Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
СО2 Новинка от Umarex

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: СО2 Новинка от Umarex
Kvadrat
28-4-2009 09:15 Kvadrat

На прошедшей не так давно выставке IWA 2009 немецкий концерн Umarex представил новый газобалонный пистолет, реплику НК Р30.

http://www.muzzle.de/N6/CO2/H_K_P30/h_k_p30.html

Глядя на первые фотографии, можно было поумать, что это очередной вариант "оформления" револьверной схемы, знакомой по другим умарексам (Кольт 1911, Беретта 92фс, Вальтеры ср88 и 99, ЗигЗауэр 225). Такие аналогии вызывал отчётливо видимый на фото фальшзатвор состоящий из 2-х частей.
Однако, всё на самом деле интересней
НК Р30 сочетает в себе одновременно и револьверную схему (барабан унифицирован с др. моделями) и магазин совмещённый с газобалонным агрегатом (как на МР-654/656).
Соответственно, пистолет может стрелять как свинцовыми пулями так и шарами ВВ.
Прокол балона осуществляется поворотом пятки магазина, аналогично Вальтер СР99.

Статья о прототипе:

http://www.world.guns.ru/handguns/hg198-r.htm

click for enlarge 430 X 429  74,2 Kb picture
click for enlarge 332 X 480  28,1 Kb picture

mmaxuss
28-4-2009 10:39 mmaxuss
блин, ну сколько можно револьвер в пистолете делать?
ну какая хорошая конструкция в Шторме получилась. магазин доработать и отлично было бы!
Штурмфюрер
28-4-2009 11:43 Штурмфюрер
quote:
блин, ну сколько можно револьвер в пистолете делать?
ну какая хорошая конструкция в Шторме получилась. магазин доработать и отлично было бы!

Это с какого перепоя револьвер? Там же в магазине канал под ВВ. Они просто скопировали конструкцию с МР-654, объединяющую клапан-баллон-магазин в одном узле.
Пы.Сы. Внешне схож (очень) с последним творением ИжСмеха - МР-655.

Kvadrat
28-4-2009 12:46 Kvadrat
quote:
блин, ну сколько можно револьвер в пистолете делать?

quote:
Это с какого перепоя револьвер? Там же в магазине канал под ВВ.

Я смотрю тут уже спор начался
Вообще-то я написал:
quote:
НК Р30 сочетает в себе одновременно и револьверную схему (барабан унифицирован с др. моделями) и магазин совмещённый с газобалонным агрегатом (как на МР-654/656).


click for enlarge 429 X 222  41,6 Kb picture
301 x 226

Штурмфюрер
28-4-2009 12:53 Штурмфюрер
quote:
Вообще-то я написал:

Пардон! Я читал только до ссылки
Пы.Сы. Идея магазина как в надствольном 651. Резинка в клапане - оригинально, но, имхо, разлохматит ее быстро. По ходу это расходник.

edit log

Kvadrat
28-4-2009 13:01 Kvadrat
quote:
Пардон! Я читал только до ссылки

Бывает
На самом деле, немцы молодцы - реализовали идею по совмещёнию 2-х типов магазинов в одном пистолете и при том качественно, в отличие от убожества МР-655.
Если раньше умарексовские СО2 пистолеты можно было чётко дифференцировать по назначению: те которые "псевдоревольверы" под свинец - относительно точно стрелять по мишеням, шаромёты (ППК, Компакт и т.д.) - по банкобутылкам, то теперь появилась возможность купить (когда интересно он до России доберётся?) универсально-развлекательный пистолет - хочешь по бумаге-заряжаешь барабан, по бутылкам-магазин
Штурмфюрер
28-4-2009 13:10 Штурмфюрер
quote:
хочешь по бумаге-заряжаешь барабан, по бутылкам-магазин

С той же функцией отлично уже 10 лет справляется МР-651.
А вообще-то хорошо, что немцы это сделали. На самом деле это и есть прямой конкурент МР-651 в плане функциональности (но не АПа!!!). Если ценник будет умеренным, то он будет пользоваться стабильным спросом у новичков. Хотя, учитывая подъем цен на продукцию ИжСмеха с параллельным снижением ее же качества, через какое-то время цены на 651 и Р30 выравняются

mmaxuss
29-4-2009 09:54 mmaxuss
quote:
Originally posted by Kvadrat:

универсально-развлекательный пистолет - хочешь по бумаге-заряжаешь барабан, по бутылкам-магазин

Ага, при этом, если пистоль не хавает гамо раунд, прощай нарезной ствол навсегда и относительная точность при стрельбе пульками.

Ignat
29-4-2009 14:35 Ignat
quote:
Originally posted by mmaxuss:

Ага, при этом, если пистоль не хавает гамо раунд, прощай нарезной ствол навсегда и относительная точность при стрельбе пульками.


