострелил боковые стекла в Мицубиши Аутлэндер своего друга . На раз .
Пробивает 20 мм. фанерованную ДСП и после этого уходит в сухую доску на полную глубину пули ( СР ультра магнум).
А 125 и 135 Хатсан пригодны для стрельбы по окнам недругов с 80-100 метров. Попадете и отмстите , но не вижу смысла.
С другом сошлись во мнении , что 55 Хатсан ( конструктивно близкий 70,80,90 ), оптимальное сочетание цены и качества.
И кроме установки прицела , ниче я не апгрейдил.
Настрел около 5000 выстрелов = бортовые системы корабля работают нормально.
А с пистолетом Хатсан - не повезло. Сдал . поменял на Беркут.
А с апгрейдом ствола , который и не рассчитан на большие скорости,
скорее не повезет , т.к. играть будет сильно при прохождении пули по стволу , и можно поиметь разброс 50 см. на 30 метрах и пули плашмя входящие далеко от точки прицеливания. Проще уж с дизелем с 10 метров из самого расходного шмалять , уж если попадешь , то все !!!Но надоест , захочется прицельности.
Будешь жалеть , что не взял Хатсан.
А я и Диану щас не хочу.
С дачно-пострелушечными делами , и карошлепингом аппарат вполне справляется. И дай бог ему здоровья !
А дальнейшее развитие , это ПСП , но там прайс около 70 за приличные дела и охотничий билет. Лучше Фабарм Аксис в 20 калибре - до чего хороша - чертовка !!!


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
click for enlarge 1600 X 1200 151,3 Kb picture

edit log

b4now
30-1-2010 03:07 b4now
quote:
Originally posted by Doctor Psyho:

10,5 гран=0,98 грамма
Впечатляет.
И даже более, чем
quote:
Originally posted by Doctor Psyho:

кучи в 30 мм. на 50 метрах
из коробочного хацана.
А мужики-то и не знают. (ц)
Doctor Psyho
31-1-2010 22:25 Doctor Psyho
[QUOTE]из коробочного хацана.
А мужики-то и не знают.
[/QUOTE

Сразу в магазе сделали ап.
Очень доволен. Прицелы меняли по этой-же причине , т.к. ормастер на всю голову болен пневмой , правда у него псп , но всю тему он прошел от нуля. Он конечно сразу меня уговаривал на Диану с Гамой за 27 тыр., б.у..., но я не повелся.
А с любой техникой ...., сами знаете , как карты лягут.
Вот например , я был счастливейшим обладателем китайского авто Чери Тигго , сейчас он уже 2 года в руках моего родственника.
Он мне на днях позвонил . и сказал спасибо .
Каждое утро , садясь в авто , он ощущает , что жизнь удалась !!!!
А сами знаете , что про китайцев пишут !!!!!
А сейчас JEEP ,(15 машина у меня ) , и нет от нее кайфа ,
только уважение за ряд аспектов. А с Тиггой любовь была !!!!
Я шел от нее и плакал. Но был нужен полный привод.
Может мне и повезло , но , повторюсь , мы с другом определились , что у нас отличное сочетание цены и качества.
А мощнее - только огнестрел !
Хотя не факт , что с 70 метров , можно поразить кара дробью.
Пробовать надо , искать.
Кстати , не прикладист Хатсан в дереве , не прикладист.
Но обвыкся. А вкладываться еще в него деньгами нерационально.
Тут тема есть " Путь эйрганнера " = солидарен на все 100% , только
я сейчас в огнестрел ухожу , и посему Хатсану жить долго !!!!


----------
Всем привет и удачи !!!<BR>
click for enlarge 1600 X 1200 151,3 Kb picture

edit log

potterist
3-2-2010 19:24 potterist
А меня более впечатлила возможность стрельбы по окнам супостата,
и синяк от 70 хасана...
Doctor Psyho
10-2-2010 00:40 Doctor Psyho
quote:
А меня более впечатлила возможность стрельбы по окнам супостата,
и синяк от 70 хасана...

