Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Эйр-картридж под Наган? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Эйр-картридж под Наган?
Гарфилд Монмутский
Уважаемые знатоки пневматики!
Подскажите, давно думаю, как бы облегчить себе тренировки в домашних условиях из травматического Нагана-М. Не раз читал об "эйр-картриджах", вроде бы даже по размеру должны подойти для моей игрушки, те, что сделаны по образцу .38 S&W Special. Втулка вполне пропустит шарик или пульку 4,5 мм.
http://www.iguns.ru/Articles/Handguns/Me38.htm
(тут содрал)
Кто-нибудь пробовал?
Есть ли такое щщастье (в смысле - патроны и насос) в ормагах Москвы и сколько стоит? А то лет несколько назад видет нечто похожее, но где - совершенно вылетело из головы...
Bbbb
9-6-2009 14:13 Bbbb
а как у вас шарик или пулька будут вылетать через глушеный ствол?
Гарфилд Монмутский
quote:
Originally posted by Bbbb:

а как у вас шарик или пулька будут вылетать через глушеный ствол?


Сорри?
Он не глушёный, это не "Блеф", а резинострел, то есть там втулка с дуплом эллиптического сечения для исключения возможности бахнуть патроном с твёрдой пулей. Но, как я уже написал, шарик/пульку дупло пропустит, померяно. Рассматривал вопрос вытачивания спецвтулок под "жевело" и 4,5 мм, но с законом стрёмно, да и звук от "жевела" не намного тише штатного потрона, что в квартире, согласитесь, несколько неуместно.
Bbbb
9-6-2009 14:53 Bbbb
виноват, почемуто на блеф подумал.
однако ствола-то там всеравно нет, куды оно полетить неизвестно
Гарфилд Монмутский
Да мне больше 5 метров и не надо, так, "от бедра" потренироваться в основном на скорость.
Mirai
9-6-2009 16:38 Mirai
quote:
от бедра

как Клинт Иствуд
Ignat
9-6-2009 16:45 Ignat
И что, габариты штатного патрона 10х32 точно совпадают с габаритами аиркартриджа\патрона .38 S&W Special? И закраина такая же имеется?

Если да, то проблем никаких - картридж вместо штатного патрона и вперёд. Точность (по сути в отсутствие ствола) - никакой. Потому и получается, что тренировать ИМХО получится только спуск...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Abu Danil
9-6-2009 16:48 Abu Danil
Слов нет, какая глупость людям в голову лезет. Не надо от бедра стрелять... А лэповские патроны штука дорогая и капризная, для очень больших любителей. Купите себе кросман 3576 и тренируйтесь дешево и законно.
Гарфилд Монмутский
Клинт Иствуд? А что? Шляпа, джинсы и характерные морщинки в уголках глаз в наличии... Осталось только над техникой поработать.

Коллеги! Да, габариты очень похожи, место под фланец между рамкой и барабаном имеется (10х32 безфланцевый, увы...), мегаточность на сверхдистанции не нужна - сказано же, для "комнатных тренировок"! Интересует цена вопроса и наличие его в магазинах Москвы. Или у людей, которые расстанутся с оным за разумную цену.

edit log

Гарфилд Монмутский
quote:
Originally posted by Abu Danil:

Не надо от бедра стрелять...


А почему?! С 5 метров кастрюлю убиваю...
quote:
Originally posted by Abu Danil:

Купите себе кросман 3576


А накуя?! Привыкать лучше к тому, чем будешь пользоваться в час "хы" (не дай Бог...)
Ignat
9-6-2009 17:33 Ignat
quote:
Originally posted by Гарфилд Монмутский:
Коллеги! Да, габариты очень похожи, место под фланец между рамкой и барабаном имеется (10х32 безфланцевый, увы...), мегаточность на сверхдистанции не нужна - сказано же, для "комнатных тренировок"! Интересует цена вопроса и наличие его в магазинах Москвы. Или у людей, которые расстанутся с оным за разумную цену.

Между "похожи" и "совпадают" весьма существенная разница - ежели ЛЕП на долю мм побольше будет - можно сточить. А вот как его надёжно наращивать - ХЕЗ. Ибо трогать барабан Наган-М явно не маза.

