МК в цифрах

quote:

Originally posted by VZ813:

4. Применяется преимущественно в симметричном исполнении. Сложность выполнения шарнирных соединений, расположенных снаружи цилиндра (две из осей заменяются полуосями);

SternuM, с двухступенчатым насосом при удачном подборе труб усилие на поршне падает в квадратной зависимости по отношению к одноступенчатому.
Используя стандартные трубы, в габариты Крыса можно всунуть такой насос с ходом 177 мм, теоретическим измещением 25 куб., усилием ~15 кг в обе стороны при давлении 100 бар.

<проводил теоретические изыскания на тему давления в накопителе и его оптимального объема -> airgun.org.ru
Обещаемого по ссылке обнаружить не удалось. Одна картинка.

Maklaut airgun.org.ru

Максимум, чего достиг и что реально можно пользовать - ЖСБ хеви 30 качков - 227мс

quote:

Originally posted by тарас50:
Хочу вклиниться в уважаемую дискуссию. Темой МК интересуюсь давно и плотно, с крысом 1377 проделал некоторые работы http://www.airgun.in.ua/showthread.php?t=1742&page=10 Давления, которые я получил реально (измеренные, не теоретические)
5 качков-20атм
10-58
15-78
20-96
25-115
30-130
Максимальное полученное после ХЗ скольки качков - 200атм, и это с расточеным накопителем, капилляром и манометром, т.е. я не знаю реального объема закачаного воздуха.
Самое интересное, что поднимать давление больше 120-130 атм нет смысла т.к воздух остается и следующий будет с непредсказуемой энергией, хотя можно померять и помнить поправки, но держать их в голове облом.

Максимум, чего достиг и что реально можно пользовать - ЖСБ хеви 30 качков - 227мс

А сюда глядел? forummessage/24/513

Только у меня с гораздо менее сложным апом получалось 12 Дж с шести качков с остаточным давлением в накопителе. С круглой манжетой, кстати

quote:

posted 24-10-2009 22:33 Click Here to See the Profile for val пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Я вчера прочитал, случайно набрел. Поздравляю - работа изумительная, высший пилотаж.

Только у меня с гораздо менее сложным апом получалось 12 Дж с шести качков с остаточным давлением в накопителе. С круглой манжетой, кстати

Забыл сказать, что пружина ударника новая, значительно слабее родной. Кроме того, накопитель сильно увеличен, что дает выигрыш в энергетике при большом к-ве качков. Возвращать родной объем невозможно, надо делать новый (облом). А вообще КРЫС свою функцию (испытательного макета) выполнил, пользую его (пока) для повседневного сорокошлёпинга
ЗЫ писал в прерывах между закачкой баллона 4,3л ручным насосом (со 160 до 200 150 качков и 45 мин)- на завтрашние пострелухи хватит

quote:

А сюда глядел? forum.guns.ru
Глядел, глядел. Это фактически новый девайс, что от родного КРЫса осталось?
А если бы я делал с нуля, то совершенно другой коструктив выбрал бы (мож, когда руки и дойдут, идеи разные, от мысленных прожектов до готовых чертежей и полуфабрикатов узлов)

Avizenna 25-10-2009 12:01

quote:

Originally posted by val:
Я вчера прочитал, случайно набрел. Поздравляю - работа изумительная, высший пилотаж.

Только у меня с гораздо менее сложным апом получалось 12 Дж с шести качков с остаточным давлением в накопителе. С круглой манжетой, кстати

Объем насоса какой? С родным вряд ли получиш такое.

val 25-10-2009 17:21

Родной, родной. Петруха потом себе такое делал на Кр2300, получил экономию ЦО2.

val 25-10-2009 17:40

Вспомнил, там был .22 калибр. Но можно и с .177. Только я этим больше не занимаюсь. Мне нужно 10 дж с одного

Avizenna 25-10-2009 17:53

Это что накопитель типа пиф паф поставил? Давай колись.

val 25-10-2009 17:57

Не, наоборот Советую тебе взяться за Бенджик. Туда квадратные колечки так и просятся.

val 25-10-2009 18:05

forummessage/30/163

Avizenna 25-10-2009 18:07

А не хочу я Бенджик, не лежит к нему душа (тем более сварная конструкция).

val 25-10-2009 18:09

Паяная. А зря. Многие по нему кипятком писают.

