Хороший прицел на пневматику.

Господа снайперы! Имею пневматику Диана 52. Хочу поставить оптику. Бытует мнение, что не каждая оптика живёт на аиргане-сыпется. Почему? Не понимаю. Чем отличается выстрел на пневмашке от выстрела от мощного нарезняка ПО СИЛЕ ОТДАЧИ? Да ничем.
Подскажите какую ХОРОШУЮ оптику можно поставить на пневматику? Ограничений нет, но разумность всегда в почёте. Имею для нарезных Цейс Виктори Варипоинт 1.5-6/42 - 2 шт, Свар Z6i 2-12/50 - 2шт. так что представления о прицелах имею.
Присмотрел Nikon Monarch 2.5-10/50(или Gold такой же); Burris Euro Diamond 2.5-10/50; Bushnell 4200 (или 6500)
С уважением к Пневманутым.

Глянь, тут все написанно forummisc/search

Чем отличается выстрел на пневмашке от выстрела от мощного нарезняка ПО СИЛЕ ОТДАЧИ?

Отдача в пружинно поршневой пневматике отличается своим направлением. По прицелам много не скажу, но Бушнелл 4200 должен держать

Originally posted by vladislav0123:

Бытует мнение, что не каждая оптика живёт на аиргане-сыпется

Даа, немало народу до вас постреляло линзами из всяких разных прицелов, как дорогих, так и не очень...
советую почитать теорию пневматического оружия, чтобы понять, почему так просходит
могу скинуть неплохую книгу, если лень искать
По теме. Вашими Цейсам-Сварами я бы не стал рисковать на дианке
Буш 6500 таки пойдет, но тоже не каждый...
вот список бушей для пневмы, выбирайте
bushnelloutdoorproducts.eu
Но из серии 6500 все прицелы дороже самой винтовки, имхо неразумно такой ставить
Народ в основном юзает серию Elite 3200 и 4200,а так же Трофи
Если найдете японской сборки, то вообще считай повезло)) на филипинах их,говорят, похуже делают, ну а китай, сами понимаете...
Ещё из дорогих есть пневмо-серия у Leupold,но не помню индексов
А из бюджетных есть серия пневмо-прицелов у Nikko Stirling, также серия AR (Air Rifle) у ВSA, серия TS (True Strength) у Leapers (но эти грят как повезет)

Спасибо.
А эти проживут Nikon Monarch 2.5-10/50(или Gold такой же); Burris Euro Diamond 2.5-10/50?

Originally posted by vladislav0123:
Хороший прицел не пневматику.

В топку линзы в 50мм.
Из более доступных буш элит 5-15х40, 4-16х40, 2.5-15х42.
Люп VX III Air Rifle 6.5-20x40.

Originally posted by vladislav0123:

Чем отличается выстрел на пневмашке от выстрела от мощного нарезняка ПО СИЛЕ ОТДАЧИ? Да ничем.

Точно?
А если мозгом подумать? Порох в патроне горит мееееедленно (сравнительно), пулька трогается плаавненько, килограммовый затвор даже в пулемете - закрывается сравнительно мягко, с проворотом запирающих выступов.
А в ППП - удар кувалдой поршня вперед и тут же РЕЗКИЙ импульс всей винтовки назад.
ВременнАя диграмма нарастания импульса у огнестрела - сжатый по горизонтали полупериод синусоиды, по форме примерно как горб у верблюда, ето так, "на пальцах". А диаграмма выстрела ППП - больше похожа на осцилограмму - два РЕЗКИХ пика нарастания импульса - передний и задний. Конкретно говоря - удары.
И потом - "бдзззззз!!!" пружины. Влияние высокочастотной вибрации на резьбовые соединения в школе-нституте проходили? Так вот ВЧ вибраций в огнестреле - около ноля. А в ППП - более чем дофига, если ето витая пружина. В прицелах же - все соединения выполнены резьбовыми, в хороших прицелах резьбы проклеены (иногда), в нехороших - не до того. Да и нафиг надо производителю прицелов вводить аж целую цепочку лишних операций по защитной проклейке резьб в прицеле, если в огнестреле вибраций и нет?