Про окна - считаю , что со 125 и 135 никуда больше и не попадешь , а стекла выстеклит.
Про синяк - пишу ведь = ..".. не прикладист Хатсан , не прикладист""..
Это я про свой , в дереве. Нижний угол приклада упирается в верхнюю часть бицепса , где и синяк образуется. То место . где бицепс и трицепс - называется плечо ( по - медицински ). У обывателей плечо в другом месте.
А я правша , но после вывиха левой руки ,(с отрывом кости дельтой , отрывом части дельты и некоторым повреждением нервно-сосудистого пучка ),
держать цевье левой рукой не могу до сих пор (эт.с прошлого марта ) , посему стреляю в леворульной укладке , да и левый глаз лучше видит , всего -4,5 с астигматизмом , а правый -5,5 с ним же. Наверно и восприятие мира у нас отличается ? Дык вот ...
Ручки болят. Левая от отдачи , правая от пружины новой.
В пластике Хатсан получше ложится , ближе к обывательскому плечу ,и резиновый затыльник имеет ,( кстати - ЗАЧЕМ на пневматике амортизирующие резиновые затыльники????).

Fakha
10-2-2010 08:09 Fakha
quote:
( кстати - ЗАЧЕМ на пневматике амортизирующие резиновые затыльники????).

Для Doctor Psyho
Затыльники наверное чтобы виду придать, чтобы пользователь думал что о ёго безопасности и комфортной стрельбе побеспокоились, чтобы подороже продать как приклад к тыльником, понты короче))) Не вижу никакого смыла и полностью согласен! Особенно мне интересно зачем такие штуки ставят на PCP винтовках!? ещё и в калибре 4.5)))
ЗЫ: По ходу дела, я тут апнул своего ижа 38. Он теперь полуграммовой выдаёт около 200 мыс. Так вот честно сказать, когда он давал 155 мыс, я почему то чаще попадал и стрелять было, как то комфортнее. Хз что случилось, но в последнее время куча стала нестабильная, то есть, то гуляет, то ли оптику сбило, то ли винтовка стала такая чувствительная к хвату. Вот так вот мощность сказалась на меткости. (( До сих пор не могу приручить, чтоб как прежде было.

edit log

ЗлХ
10-2-2010 16:16 ЗлХ
повесь пол кило жолеза на конец ствола
Fakha
10-2-2010 17:50 Fakha
Я повесил 240 грамм мало?
Ну попробую больше.

edit log

Fakha
10-2-2010 20:09 Fakha
quote:
,( кстати - ЗАЧЕМ на пневматике амортизирующие резиновые затыльники????)

Вот нашёл наодном сайте по пневу "...Приклад имеет резиновый затыльник, что очень удобно при взведении, когда приклад упирают в бедро..." ))))
Zev
12-5-2010 14:59 Zev
Всем привет!!!! Мне кажется зря хатсанов Хаят, приемуществ у него достаточно много даже не говоря о приемуществе цены! Конечно поливать грязью его не перестанут, так как многие имеют винтовки по лучше качеством - Что такое для них Хатсан? Туретский хлам и не больше! Я сам долго сомневался брать Хатсика или не брать начитавшись этого форума долго сомневался так как ктото хает его а ктото хвалит! С Мурками тоже дела имел и с апами и не апами и с теми и этими о пятидесяти метрах говорить сложно - апнутая мурка теряет в куче, а не ап - просто не дотягивает настильной троекторией полета пули до данной дистанции ,что крайне не приятно! А что касается Хатсика в данный момент у меня х70, а почему остановился на нем щас напишу!! - Итак причина в том что у Х-70 сквозной болт бокового крепления ложа - раздельные болты по обоим сторонам как к примеру у мурок имеют неприятное счастье раскручиваться, тем самым портить кучу и в конце концов теряться! (сколько я таких винтов потерял при Пользовании мурок - не счесть) и эта пожалуй главная причина моего выбора Х-70ки! Только при преобритении этого девайса нужно знать на что обратить свое внимание и не слушать продавцов! Тоесть смотреть в первую очередь на нарезы ствола так как видел почти гладкие, а так же смотреть на то как посажен свол( бывает наличие люфта по горизонту), смотреть на замок казны чтоб не не задевал кмпрессор, а так же посмотреть на поршень через пропил в ложе (небольшую часть поршня видно) если обработан он отвратно, тоесть заусенцы, следы от фрез или ржавый то и фсе остальное будет такимже не айсом! У меня в частности все было в меру смазанно и никакого лишнего вазелина - поршень блестел, заусенец небыло никаких даже при осмотре в разобранном виде, со стволиком тоже все нормально, нарезы от начала до конца без раковин и пятен каких либо, вот только фаска дульного среза не очень центрована ну и такую фаску с муркиной не сравнить - вот это придется поправить ВСЕ!!!! И как пишут товарищи Дсп в 20мм, да кара в голову с хорошей оптикой с 50 - 60 метрах на УРА!!!! У меня стоит Оптика Norin 4x20 (По простонародному - карандаш)
И даже с ней на 50 широких шагов легко дырявил шарик от малого тениса, но не долго счастье продлилось (прицел поплыл и кучи не стало приходится подкручивать постоянно) щас думаю что нибудь с прицелом смудрить чтоб не плыл ибо на новый денег нет совсем!! Если что нибудь получится опишу!=) Считаю что с Хатсиком мне повезло! Короче после удачном приобретении сделать приклад потяжелее(способов куча), и коректная дуляная фаска (так же способов куча) и еще в качестве безопастности так как пишут про нежелательние срывы на что внимание не обратить сложно - нужно взять себе за правило НАДЛОМИЛ СТВОЛ, ВСТАВИЛ ПУЛЮ, ПОСЛЕ ЧЕГО НАТЯНУЛ ПРУЖИНУ И ТУТ ЖЕ ЗАХЛОПНУЛ ЗАМОК. Пугать наводив ствол на когонибудь по детски глупо и недопустимо при использовании любого оружия!! Вот и все!!!! А дальше РАДОСТЬ!!! и скорость без дизиля, и точность приемлимая - соотношение я считаю вполне... !! =)