Avizenna 25-10-2009 18:47

quote:

Originally posted by val:
forummessage/30/163

А это интересно, если грамотно подойти то получается...

quote:

Originally posted by val:
Паяная. А зря. Многие по нему кипятком писают.

Тем более. Больше на ZOS поглядываю хотя и там траблов до... много

val 25-10-2009 18:55

Манометр нужен. forummessage/96/278

Avizenna 25-10-2009 19:18

Для экспериментов или для стабильности? В первом случае согласен. Во втором если воздух не остается в накопителе после выстрела то нет необходимости.

val 25-10-2009 19:21

Если воздух не остается - все на смарку. КПД не повысишь.

Avizenna 25-10-2009 19:56

А он по любому остается тут ты прав. Ударник в стаканчике не подпружиненый тоже так же работает не ударяет по второму разу по штоку клапана т.к. обратно не возвращается. Но при этом как вспомнил энергия выстрела не возрасла к сожалению. Я ее поставил в РСР там это актуальнее расход сократился значительно.

VZ813 25-10-2009 20:56

По МК+ (гибридной) Разговор не очень редкий, но факты видел только здесь:
http://topguns.ru/prodam-crosman1377-strejch/

Kline_Kinder 27-10-2009 01:21

не знаю как тут к идеям МК отнесутся, но была такая МК+докачка/подкачка/микроРСР:
для стрельбы с постояным давлением используется накопитель переменого объема. одна из стенок накопителя подвижная и является штоком мультипликатора. по другую сторону штока находится емкость СО2. Т.к. давление для стрельбы воздухом например 120атм (что в 2 раза больше давления СО2 40-60атм) то отношение площадей для штока мультипликатора примерно 1:2 (а то и 1:3). Если при стрельбе ВВД расходуется 250-300см3 то при давлении 120атм это 2-3см3. Следовательно объем СО2 изменится на 4-6 см3, что вполне компактно. Грубо говоря получится редуктор для МК с газовой пружиной на СО2.
Процесс- просто накачка баллона/накопителя. Сколько накачал столько и будет тебе выстрелов.
Минусы видились такие:
-косяк СО2 это термозависимость, т.е. давление в накопителе будет падать в зависимости от температуры среды и частоты стрельбы (думаю вполне можно побороть настроив плато клапана ВВД в "коридор" давлений мультипликатора на СО2, и хорошим оребрением емкости СО2).
-докачка сразу до высокого давления, значит будут велики потери на МО.

ДЮВ 27-10-2009 09:23

Что-то терзают меня смутные сомнения насчет эффективности работы газовой пружины в накопителе. Хоть на воздухе, хоть на СО2,хоть на чём.Инерционность перегородки и трение уплотнений не позволят перемещаться этой перегородке за время выстрела достаточно быстро, чтобы "дожать" остающийся воздух в накопителе. А вот большая накопительная камера-другое дело,"перегородка" невесома и трения нет.

VZ813 27-10-2009 18:30

По моим соображениям, перегородка-контпоршень может, все таки, заметно поднять энергетику, особенно при малом числе качков. Имеем накопитель с переменным объемом. Выстрел всегда будет происходить с примерно постоянным начальным (!)(зависит от характеристики пружины), максимальным давлением. Если поршень еще и успеет сдвинуться - будет не хуже. Плюс в том, что можно то 3 Дж выдать, то 33 без дополнительных настроек, как в т.с. классике. В МК+ это еще нужно предусмотреть особо.
Газовые пружины - только в тир (отапливаемый) ИМХО.