Не затруднит привести ДОСТОВЕРНУЮ ссылку на разбивание стальными (омеднёными!) шариками ВВ стального же ствола?!

Прочность стали и меди представляем?!

Т.е. я к тому, что сия байка весьма живучая, но ежели не вести речь про реально спортивные пистолеты (типа Иж-46 и выше), то процесс убивания стального ствола омеднёными шариками представляется мне сильно трудоёмким.

Проще говоря, надо отстрелять не одну тысячу шариков, чтобы образовались заметные изменения в стволе. Разумеется, если он сделан из нормальной стали. В китайских винтовках могу предположить ствол из стали марки ХРЖ со всеми вытекающими последствиями.

Плюс для 90% пользователей класса развлекательной пневматики кучность пистолета обычно существенно превосходит кучность их рук...

Так что ежели этот девайс делают в германии или даже в китае, но под немецким контролем качества - проблемы с разбиванием ствола маловероятны.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Штурмфюрер
29-4-2009 14:47 Штурмфюрер
quote:
Не затруднит привести ДОСТОВЕРНУЮ ссылку на разбивание стальными (омеднёными!) шариками ВВ стального же ствола?!

Прочность стали и меди представляем?!

Т.е. я к тому, что сия байка весьма живучая, но ежели не вести речь про реально спортивные пистолеты (типа Иж-46 и выше), то процесс убивания стального ствола омеднёными шариками представляется мне сильно трудоёмким.

При чем тут медь?! Сам же шар стальной! И на состояние ствола в первую очередь влияет тот факт, из какой стали сделаны ВВ. В нашем хардклубе, до недавнего времени родные стволы Дроздов были расходным материалом. 2000 выстрелов, и результат налицо - куча почти метр на дистанции в 15 метров. И все это только потому, что ВВ-шки использовались наши: "ГПЗ", "Шанс", еще какие-то. Только одни пули подошли чтобы сохранить ствол - Кроссман Копперхеад 6000 шт в банке. Качество, конечно, отвратное и поверхность вся в раковинах, но зато они не портят нарезы (или хотя бы не так как наши шары), т.к. они сделаны из очень низкосортной стали (именно сталь, ибо магнитятся, но, возможно, металл с присадками) При стрельбе по бутылкам крыс просто разрезает об осколки. После стрельб проверял. Находил шарики рассеченные надвое. Так вот, этот факт Вам ни о чем не говорит, уважаемый?!

edit log

Ignat
29-4-2009 15:33 Ignat
Ну вот, пошла конкретика.

Чисто стальные шары отечественного производителя (шарикоподшипники, ОЧЕНЬ твёрдая сталь) и настрел в 2000 выстрелов. Про ШАНС и иже с ними - не в курсе, что у них за сталь...

Только хорошо бы ещё уточнить: кучность в метр на 15м после этого теми же шариками? И какова была кучность ТЕМ ЖЕ боеприпасом до начала интенсивной стрельбы шариками? (чтобы была видна разница)
Плюс тоже неплохо бы уточнить: стволы от Дроздов в свободной продаже не замечены (в массовом порядке), потому вопрос: на что меняем и что используем (ежели расходный материал, то стволиков должны быть десятки, если не сотни)? В смысле, что разбивается заводской дроздовый стволик или какой-то самопал от местных кулибиных?


Я ещё раз повторю своё ИМХО: нормальными шариками (не из шарикоподшипниковой стали) из хорошего стального ствола нужны тысячи выстрелов для нанесения ущерба стволу.

Пока опровержения я не увидел - только некоторую корректировку: по вышеуказанному тексту шариками из хорошей стали ствол вроде бы можно убить за пару тысяч выстрелов...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Штурмфюрер
29-4-2009 16:01 Штурмфюрер
Хорошо. Пошли по списку.

quote:
Только хорошо бы ещё уточнить: кучность в метр на 15м после этого теми же шариками? И какова была кучность ТЕМ ЖЕ боеприпасом до начала интенсивной стрельбы шариками? (чтобы была видна разница)

Все чисто субъективно. С новым стволом (родным, ижевским, 185 мм.), одиночными сидя, с рук. 8 из 10 в цель. После ок. 2000 выстрелов с тем же стволом если 2 из 10 попадают - уже счастье.


quote:
Плюс тоже неплохо бы уточнить: стволы от Дроздов в свободной продаже не замечены (в массовом порядке), потому вопрос: на что меняем и что используем (ежели расходный материал, то стволиков должны быть десятки, если не сотни)? В смысле, что разбивается заводской дроздовый стволик или какой-то самопал от местных кулибиных?