b4now абсолютно и безукоризненно прав на счет вибраций в ППП. Если пневму сравнивать с огнестрелом.. то разве что МК с их накопителями более ли менне схожи. Ну или СО2-ки.. Имхо только в МК-ах, особенно в апнутых порой пружинки сильнее стоят, чем аналоговые заводские.. От они то родимые и создают колебания.. точнее вибрации) мо-о-ожет быть хоть как-то влияющие на оптику. Но помоему все это фигня.
А вот ППП.. . типа ИЖ-60 = от это дура)).. хотя сравнивать более ни с какой ППП не могу, ибо только она то и была и за пружинных. Но вдаряла так, что маманегорюй..

я бы начал с цейсса, потом два сваровски. один за другим

Originally posted by ober:

я бы начал с цейсса, потом два сваровски. один за другим

Злой ты, прицелы то поди не из дешевых, жалко.. .

у них пожизненная гарантия

Originally posted by ober:

у них пожизненная гарантия

А если прицел сдох - значит и гарантия закончилась.

b4now абсолютно и безукоризненно прав

Поддерживаю.. . абсолютно грамотно и без.. . Типа респект.

я бы начал с цейсса, потом два сваровски. один за другим

Садист.. . а вдруг человек не так поймет

2 vladislav0123
У меня на ППП очень долго и счастливо жили прицелы серии БушнельЭлит3200 (Япония)... крепкие и спокойно переносят двухстороннюю отдачу. (до этого довольно быстро погибли три китайца типа Липерс.. . это относительно дорогие китайцы, которые позиционируются как для мощных ППП.. . так то брехня )

По прицелу определился. Это будет Буш. Можно Elite 6500 2.5-16/50, но дешевле и не намного хуже будет Elite 4200 4-16/50. Производитель декларирует себя как :"... лидер и иаиболее распространённые прицелы для пневматического оружия в мире." Думаю, что такая реклама не будет пустой и безосновательной. Я прав? И ещё. Покупать лучше в России и с гарантией??? Чтоб если что-заменить.

Ну, китай китаю рознь. (ц)
Диана вон почти и не скрывает, что целых три ее "фирменных" прицела сделаны в Китае, фирмой ВАМ, конкретно. Но за последнее не поручусь, хотя тот из них, что с АО - внешне просто бам бамом.

автор, крайне рекомендую Вам прицелы-постоянники. только потому, что они теоретически надежнее переменников. в условиях ППП винтовки это все-таки важно.

Originally posted by ober:

теоретически надежнее переменников

вот тут нужно сделать упор на "теоритизьм".. . Я вот перед покупкой Липерса 3x9-32.. рыл, метал, спрашивал знатокоу.. . так вот мнения расходятся.. на счет прочности, надёжности в рамках сравнения переменников и постоянников.

На мой скромный взгляд = переменник удобнее, я вот приобрел и не жалею . А постоянник с его немноожко более надежной историей (хотя правдоподобных данных накатанной статистики ведь никто не даст, а одиночные "а вот мой гавкнулся" это все фигня).. Поэтому, тут спорно.. помоему переменник=постоянник в плане какачества и износостойкости. Ну может совсем ДЕЦЛ и прочнее его винтеги и колечки.. но это ведь мелочь по сравнению с удобством. Там ведь ходит только одно-два окуляра максимум.. чему в переменниках ломаться?.. относительно постоянников..

автор, посмотрите Tasco SS 10*42

переменник удобнее, я вот приобрел и не жалею

и как часто меняешь кратность при стрельбе?