Сами патроны вроде периодически были в Экстриме на Речном вокзале. А вот насос отдельно где добыть - ХЕЗ.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

BPuGaDeeP
10-6-2009 15:51 BPuGaDeeP
Кто-то тут переделал под аиркартриджи блеф, можешь попробовать купить блеф, высверлить заглушку, обточить на токарке ствол 4,5 и запрессовать (вклеить) его в ствол блефа. Потом удалить заглушки из барабана и уже туда картриджи
Ignat
10-6-2009 16:05 Ignat
С блефом, безусловно, проще - он не огнестрел и его ковырять можно спокойно. Плюс рассверлить каморы под нужный габарит опять же не проблема.

Маленькая беда только в том, что это изготовление пневматического оружия. Как минимум, статья КоАП однозначно. Хотя если только для домашних тренировок, то сие не критично.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

BPuGaDeeP
10-6-2009 17:03 BPuGaDeeP
А как же КВП? он изготавливает пневму и вроде у него небыло инцидентов с СМ. А вообще - просто не светить и всё. Как правило СМ не разбирается в оружии и им можно просто показать надпись блеф и обьяснить что это пугач.
Ignat
10-6-2009 17:10 Ignat
Сейчас мы скатимся на традиционный холивар "пневма это фигня, никто и разбираться не станет" vs "все СМ суперспецы и секут переделки влёт". А это явно будет оффтопиком, да и в целом не интересная тематика.

Про КВП у него и надо спрашивать, кому он и сколько откатывает, чтобы не трогали. Ибо не взять его может только очень ленивый СМ - рекламы на форуме выше крыши, контакты есть...

Тут ситуация аналогичная. Если 100% не светить - можно и левый боевой пистолет носить, до первого раза . Потому надо отдавать себе отчёт, что расстаться с такой "игрушкой" можно легко и незатейливо просто при неудачном стечении обстоятельств, ибо отличить сигнальное оружие под жевело от аиркартриджного не сможет разве что слепой. Да и тот на ощупь разберётся

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ober
10-6-2009 17:27 ober
MT_L1
10-6-2009 17:45 MT_L1
Круто только я неверюнах!
xxxNVNxxx
10-6-2009 18:28 xxxNVNxxx
quote:
Originally posted by Ignat:

отличить сигнальное оружие под жевело от аиркартриджного не сможет разве что слепой. Да и тот на ощупь разберётся


Самое интересное что делать это может только експерт а сотрудник миличии может максимум задержать вас (даже если у вас обрез в кармане а СМ не эксперт).
quote:
Originally posted by Ignat:

Маленькая беда только в том, что это изготовление пневматического оружия. Как минимум, статья КоАП однозначно. Хотя если только для домашних тренировок, то сие не критично.


Нет это далеко не статья (на Украине точно) в России если энэргия более 3х дж (только весь прикол в том сколько качать, например так в Россию кросманы завозят с изначально большем количетвом Дж)
Гарфилд Монмутский
В целом - понятно. Будем пробовать. Про револь и 600 м - ох, боян! Да ещё якобы с рук... (хотя, ке-где видна деревянная подпорка)
Ignat
10-6-2009 22:46 Ignat
quote:
Originally posted by xxxNVNxxx:

Самое интересное что делать это может только експерт а сотрудник миличии может максимум задержать вас (даже если у вас обрез в кармане а СМ не эксперт)

Всё верно. Но! Если речь об апгрейде пневматики с клеймом F и калибром 4.5мм, то в РФ исходник продаётся свободно и на глаз (при осмотре на улице) точно определить переделку - невозможно, только предполагать. В случае же сигнального под аир-картридж - переджелка очевидна и потому шансы на экспертизу и т.п. возрастают многократно. Едва ли не до 99% - аиркартридж на боевой патрон весьма похож, в случае "заводской" конструкции ещё можно отмахаться документами на первичном этапе, а в случае обнаружения переделки - или взятку давать или таки расставаться с игрушкой. Наверняка потащат на экспертизу проверить, не шмальнёт ли это боевым...

quote:
Originally posted by xxxNVNxxx:

Нет это далеко не статья (на Украине точно) в России если энэргия более 3х дж (только весь прикол в том сколько качать, например так в Россию кросманы завозят с изначально большем количетвом Дж)

Угу. В РФ до 3дж не оружие, а конструктивно-схожий предмет. Только см. выше, изъятие на экспертизу более чем вероятно, а там уж разберутся, 3 дж или 33 можно выдавить с этой конструкции...