ДЮВ 27-10-2009 21:48

Такая газовая пружина может дать положительный эффект ,когда её объём/давление за время выстрела изменяется незначительно, т.е. она дожимает с почти постоянной силой. Аргумент в её пользу-хоть и весь объем накопителя расходуется на один выстрел(в МК это большой минус),но давление газа за пулей не падает с такой катастрофической скоростью(это похоже на РСР-прямоток или с редуктором ,но большим заредукторным объемом).Всё это счастье возможно только при невесомой перегородке с герметизацией её без трения(резинка по стенке ездит ,а трение равно нулю).Плюс ещё пружине нужен объем/место, так не проще ли выбросить её и увеличить за счёт этого накопитель. Получается МК+ или РСР на один-два-несколько выстрелов. Мне кажется, что так проще и разумней! Вообще-то про разделение накопителя на две части подвижной перегородкой разговоры на форуме были года два-три назад. К общему знаменателю, кажется, не пришли. Вроде бы были даже опытные образцы, но результатов я не помню.

Avizenna 27-10-2009 22:28

У Олега 2100 было и результат выкладывал.

Kline_Kinder 29-10-2009 12:38

quote:

Плюс ещё пружине нужен объем/место, так не проще ли выбросить её и увеличить за счёт этого накопитель. Получается МК+ или РСР на один-два-несколько выстрелов. Мне кажется, что так проще и разумней!

не, не то. Ты прав в том, что большой накопитель проще. но для апа серийки это не всегда возможно физически.
А идея (Инспектора) "МК с накопителем переменного объема (МК с редуктором)" в том что стреляем с постоянного давления. Просто попытка добиться одинаковых начальных условий перед выстрелом(давление в боевом клапане) для разного числа качков. Т.е. накопитель серийки связан капилляром с баллоном на несколько выстрелов. У баллона одна стенка подвижная, и ее положение изменяется таким образом, чтоб в объеме баллон+клапан было постоянное давление. Положение стенки задается газовой пружиной на СО2- используется его постоянство давления. Все, и ничего больше.
Вот допустим стрелбба идет в диапазоне температур 10-30цельсия. Для СО2 разброс давлений будет соответствовать диапазону примерно 50-70атм. Значит для ВВД в мультипликаторе с коэф. =2, давление будет скакать от 100 до 140атм. Остается только настроить плато боевого клапана на этот участок давлений (его ширина всего то 40атм). Тут не важно успеет или не успеет поршень мультипликатора дожать ввд в момент выстрела. Стрельба идет только с клапана-накопителя, и через капилляр ввд просто не успеет поступить. Т.е. задача мультипликатора обеспечить только постоянное давление в боеввом клапане перед выстрелом, а вовсе не дожимать ввд.

ДЮВ 29-10-2009 09:58

Значит, как я понял, в мультипликаторе с одной стороны "стенки" СО2 с другой-воздух. Правильно? Если так, то в зависимости от к-ва качков давление в "расходуемом объеме" будет постоянным, но сам-то объем переменным-больше раз качнул-больше объем.Что будет со стабильностью скорости? При выстреле "стенка" не дожмет "расходуемый объем"(как в МК),т.к. через капилляр СО2 не успеет перетечь. В качестве выхода вижу увеличение "расходуемого объема".А что будет если качать и качать до одурения(утрирую, конечно). Вот давление доросло до 140,вот "стенка" сдвинулась до упора... Что дальше? Или я чего-то не понял? Про "технологичность" я уже молчу...

VZ813 29-10-2009 21:21

Думаю, стоит уточнить и согласовать терминологию разновидностей компрессионок.