Вот именно проблема купить нормальный постоянник с мил-дотом, отстройкой и линзой 40... за недорого! Многие просто не готовы платить большие деньги и покупают переменники и потом себя уговаривают как это удобно Разумеется ИМХО

Originally posted by Alexeyka4freedom:

Поэтому, тут спорно.. помоему переменник=постоянник в плане какачества и износостойкости. Ну может совсем ДЕЦЛ и прочнее его винтеги и колечки.. но это ведь мелочь по сравнению с удобством.

В принципе - верно, но по сути - в корне ошибочно.
Разница между постоянником и панкратом только в том, что в панкрате труба оборачки может перемещаться. Но.
Как ни странно, производители стремятся удешевить и упростить все что можно и даже что нельзя, их цель - "привлекательная" цена конечного продукта, потому более сложную технику стараются делать максимально "дешево" (с тз производственных затрат), в итоге в среднем ценовом диапазоне слово "переменник" (в плане живучести прицела на ППП) почти равно термину "дешовка/халтура".

Originally posted by Mixamarket:

и как часто меняешь кратность при стрельбе?

Ну.. на самом деле не очень-то и часто.. но ведь бывает и не редко .. А наличие - лучше чем отсутствие.. к тому же я еще раз повторюсь - я не искушенный в этих делах.. и ориентировался на советы знатоков.. и при этом при всем остался доволен покупкой. Уж говорить кто и как мне советовал не буду, но это есть факт.

А то что доволен - тоже верно. Если бы не был - поменял к черту. Да и уговаривать мне себя зачем? Великий смысл? Не понимаю)

пысы: так как тут знатоки советуют совершенно другое - могу только добавить, что мнений много.. много школ.. учений.. одного и того же. И как правило потом обнаруживается, что все мнения правильны. просто каждый в силу своего эго радеет за своё "чадо".. в данном контексте это авторитетное мнение об постоянстве и переменчивасти. От и все.. имхо есессно)

а.. ну и конечно в таком ракурсе разве что остается добавить, что переменник с точки зрения тертых профи - скорее всего настраиваемая "игрушка".. . но вот мне нравится тем не менее тупо в нее играться
Когда созрею до крутой машинки, от тогда буду наверное думать другими параллелями (вроде как для охотника разделочный нож - кто-то скажет тащи тесак красивый с роговой рукоятью, а кто-то ухмыльнется и разделает тушку маленьким рабочим ножичком)..

Вобщем финальный совет - слушаться профи!

Ну.. на самом деле не очень-то и часто.. но ведь бывает и не редко

Будешь часто менять кратность - будешь часто промахиваться.. . будет зрительная ошибка в дистанции, да мил-дот разумеется не будет работать (на твоей оптике!)... думаю ты понимаешь чего хотел сказать

Если бы не был - поменял к черту

Выражусь образно - не попробовав лобстеров и криветки покажутся деликатесом

И как правило потом обнаруживается, что все мнения правильны.

Не соглашусь.. . пожалуй.. .

Originally posted by Mixamarket:

будет зрительная ошибка в дистанции

Это да.. . ну.. там же не такие уж.. и большие разницы...... . наверное.. хотя я пока не знаю, толком.. кхм)

Originally posted by Mixamarket:

не попробовав лобстеров и криветки покажутся деликатесом

Во!

Originally posted by Mixamarket:

Не соглашусь.. . пожалуй.. .

Да чей-то я сам прочитал, то что наваял и мне показалось, что имел то я ввиду немного другое)) ну да ладно)

Вобщем и целом - переменник это слишком специфичная играшка. Которую ВЕРНО говорят, что ЧАЩЕ всего юзаем на одном, двух кратностях).. . чаще всего)

Но.. вот на счет прочности ..... . помоему все-таки это одно и тоже.. Как бы узнать верное мнение!.. . но этого все ищут.. )

Originally posted by Alexeyka4freedom:

могу только добавить, что мнений много.. много школ.. учений.. одного и того же. И как правило потом обнаруживается, что все мнения правильны.