В общем, я не доктор, но ситуацию обрисовал, дальше каждый сам думает о потребностях и проблемах...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mixamarket
10-6-2009 22:56 Mixamarket
2 Ignat
добрый ты...
xxxNVNxxx
11-6-2009 16:13 xxxNVNxxx
quote:
Наверняка потащат на экспертизу проверить, не шмальнёт ли это боевым..

ну мы то знаем что не шмальнёт)
А на сколько Дж это сам говориш (возможно на суде)(т.к можно и в травматик боевым зарядить и он выстрелит только что с ним будет),можеш сыграть васю и сказать"спасибки шо паказали а я и не знал шо так качать можно..."
Также перевозить можно с какойнить заготовкой (например калибром 6 мм) вместо ствола так даже если пуля вылетит сколько ни качай более 3х дж не будет. (можно вобше отдельно а потом хай докажут что это именно для револьвера ствол)

edit log

Ignat
11-6-2009 18:07 Ignat
Можно всё. И с болванкой вместо ствола возить и в цемент закатать, чтоб на кирпич смахивал

Травматик - совсем другая песня. Это лицензионное оружие, официально купленной в магазине. Если в него явных изменений не внесено - экспертиза может из него хоть пулемёт сделать, один йух владелец тупо отмажется, что купил в магазине. А вот ежели изменения таки будут - тут возможно всё вплоть до 222\223 УК.


Я просто к тому, что переделка сигнального под аиркартридж дело потенциально проблемное.

А насчёт "не шмальнёт" - это не так. Под аиркартриджи давно уже придуманы псевдо-флоберы, дабы насосом не махать. А ежели туда ещё чего надо добавить - так энергетика 4.5мм пули будет выше любых разумных рамок (и большинства РСР куда более крупного калбира в том числе). Притом всё это будет происходить БЕЗ переделок собственно изъятого оружия. Так что выводы экспертизы могут быть весьма неоднозначными, это как перед ними вопрос поставить...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

xxxNVNxxx
11-6-2009 18:44 xxxNVNxxx
quote:
Originally posted by Ignat:

Притом всё это будет происходить БЕЗ переделок собственно изъятого оружия


Но с переделкой боиприпасов!Так и обычную пневму можно с маслов в поржне и прохом в жопе пули за сверхзвук запустить)
Ignat
11-6-2009 19:58 Ignat
Верно!

Но опять см. предыдущий пункт - в одном случае это оружие, честно купленное в магазине (что легко демонстрируется на любом мало-мальски непредвзятом суде). И что из него можно сделать огнестрел при желании - головная боль сертификатора. Владелец - всего лишь честный коротышка.

В случае переделки сигнальника под аиркартридж, заводским оружием уже и не пахнет. Есть кустарная переделка. А уж с какой целью она делалась дело десятое.

Для простоты понимания пример: берётся ММГ ПМ и переделывается под аиркартриджи, габаритом неотличимые от боевых патронов. Пневматика?! Безусловно. Опционально и 3дж не выдаст (калибр большой, воздуха в патроне мало). Но вот при снаряжении боевыми патронами отработает отлично. Для особых ценителей можно сделать калибр 4.5 и заточить под самодельные картриджи, аналогичные буржуйскому огнестрельному патрону такого же калибра (лениво гуглить название). Аналогия понятна?! Т.е. задекларированная цель изготовления мало кого волновать будет, и в результате владелец с неплохой вероятностью переквалифицируется в сидельца .

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xxxNVNxxx
12-6-2009 09:48 xxxNVNxxx
quote:
Originally posted by xxxNVNxxx:

Но с переделкой боиприпасов!Так и обычную пневму можно с маслов в поржне и прохом в жопе пули за сверхзвук запустить)


я ответ уже дал
MT_L1
12-6-2009 20:48 MT_L1
quote:
Originally posted by Ignat:

буржуйскому огнестрельному патрону такого же калибра (лениво гуглить название)


Патрон флобера? Или я ошибаюсь.
Mixamarket
14-6-2009 17:47 Mixamarket
quote:
Originally posted by MT_L1:

Патрон флобера? Или я ошибаюсь.