1. классический вариант - воздух из накопителя выпускается полностью;
2. гибридная - <МК+> - увеличенный объем накопителя, дозирующий БК, необходимо наличие манометра. Объем накопителя выбирается достаточным для двух и более выстрелов;
3. с дополнительным накопителем-аккумулятором - <МКа>. До давления накачки менее порога сжатия пружины - эквивалент классике. <Избыток> накачки заполняет аккумулятор - запас на последующие выстрелы без предварительной накачки. Необходим индикатор заполнения аккумулятора;
4. <новый тип пневматики> - так преподносилось - <МКн>.
forummessage/3/2416
Накопитель переменного объема с дожимающим поршнем (стенкой). Поддерживается максимальное начальное давление в накопителе, не зависимо от числа качков (как бы самонастройка на мах. кпд). Возможно, наверное более теоретически, подталкивание остатков воздуха;
5. с дожимом - <МКм>. forummessage/3/2416
Дополнительный компрессор - мультипликатор <умножает> давление воздуха в накопителе, созданное накачкой основным компрессором.

Kline_Kinder 31-10-2009 12:22

2ДЮВ
Родной накопитель (клапан) МК имеет фиксированный объем. Клапан соединен с мультипликатором капилляркой. Во время выстрела через капилляр ввд почти не идет- сильно дросселируется.
Т.к. мультипликатор удерживает в клапане постоянное давление, а объем клапана фиксирован, то перед выстрелом условия "давление" и "объем" одинаковы. вот тебе и условия обеспечения стабильной НСП.
с технологичностью не так все плохо- стойки автомобильных дверей почти тот же мультипликатор, там просто центрирующую шайбу заменить поршнем.
если в ее "штоковую" часть подавать ввд, то коэффициент мультипликации составит К=Т^2/(T^2-Ш^2), где Т-диаметр трубы, а Ш- диаметр штока.
собственно, длина мультипликатора (насколько выдвинут шток) и может служить индикатором числа выстрелов.
Кабы можно у серийных винтовок просто и легко увеличить накопитель, никаких из*ебст и не понадобилось бы. Ну не помещается в 2100 накопитель в 10кубов!
2VZ
термин "мультипликатор" я применил из области гидравлики/пневматики. можешь погуглить "газовый мультипликатор"
Например в гидравлике "мультипликатор" это устройство предназначеное для повышения рабочего давления на выходе при использовании в качестве источника питания низкое давление (как бы повышающий трансформатор )
А "насос дожима" это совсем НЕ "мультипликатор", тк повышение давления происходит не благодаря работе низкого давления, а благодарая мускульной силе стрелка.
Т.е. "МК с дожимом" совсем не "МК с мультипликатором". просто топикстартер той темы ошибся в терминологии (давно ж дело было).

VZ813 31-10-2009 18:57

quote:

А "насос дожима" это совсем НЕ "мультипликатор", тк повышение давления происходит не благодаря работе низкого давления, а благодарая мускульной силе стрелка.
Т.е. "МК с дожимом" совсем не "МК с мультипликатором". просто топикстартер той темы ошибся в терминологии (давно ж дело было).

Мультипликатор (от лат. multiplico - умножаю, увеличиваю) по логике, кмк, вполне подходит к названию варианта <с дожимом>. В рассматриваемом тобой варианте, мультипликатор является частным случаем конструкции газовой пружины. Можно, ведь, применить и просто металлическую пружину, теоретически и с рычажным мультипликатором. Более характеризует такую систему наличие запаса энергии в емкости - аккумуляторе. А что-то, как-то, <дожимается> в обоих случаях. Нужно же это разделить, для меньшей путаницы? Голосуем ?

Kline_Kinder 31-10-2009 20:11

quote:

... Можно, ведь, применить и просто металлическую пружину, теоретически и с рычажным мультипликатором...

разве? в том и дело что нельзя, иначе тогда не выйдет постоянного давления, в накопителе.
Смотрим на схему 3. усилие витой пружины (F) зависит от ее жесткости (k) и деформации(F=kX), следовательно давление в аккумуляторе, которое формирует витая пружина зависит от положения поршня (X), и только площадь поршня постоянна (S). P=kX/S
Т.е. давление в накопителе зависит от положения поршня (линейно), а это не допустимо, т.к. при любом положении поршня должно быть постоянное давление в аккумуляторе и накопителе.