И снова - и правильно и мимо.
Если рассматривать оптический прицел абстрактно, в отрыве от задач, под которые он приобретается - да, что ни скажи все будет "правдой".
А вот как только мы очерчиваем круг задач - сразу появляются требования к прицелу. И чем четче понимание что нужно от прицела - тем четче вырисовывается конкретная модель прицела. И под разные задачи оптимальные прицелы будут разные. А если "просто стрелять" и требования - "мне нужен хороший прицел" - так любой покатит аж бегом. И будет радовать.

Originally posted by b4now:

И будет радовать.

b4now, слухайте.. . да я просто диву даюсь как ладно у вас получается все расставить по полкам!
Читаю.. и такое отютение, что вот это-то я и имел ввиду
Чесслово - молодец)
А вообще:

------
В жизни всегда есть место пофигу!

Originally posted by vladislav0123:

По прицелу определился. Это будет Буш. Можно Elite 6500 2.5-16/50, но дешевле и не намного хуже будет Elite 4200 4-16/50

я сам засмотрелся на прицелы этой серии, но выбрал бы для дианки вот этот:
bushnelloutdoorproducts.eu
один из немногих бушей с тактическими башнями
также боковая отстройка параллакса, сетка мил-дот
дапазон кратности оптимальный для ди,для разных задач (имхо конечно)
не знаю только, где такой купить в Раше, тем более новинка
в принципе, можно и за бугром заказать, многие так делают

явных премуществ прицелов с линзой 50мм на дианке не вижу, кроме большего веса и габаритов

50-я линза нужна для стрельбы в сумерках, при хреновом освещении, в основном. Оно вам необходимо? А так сойдет и любой с линзой 40-44.

Прочитал-согласен со всеми. Каждый прав по-своему. Но: 1. Переменник всегда удобней постоянника, как не крути; 2. Все очень сурьёзные фимы по выпуску элитной и не совсем оптики (Цейс, Сваровски, Калес, Люпольд, Найт и ещё 20-30 штук и более) свои самые дорогие, флагманские модели делают ИМЕННО переменники. Значит надёжность НЕ ниже постоянника. 3. С большими "башнями" (барабанами) не хочу, т.к не люблю крутить. На воздухане выстрел максимум до 100-130 метров. Цель не ждёт, пока ты крутишь, крутишь и считаешь, думаешь и стреляешь через полчаса. Увидел-померил дальномером (если есть), вынес поправку и мочнул. Всё должно быть быстро, сухо и комфортно.

Originally posted by vladislav0123:

самые дорогие, флагманские модели ИМЕННО переменники. Значит надёжность НЕ ниже постоянника.

Алеминевая логика.
Напомню, мы говорим об оптике в приложении огнестрела пневматики.
Стрельба из пневматики чаще всего происходит на одну-две дистанции, обычно одной, навсегда отобранной пулей, и тут не то что панкрат, а даже столь любимые всеми мил-доты - более чем нафиг не нужны.

даже столь любимые всеми мил-доты

блин.. . опять поддерживаю какая разница на охоте если попасть в "цель" на 10мм выше или ниже.. . никакой... все равно "кулек" получится А дистанции в 100-130 метров в пневматике - это все больше на удачу - ветер полюбому поправит полет пули и мил-дот не поможет.. . ИМХО основанное на опыте.

Originally posted by vladislav0123:

свои самые дорогие, флагманские модели делают ИМЕННО переменники. Значит надёжность НЕ ниже постоянника.

Да, в "логике" не откажешь . То, что они стоят дороже - значит что качественный переменник сделать гораздо сложнее, но это не значит что он надежнее постоянника. ВОМЗы вон, уж на что просто сделаны - все на болтах, никаких трубочек внутри и то плывут и ломаются у многих (у меня 8х56ЛФ стоит слава Богу, но и то шкалу отстройки на эпоксидку пришлось посадить) А тут бац - дорогой переменник крепче! Да нифига. Брать можно только те модели, на которые производитель дает пожизненную гарантию на ППП, иначе самый дорогой панкрат брызнет линзами.