Флоберт херня - и не попадешь толком и энергии никуя... но как говорится "все в твоих руках"...
Вобще по моему мнению Игнат написал так хорошо, что "любой...." понять сможет

MT_L1
14-6-2009 20:10 MT_L1
quote:
Originally posted by Mixamarket:

Флоберт херня - и не попадешь толком и энергии никуя... но как говорится "все в твоих руках"...
Вобще по моему мнению Игнат написал так хорошо, что "любой...." понять сможет

ЗНе проще ли сказать, что за буржуйский огнестрельный патрон под калибр 4.5мм?) И я не "любой ....." , я единственный и неповторимы ЙА , который ничерта не понял.

Давайте жить дружно!

edit log

Mixamarket
14-6-2009 20:47 Mixamarket
объясняю "не для любого..."
Практика пользования Флоберта (около 400 выстрелов) показывает, что точность у данного девайса (типа Вайрух с длинным стволом) на 10 метров составляет около 100 мм (типа укладывается в круг). Мощность достаточная для разбития пивной бутылки на тех же 10-и метрах... типа все... куча образцов пневматического оружия без "шума и пыли" переплюнут стандартный Флоберт как по точности так и по мощности минимум в 10 раз.
Вобщем "игрушка" под Флоберт исключительно развлекательная, но сделана как "настоящая" и при желании пользователя есть место для апа... но оно того не стоит... 5 лет "смотреть на решетку" оно кому надо?

edit log

Ignat
15-6-2009 16:54 Ignat
quote:
Originally posted by MT_L1:

ЗНе проще ли сказать, что за буржуйский огнестрельный патрон под калибр 4.5мм?) И я не "любой ....." , я единственный и неповторимы ЙА , который ничерта не понял.

Давайте жить дружно!


Для тех, кого забанили в гугле даю таки прямой линк
http://en.wikipedia.org/wiki/.17_HMR

Вот патрон 4.5мм, нормальный, не флоберт. При желании переделать под него (и идентичный аиркартридж) какую-либо пневматику - не проблема. Хотя и непросто...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

BPuGaDeeP
15-6-2009 17:08 BPuGaDeeP
Главная проблема - это достать этот патрон, а переделать легче будет.
Но и переделывать никто не будет - кто хочет ст. 223?

edit log

Ignat
15-6-2009 18:22 Ignat
quote:
Originally posted by BPuGaDeeP:

Но и переделывать никто не будет - кто хочет ст. 223


О! Я об этом и толкую с самого начала, что ежели кустарная переделка под ХЗ какой пневмопатрон, но вполне может образоваться статья УК из-за совместимости по габаритам...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Abu Danil
15-6-2009 18:52 Abu Danil
quote:
Originally posted by Ignat:

Я об этом и толкую с самого начала


А я думаю с самого начала, что задрали короткостволисты своей стрельбой на вскидку за маленькие деньги. Пилить мушку в таком случае гораздо полезнее.
firefox
27-6-2009 21:04 firefox
Меня самого подмывает перевести Блеф на воздух, и предвидя описанные выше последствия торможу. Однако в голове крутится одна идея: а что если каморы барабана не только рассверлить под карткидж, но и просверлить в них боковые отверстия миллиметров по 6. Даже совсем тупому СМ можно будет на пальцах растолковать, что стрелять патронами такой револьвер, с дырявым барабанов никак неможет. Для эстетики можно даже наверное проточить барабан до середины.
Стрельба боевыми патронами в таком случае будет полностью исключена вместе с уголовной составляющей. Остается только административка за изготовление пневмы, а это как говорил О.Бендер "уголовный кодекс мы должны чтить, а административный презирать". :-) В крайнем случае расстаться с Блефом не так уж и болезненно финансово.

edit log

MP654K
29-6-2009 00:15 MP654K
quote:
Меня самого подмывает перевести Блеф на воздух, и предвидя описанные выше последствия торможу. Однако в голове крутится одна идея: а что если каморы барабана не только рассверлить под карткидж, но и просверлить в них боковые отверстия миллиметров по 6. Даже совсем тупому СМ можно будет на пальцах растолковать, что стрелять патронами такой револьвер, с дырявым барабанов никак неможет. Для эстетики можно даже наверное проточить барабан до середины.
Стрельба боевыми патронами в таком случае будет полностью исключена вместе с уголовной составляющей. Остается только административка за изготовление пневмы, а это как говорил О.Бендер "уголовный кодекс мы должны чтить, а административный презирать". :-) В крайнем случае расстаться с Блефом не так уж и болезненно финансово.