А вот СО2 имеет постоянное давление (если игнорировать температурные закидоны), коэфф. мультипликации тоже величина постоянная (он задается отношением площадей), следовательно и давление которое сформирует поршень мультипликатора в объеме клапан+аккумулятор будет постоянным. малевать надо?

на счет терминологии голосовать наверно не следует, главное чтоб обсуждающие понимали о чем идет речь и не путались

VZ813 31-10-2009 20:38

quote:

разве? в том и дело что нельзя, иначе тогда не выйдет постоянного давления

Как рекомендовал Механик - ширше смотреть надо
Высказался именно по терминологии для одинакового понимания, а не о конкретных характеристиках исполнения.

VZ813 03-12-2009 20:50

Новинка. МКн от американских коллег. <Компрессионка с плавающим поршнем>.
http://popgun.ru/node/2062
Информация выложена VAL-ом
Вес 5,4 кг, длина 95 см, ствол 508мм, мощность где-то 27 дж, объем качка - 225см3 ,(8,3см3/дж) усилие порядка 18 кг, длина рычага - 66 см. угол накачки 102 град.
<Труба там ~ 38х32 мм>, площадь 8,04см2, ход 225см3/8,04см2=280мм Объем камеры с плавающим поршнем 36 кубов, давление газовой пружины 65кг/см2.
Подбором получены такие размеры рычажной системы N2:
R=200mm; L=220mm; C=80mm. Расчетное максимальное усилие накачки (без учета трения) =13кг.

VZ813 28-12-2009 22:51

Измерил максимальное усилие накачки компрессора <Cuno Melcher> с помощью электронных весов. Торец поршня компрессора плоский. Уплотнение - круглое резиновое кольцо и разрезное фторопластовое.

На этом же графике показано расстояние отхода поршня под действием давления в мертвом объеме при открывании рычага после качка. (измерить предложил VAL)
Излом кривой в области 3-го качка, думаю, связан с равенством сил от начального поджатия поршня и от полученного давления. Далее уже начинает проявляться увеличение МО из-за деформации деталей компрессора. Излом в районе 4-го качка, наверное, определяется потерями из-за трения. Больше давление в МО, но и больше сила трения. В результате отход поршня почти постоянный.

Kline_Kinder 29-12-2009 04:05

quote:

Излом в районе 4-го качка, наверное, определяется потерями из-за трения.

а излом в районе 8-го качка, какие соображения?
баланс сошелся? в смысле: накопитель+МО=компрессор?

VZ813 29-12-2009 20:27

quote:

Originally posted by Kline_Kinder:

а излом в районе 8-го качка, какие соображения?

Нету соображений! Одна точка. МО "обязан" увеличиваться. Давление еще монотонно возрастает. Какой тут баланс? Опять же измерялся угол поворота рычага и пересчитывался в линейный ход поршня. Все приблизительно. Первые три участка, по крайней мере, четко наблюдаются и на компрессоре моего винта. Только там характеристика, практически релейная. 1...5 качков - 0. 7...10 - 2мм.
Просто VAL спросил "какой у моего компрессора отход при рабочем давлении". Так все качки рабочие! Какую полезную инфу можно выудить из этой кривой, тоже соображений, пока, не видать. Что-то, как-то об МО и трении. Так предполагаю.

Kline_Kinder 01-01-2010 18:54

quote:

Какой тут баланс? Опять же измерялся угол поворота рычага и пересчитывался в линейный ход поршня.