Разбивается родной ствол. В связи с этим, в дальнейшем (или сразу, или после убивания ствола) ствол меняется на латунный, гладкий (есть у нас мастера, отличные стволы делают). Вот с латунью проблем нет, главное Крыс Копперхеад не использовать, а то медной шелухой, с них облетающей, ствол гадится. С гладким как раз "подшипники" хорошо. А для нарезных-родных два припаса: или Крыс Коппер, или переделка под свинец.

Ignat
29-4-2009 20:35 Ignat
Спасибо за подробную инфу...

Честно скажу - не было у меня пока таких данных.

Мои же личные наблюдения таковы.

По моему личному опыту отстрел, наверное, 1000-1500 шаров (правда, в основном кривоватых копперхедов, ибо их у меня запас был ) из штатного дроздового стволика не выявил никаких заметных провалов в кучности. ГПЗ-шными и прочими шибко-прочными шариками почти не стрелял (3-5 магазинов максимум).

То ли, действительно, велика разница между шариками ГПЗ и копперхеада (в сторону мягкости последних), то ли у Дрозда 2002г.в. ствол лучше сделан.

Из "нарезных" пистолетов отстрел шарами и того меньше - по сотне-полторы выстрелов максимум. Ибо в основном охота на мишени, а не бутылки.

Кстати, а ежели несложно, попробуй прогнать хоть шомполом через "разбитый" ствол пулю. И через "свежий" ствол. С целью посмотреть на состояние нарезов. Ибо крепнет у меня нехорошее подозрение, что разбивание шариками нарезного ствола критично для шариков, но куда менее критично для пуль, ибо чтобы нарезы снести в ноль надо очень постараться...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Штурмфюрер
30-4-2009 11:04 Штурмфюрер
quote:
То ли, действительно, велика разница между шариками ГПЗ и копперхеада (в сторону мягкости последних), то ли у Дрозда 2002г.в. ствол лучше сделан.

Скорее всего роль играют оба фактора. Причем, пожалуй, в равной степени.

quote:
Ибо крепнет у меня нехорошее подозрение, что разбивание шариками нарезного ствола критично для шариков, но куда менее критично для пуль, ибо чтобы нарезы снести в ноль надо очень постараться...

Я тоже так считаю. Поскольку пуля все равно идет касаясь стенок ствола, которые шару не разбить. Нарезы только задают пуле вращение и по своему являются направляющими.

Ignat
30-4-2009 16:56 Ignat
Ну вот и пришли к единому мнению

И в качестве резюме - судя по всему, стрельба даже плохими (твёрдыми) шариками из обсуждаемого пистолета, вероятно, весьма нескоро приведёт к катастрофической потере кучности даже теми же шарами. Ибо настрелять 2тыс выстрелов из пистолета (не ПП ака Дрозд ) это надо неплохо так постараться. И ежели вести стрельбу шариками только по бутылкам - то бутылок не напасёшься ...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

кака
1-5-2009 00:09 кака
quote:
Originally posted by Ignat:

Ну вот и пришли к единому мнению


Я бы всё таки так не думал. По одной простой причине, отстреляйте ну хотя бы с десяток любых ВВшек в мягкую цель. Исключив тем самым мех. повреждеия ВВ в цели и внимательно осмотрите их. Вы врятли найдёте с повреждённым слоем омеднения, а как известно медяшка мягшее стали ствола(ели конечно она качественная). Ну и каким образом ВВха портит ствол если медяха не повреждена нарезами. Да и второе калибр ВВхи меньше калибра ствола а люди лукаво об этом не вспоминают. Я уже года 2 пытаюсь чтобы кто то кто говорит о порче стволов выложил бы фотку качественную, где б это было видно. Сам отстрелял с птица более 10000 и особой разницы не заметил. Как ложилось, с 10м, 3 из 5 в три см остальные прибл. в 8см практически так и осталось. А вот стреляя мягкими Коперами с разной сранью в примеси легко отпескоструить ствол. Максимум что было освещено на форуме это разбитие входной фаски и то по причине недоведения прибора до ума (люфт магазина, плохая прокладка, несоосность магазина и ствола).
И под конец, полностью поддерживаю Ignatа. Наконец кто то из Гуру высказал своё мнение.
С уважением.

edit log

Ignat
1-5-2009 12:42 Ignat
quote:
Originally posted by кака:

Я бы всё таки так не думал. По одной простой причине, отстреляйте ну хотя бы с десяток любых ВВшек в мягкую цель. Исключив тем самым мех. повреждеия ВВ в цели и внимательно осмотрите их. Вы врятли найдёте с повреждённым слоем омеднения, а как известно медяшка мягшее стали ствола(ели конечно она качественная). Ну и каким образом ВВха портит ствол если медяха не повреждена нарезами. Да и второе калибр ВВхи меньше калибра ствола а люди лукаво об этом не вспоминают. Я уже года 2 пытаюсь чтобы кто то кто говорит о порче стволов выложил бы фотку качественную, где б это было видно. Сам отстрелял с птица более 10000 и особой разницы не заметил. Как ложилось, с 10м, 3 из 5 в три см остальные прибл. в 8см практически так и осталось. А вот стреляя мягкими Коперами с разной сранью в примеси легко отпескоструить ствол. Максимум что было освещено на форуме это разбитие входной фаски и то по причине недоведения прибора до ума (люфт магазина, плохая прокладка, несоосность магазина и ствола).
И под конец, полностью поддерживаю Ignatа. Наконец кто то из Гуру высказал своё мнение.
С уважением.

Сугубое ИМХО - на фото видно не будет. Ибо сточить нарезы в ноль задача практически нереальная и на неё уже нужны десятки тысяч высокопрочных шариков.
Выше же описывался вариант порчи ствола стальными шариками с шарикоподшипникового завода. С одной стороны, эти шарики очень хорошо калиброваны, а с другой - у них весьма прочная сталь.
Про порчу ствола мягкими медными шариками вроде никто и не заикался
Насчёт вышеуказанного теста - есть небольшие проблемы: я не знаю доступного производителя шариков ВВ с медным покрытием и высокого качества. Те же копперхеды ещё до стрельбы нередко имеют коцки на поверхности, что там искать???

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

кака
1-5-2009 23:22 кака
Имел ввиду только омеднённые ВВшки стрелял практически токмо Вектором. Да ещё какими то импортными вроде, при внешнем осмотре оне были вроде гут. Сейчас перешёл на дробь 00 по моему Тульской мануфактуры. Но надо ещё доводить птица после удлинения клюва, да и баллончег побольшее поставить. Из птица девочки-внучки стреляют.
quote:
Originally posted by Ignat:

мягкими медными шариками

А о чисто медных шарах не наслышан, видел раз или два лужёные стальные. Но в те времена токмо с рогатки ими мог палить. Да и повторюсь, я согласен с Ignatом по всем основным точкам дискуса, и уверен"...не так страшен волк как его малюют..."
С уважением.

Strelok-mod79
15-3-2010 09:49 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ignat:

Не затруднит привести ДОСТОВЕРНУЮ ссылку на разбивание стальными (омеднёными!) шариками ВВ стального же ствола?! Прочность стали и меди представляем?!


Вот мой ствол:
click for enlarge 728 X 1348 95,8 Kb picture
Это после 2К выстр сталью. А вот чужой, после 10К выстр. :
click for enlarge 800 X 600 387,5 Kb picture
И в обоих случаях стояла правильная прокладка, у меня полиуретановая, у него фторопластовая. ИМХО после такого захода, оставшинеся в стволе нарезы уже ни на что не влияют.
Думаю миф подтвержден?
Медь там слишком тонкая, микроны. При ударе она получается зажата между стволом и шариком. Деваться ей некуда, вот она и передает удар на 100%, а поскольку она еще и несжимаема, то и деформацию. Омедненный молоток расклепывает детали тверже меди, а медный нет.
Ignat
16-3-2010 16:52 Ignat
Спасибо, интересные фотографии. Ещё бы первую откропить чтобы в том же размере что и вторая была, для наглядности.


А вообще ИМХО в целом вопрос стоит не столько в "разбивании" ствола как таковом, сколько в практическом влиянии этого явления на стрельбу. Ибо шаромёты в массе своей исходно не шибко точные девайсы и как выше обсуждалось, даже для Дрозда с его автоматическим режимом требуется не одна тысяча СТАЛЬНЫХ шариков для существенного ухудшения кучности.

В целом - ну да, если постоянно стрелять шарами ВВ из нарезного ствола, через сколько-то тысяч выстрелов кучность ухудшится. Вопрос только в том, насколько ухудшится и сколько до того момента будет заменено прочих частей замучиваемого девайса

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

Strelok-mod79
16-3-2010 17:25 Strelok-mod79
quote:
Originally posted by Ignat:

Ещё бы первую откропить чтобы в том же размере что и вторая была, для наглядности


Пожалуйста, вот мой:
click for enlarge 335 X 330 16,8 Kb picture
Это после 2К выстр сталью. А вот чужой, после 10К выстр. :
click for enlarge 800 X 600 387,5 Kb picture
И в обоих случаях стояла правильная прокладка, у меня полиуретановая, у него фторопластовая.

edit log

Ignat
16-3-2010 20:56 Ignat
Бывает... Отвиснет форум попозже - попробуй ещё раз.

Я, например, "зачистку" провожу по утрам - там почти никогда проблем с форумом нет ибо спит большинство участников

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
СО2 Новинка от Umarex