edit log

b4now
12-5-2010 17:16 b4now
quote:
Originally posted by Fakha:

Хз что случилось, но в последнее время куча стала нестабильная, то есть, то гуляет, то ли оптику сбило, то ли винтовка стала такая чувствительная к хвату. Вот так вот мощность сказалась на меткости.
Нарушился баланс характеристик винтовки. В ППП все должно быть в строгой пропорции и балансе - вес винтовки, вес поршня, ход поршня и дурь пружины. Стоит "переапать" один или несколько из етих параметров сверх их оптимального значения - Иж-38 буквально превратился в хацан.

Единственное "достоинство" хацанов - мало денег и поршень блестит.

Fakha
12-5-2010 22:32 Fakha
b4now,
Я согласен что любой ап должен быть комплексный. На тот Иж 38 я поставил надульник и утяжелил приклад, несколько сотен пуль и я снова с ним подружился.
Немаловажный момент - настрел, так же дал приработаться всем узлам,
а вместо Хатсана я взял мурку Элегант. Не жалею, очень она мне понравилась внешним видом.
Но вот дилемма, как уточнил Zev, о мурке, либо получаю ведрошлёп с гамовской пружиной, либо приемлимую точность с родной или "магнум" пружиной, но уже не особо применимой для каров. ((( Надо поднастроить и найти золотую середину.
Щас вот пригляделся к Стоежер х20. Очень понравились отзывы. Жду когда привезут.
b4now
12-5-2010 22:50 b4now
Подружился - так люди привыкают ко всему. Но не ко всему стоит привыкать.
А штёгер х20 - по железу обычная гама. Мб слегка другие пропорции пружины-поршня.

edit log

danmehr
12-5-2010 23:28 danmehr
quote:
Originally posted by Fakha:

Вот нашёл наодном сайте по пневу "...Приклад имеет резиновый затыльник, что очень удобно при взведении, когда приклад упирают в бедро..." ))))

Ничего смешного тут не вижу, сам так делаю. Упираю приклад в верхнюю часть бедра(под печёнку). Без резинового затыльника норовил соскочить и по яйцам)))
К тому же в моем затыльнике есть очень удобные отверстия, ф4мм-в них хорошо втыкать и носить пули на охоте.

Fakha
13-5-2010 06:07 Fakha
quote:
А штёгер х20 - по железу обычная гама. Мб слегка другие пропорции пружины-поршня.

У меня от Стоежера есть гладкоствол полуавтомат, качество достаточно высокое. И пневма у них тоже должна быть на порядок покачественнее гам, и металла в них побольше вроде. Делают турки, ориентированые на американский рынок сбыта. Там туфта не прокатит!
b4now
13-5-2010 20:07 b4now
Дай Бог.
Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
MP-512 АП vs Hatsan 70 тоже АП