У меня не сходилась химия реакции (спудганчик вд на основе мк),и я грешил на неверную оценку емкости МО потому (на 760ом) мерял водой: клапан без штока, вдох под водой, выдох в миску и замер шприцом, затем из полученного вычитал ёмкость системы (там у меня еще и радиатор стоит) без вдоха, ну и емкость накопителя тоже водой- отдельно.
как могла влиять сила трения на емкость газа в МО? ведь по определению давление в насосе при замере- 1атм.
помоему три фрагмента этопросто от деформации трех элементов конструкции- вначале давление выжимает манее жесткий, затем более, и т.д. Т.е. у иной конструкции подобный график может быть совсем без "ступеней" или с двумя. так думаю.

VZ813 01-01-2010 20:26

С Новым годом!
Kline_Kinder, циферки не сохранились? Отход, это уже после того Все деформации снимаются одновременно. Энергия вд в МО расходуется на перемещение поршневой системы и на преодоление силы трения этому перемещению. Каждая точка графика - итог процесса, а не течение по времени.
Возможно, вернее другое объяснение - Давление в МО отодвигает поршень, а ему препятствует сила "пружины деформации", направленная в обратную сторону.
Мысли о трении всплыли из-за большого различия реального усилия накачки и результата геометрического расчета.

VZ813 02-01-2010 15:02

Измерил усилие накачки у Кроссмана 2100, VZand и у ИЖ-46 в МК варианте.

Еще поигрался с измерением отхода поршня. Похоже, полезную информацию из этого извлечь трудно. Результат сильно зависит от смазки компрессора и плавности отвода рычага. Только приблизительно сравнительная характеристика МО.
У Кроссмана 2100 поршень отходит, аж на 50% хода, при 10 качках (график в уменьшенном масштабе).
VZand дает не более 10%.
Субективный вывод - достаточно комфортное усилие накачки
не более 10 кг.

Kline_Kinder 06-01-2010 06:11

quote:

Originally posted by VZ813:

циферки не сохранились? Отход, это уже после того Все деформации снимаются одновременно. Энергия вд в МО расходуется на перемещение поршневой системы и на преодоление силы трения этому перемещению. Каждая точка графика - итог процесса, а не течение по времени.

у кроссмана 760 данные те же что и 1377, по крайней мере я исходил из этого, а замеры свои делал когда петух жареный клюнул, т.е. отмерял уже с радиаторами, смещенным вперед накопителем и оловом в накопителе. накопитель был от 1.3 до 0.9 см3, насос 17.2см3. И не следует забывать что замер водой не дает данных о величине МО тогда, когда система под давлением.

если у тебя есть ряд последовательно составленных пружин, то график усилие/деформация у такой связки будет ступенчатый, а место перелома это усилие при котором у какой-то пружины "сомкнулись витки". Так и тут, ведь номер качка это давление, которое растет с номером качка(читай- усилие на "пружину" растет с номером качка). Это и имею ввиду.

quote:

Еще поигрался с измерением отхода поршня. Похоже, полезную информацию из этого извлечь трудно.

по моему ты это сгоряча сказал.
кмк график отхода поршня(в процентах от полного хода поршня, а не в мм) и есть "график КПД насоса". и польза от него есть и практическая и теоретическая- сразу видно помогают какие-либо меры или нет, и наглядно ясно отчего выгоднее увеличивать ход поршня и уменьшать диаметр поршня.

Kline_Kinder 06-01-2010 06:11

quote:

Originally posted by VZ813:

циферки не сохранились? Отход, это уже после того Все деформации снимаются одновременно. Энергия вд в МО расходуется на перемещение поршневой системы и на преодоление силы трения этому перемещению. Каждая точка графика - итог процесса, а не течение по времени.

у кроссмана 760 данные те же что и 1377, по крайней мере я исходил из этого, а замеры свои делал когда петух жареный клюнул, т.е. отмерял уже с радиаторами, смещенным вперед накопителем и оловом в накопителе. накопитель был от 1.3 до 0.9 см3, насос 17.2см3. И не следует забывать что замер водой не дает данных о величине МО тогда, когда система под давлением.