Пропилить вдоль барабана узкое отверстие. А со стволом как будешь поступать? Вiсверлишь и впрессуешь обточенiй пневмо?
Ignat
29-6-2009 14:11 Ignat
quote:
Originally posted by firefox:
Меня самого подмывает перевести Блеф на воздух, и предвидя описанные выше последствия торможу. Однако в голове крутится одна идея: а что если каморы барабана не только рассверлить под карткидж, но и просверлить в них боковые отверстия миллиметров по 6. Даже совсем тупому СМ можно будет на пальцах растолковать, что стрелять патронами такой револьвер, с дырявым барабанов никак неможет. Для эстетики можно даже наверное проточить барабан до середины.
Стрельба боевыми патронами в таком случае будет полностью исключена вместе с уголовной составляющей. Остается только административка за изготовление пневмы, а это как говорил О.Бендер "уголовный кодекс мы должны чтить, а административный презирать". :-) В крайнем случае расстаться с Блефом не так уж и болезненно финансово.

Никогда не видел, как легко и незатейливо МЕ-38 с пиленым барабаном стреляют как родным аиркартриджем, так и флобером\жевело?
А реализуется в лёгкую, благо что габарит того же картриджа сильно превышает габарит жевело... Соответственно, пусть и не боевой патрон, но псевдо-огнестрел из практически любого девайса под аиркартридж реализуется легко.
Если же с точки зрения нестрельбы боевыми патронами, то достаточно сделать каморы под любой калибр, не соответствующий типовым боеприпасам. В принципе эффект такой же как от попила барабана - штатно выстрелить не удастся, а нештатно и попиленный выстрелит...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ober
29-6-2009 17:07 ober
треугольные каморы, бёныть
firefox
29-6-2009 20:15 firefox
quote:
Originally posted by Ignat:

Никогда не видел, как легко и незатейливо МЕ-38 с пиленым барабаном стреляют как родным аиркартриджем, так и флобером\жевело? А реализуется в лёгкую, благо что габарит того же картриджа сильно превышает габарит жевело... Соответственно, пусть и не боевой патрон, но псевдо-огнестрел из практически любого девайса под аиркартридж реализуется легко. Если же с точки зрения нестрельбы боевыми патронами, то достаточно сделать каморы под любой калибр, не соответствующий типовым боеприпасам. В принципе эффект такой же как от попила барабана - штатно выстрелить не удастся, а нештатно и попиленный выстрелит... ----------


Все верно, только Вы исходите из позиции что можно получитиь в принципе, а не на реальном изделии ставшем объектом разборок. Если у Вас в кармане не нашли подобные заготовки под Флоберы, то никто и не будет Вас упрекать, что Вы что то там замышляли, но не реализовали. Зачем перегибать? Рассверливание камор под нестандартный боеприпас чревато возможностью дотошного эксперта найти примерно подходящий патрон. В этом плане там очень широкий выбор. Проводят же экспертизы по зарубежному оружию прошлого-позапрошлого века.
Ignat
30-6-2009 00:29 Ignat
Дело в том, что в случае самоделки перед экспертом вполне может быть поставлен вопрос именно о "принципе". Т.е. чем можно шмальнуть из этого забавного устройства?! И он найдёт варианты. Ибо см. выше про габариты и МЕ-38.

Ежели речь о заводском изделии - то все в сад. Есть сертификат, есть чек, девайс заводской, переделке не подвергался. Что можно под него сделать "спец-патроны" - отдельная тема и никак не привязана к данному девайсу. Также как и из переломки можно сделать корявый огнестрел. НО! Пока это переломка или картриджный девайс, но официально из магазина - это одно, а когда это самоделка, да ещё и "с возможностью" (как это пишут на паспортах многих РС в РФ ) то сильно более проблемный вариант.

Хотя, разумеется, есть шанс и "соскочить", убедив, что ничем кроме воздуха стрелять не получится, но это уже сильно зависит от эксперта (его знаний и фантазии) и поставленного перед ним вопроса.

P.S. А найти штатный патрон с пулей калибра 4.5мм - очень сложно ИМХО. Даже сейчас это редкость, а в предыдущие века калибр побольше был, никто особо дыроколами не увлекался. Хотя, разумеется, 100% гарантию дать сложно.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!


Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Эйр-картридж под Наган? ( 1 )