если у тебя есть ряд последовательно составленных пружин, то график усилие/деформация у такой связки будет ступенчатый, а место перелома это усилие при котором у какой-то пружины "сомкнулись витки". Так и тут, ведь номер качка это давление, которое растет с номером качка(читай- усилие на "пружину" растет с номером качка). Это и имею ввиду.

quote:

Еще поигрался с измерением отхода поршня. Похоже, полезную информацию из этого извлечь трудно.

по моему ты это сгоряча сказал.
кмк график отхода поршня(в процентах от полного хода поршня, а не в мм) и есть "график КПД насоса". и польза от него есть и практическая и теоретическая- сразу видно помогают какие-либо меры или нет, и наглядно ясно отчего выгоднее увеличивать ход поршня и уменьшать диаметр поршня.

Kline_Kinder 06-01-2010 06:11

quote:

Originally posted by VZ813:

циферки не сохранились? Отход, это уже после того Все деформации снимаются одновременно. Энергия вд в МО расходуется на перемещение поршневой системы и на преодоление силы трения этому перемещению. Каждая точка графика - итог процесса, а не течение по времени.

у кроссмана 760 данные те же что и 1377, по крайней мере я исходил из этого, а замеры свои делал когда петух жареный клюнул, т.е. отмерял уже с радиаторами, смещенным вперед накопителем и оловом в накопителе. накопитель был от 1.3 до 0.9 см3, насос 17.2см3. И не следует забывать что замер водой не дает данных о величине МО тогда, когда система под давлением.

если у тебя есть ряд последовательно составленных пружин, то график усилие/деформация у такой связки будет ступенчатый, а место перелома это усилие при котором у какой-то пружины "сомкнулись витки". Так и тут, ведь номер качка это давление, которое растет с номером качка(читай- усилие на "пружину" растет с номером качка). Это и имею ввиду.

quote:

Еще поигрался с измерением отхода поршня. Похоже, полезную информацию из этого извлечь трудно.

по моему ты это сгоряча сказал.
кмк график отхода поршня(в процентах от полного хода поршня, а не в мм) и есть "график КПД насоса". и польза от него есть и практическая и теоретическая- сразу видно помогают какие-либо меры или нет, и наглядно ясно отчего выгоднее увеличивать ход поршня и уменьшать диаметр поршня.

Kline_Kinder 06-01-2010 06:11

quote:

Originally posted by VZ813:

циферки не сохранились? Отход, это уже после того Все деформации снимаются одновременно. Энергия вд в МО расходуется на перемещение поршневой системы и на преодоление силы трения этому перемещению. Каждая точка графика - итог процесса, а не течение по времени.

у кроссмана 760 данные те же что и 1377, по крайней мере я исходил из этого, а замеры свои делал когда петух жареный клюнул, т.е. отмерял уже с радиаторами, смещенным вперед накопителем и оловом в накопителе. накопитель был от 1.3 до 0.9 см3, насос 17.2см3. И не следует забывать что замер водой не дает данных о величине МО тогда, когда система под давлением.

если у тебя есть ряд последовательно составленных пружин, то график усилие/деформация у такой связки будет ступенчатый, а место перелома это усилие при котором у какой-то пружины "сомкнулись витки". Так и тут, ведь номер качка это давление, которое растет с номером качка(читай- усилие на "пружину" растет с номером качка). Это и имею ввиду.

quote:

Еще поигрался с измерением отхода поршня. Похоже, полезную информацию из этого извлечь трудно.

по моему ты это сгоряча сказал.
кмк график отхода поршня(в процентах от полного хода поршня, а не в мм) и есть "график КПД насоса". и польза от него есть и практическая и теоретическая- сразу видно помогают какие-либо меры или нет, и наглядно ясно отчего выгоднее увеличивать ход поршня и уменьшать диаметр поршня.

Пневматическое оружие

МК в цифрах