|
4-4-2009 23:42
Jet777
Итак:
Статья 20.10. Кодекса об административных правонарушениях Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - Как видно из текста статьи: административная ответственность наступает в случае изготовления пневматики мощнее 7,5 дж и калибром более 4,5 мм (на что указывает союз "и" и обязательное указание калибра). Статья 3 закона "об оружии": 2) спортивное оружие: Статья 6 того же закона: 2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира; Получается что есть некое спортивное пневматическое оружие подлежащее использованию исключительно на спортивных объектах, если его мощность превышает 7,5 дж и одновременно калибр превышает 4,5 мм и есть охотничья пневматика с нижним пределом от 3 дж и верхним - 25 дж получаемая через разрешительную систему ЛРО. Замечу что нигде не указано, что оружие при мощности выше 7,5 дж становится охотничьим. А вот абзац статьи 13 того же закона: Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии. Здесь речь идёт о регистрации и покупке пневматики свыше 7,5 дж и калибром до 4,5 мм по лицензии и её регистрации. Получется, если я самостоятельно изготовлю спортивную пневматику мощностью свыше 7.5 дж и калибром не более 4,5 мм, то не имея лицензии на её приобретение я не обязан буду её регистрировать в МВД. А статья 20.10. КоАП РФ на неё не рсспространяется ибо мощность больше 7,5 дж, но калибр не более 4,5 мм. Вот такие выводы. Жду хомяков. |
|
5-4-2009 02:41
BlacKDeatH
читай внимательней
|
|
5-4-2009 03:07
Jet777
Читал и неоднократно. |
|
5-4-2009 03:24
BlacKDeatH
значит не понял
свыше 7,5Дж, либо свыше 4,5мм - тюрьма |
|
5-4-2009 03:35
Jet777
А где ты такое нашёл? Да ещё с санкциями в виде лишения свободы? |
|
5-4-2009 03:43
BlacKDeatH
кавычки для тюрьмы в уме поставишь
остальное тобой же запощено |
|
5-4-2009 03:49
Jet777
Туго доходит, но сдаётся мне думаешь ты головой дяди-начальника, которому главное всё запретить и поехать на вертолёте архаров стрелять. А я думаю как свободный человек - чего нет в статье, за то и санкции налагать не смей. |
|
5-4-2009 04:02
BlacKDeatH
всё там есть, это ты одеяла кусок себе утянуть побольше хочешь |
|
5-4-2009 04:04
Jet777
С кого? |
|
5-4-2009 04:12
BlacKDeatH
с закона об оружии |
|
5-4-2009 04:30
FilippOk
Остальное - подлежит. Оружие без регистрации = соответственные санкции. А кроме того...
То как можно сделать вывод, что
? |
|
5-4-2009 04:37
Jet777
Я указываю что пневма в калибре 4,5 мм.
Какие санкции кроме статьи 20.10. КоАП? |
|
5-4-2009 04:43
Jet777
Повторяю ещё раз. Санкции по пневме это статьи 20.10. и 20.13. КоАП. Первая запрещает делать, продавать и передавать оружие мощностью выше 7,5 дж и калибром более 4,5 мм. Однако она не запрещает покупать такое оружие.
А кроме того, пневма калибра 4,5мм и мощнее 7,5 дж под эту статью не подпалает. Кто не верит внимательно перечитайте статью. Вторая запрещает стрельбу из оружия в городе в неотведённых для этого местах. Более по пневме ничего нет. Кто-то может сказать, что менты толкуют эту статью по другому. А мне наплевать, как толкуют её менты. Я толкую её так, как мне удобно и готов свою точку зрения доказывать у мирового судьи (и далее по инстанции) если придётся. |
|
5-4-2009 04:54
BlacKDeatH
дядя, не парь мозг
"и" там имеет смысл "либо" всем почему то очевидно, что более 7,5Дж и более 4,5мм как вкупе, так и по раздельности подпадают под статью, а ты самый умный выискался так иди и расскажи это органам, посмотрим, как ты их сможешь переубедить |
|
5-4-2009 13:24
ober
... то она не будет являться "спортивной" по определению. причем не только ЗоО, но и требований ISSF
|
|
5-4-2009 14:20
FilippOk
Калибры - до 4,5 мм включительно ИЛИ д.энергия 7,5 Дж и менее - подпадают под действие статьи.
Этот калибр (иль меньший) ИЛИ эта д.энергия (или меньшая) допускаются для покупки без регистрации. Остальное - статья. |
|
5-4-2009 19:18
Jet777
"И" это союз объединяющий два этих признака в указанной диспозиции данного правонарушения. Без одного из этих признаков правонарушение не будет признанно состоявшимся. |
|
5-4-2009 19:19
Jet777
Если тебя задержат с мощной пневмой, тебе это тоже понадобиться. |
|
5-4-2009 19:21
Jet777
Возможно это так, но и охотничьей она тоже не будет. Мне пока не попадался ни один нормативно-правовой акт прямо указывающий какую пневму считать охотничьей. |
|
5-4-2009 19:27
Jet777
Вообще-то: пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно регистрации не подлежат, и граждане Российской Федерации имеют право приобретать их без получения лицензии. А где здесь написано, что пневма с дульной эенргией более 7,5 дж в калибре 4,5 мм подлежит регистрации и я обязан иметь на неё лицензию? |
|
5-4-2009 19:37
Гуня
Гы гы гы. Вот именно ему это точно не понадобится!=) |
|
5-4-2009 19:52
BlacKDeatH
а если меня задержат с мощной пневматикой, то у меня лицензия на это будет, ибо в Германии мощную без лицензии тебе никто не продаст ещё раз тебе говорю, не парь мозг глупостями |
|
5-4-2009 20:11
Jet777
Ага, глянул в профайл. Ему точно не понадобиться. В принципе мог бы не флудить тут. |
|
5-4-2009 20:13
Jet777
Блин, это для тебя глупости, а у нас жизнь такая. |
|
5-4-2009 20:14
Jet777
а где написано, что более 7,5 дж в калибре 4,5 мм подлежат регистрации, если это не хотничье оружие? |
|
5-4-2009 20:31
ober
это охотничье оружие. ты нихрена не читал "библию" - Закон об Оружии (далее и везде - ЗоО)
цитата: "Статья 3. Гражданское оружие К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Гражданское оружие подразделяется на: 1) оружие самообороны: [поскипано] огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное; холодное клинковое; метательное; пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж; 3) охотничье оружие: огнестрельное с нарезным стволом; огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм; огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами; пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж; холодное клинковое; для агрономов поясняю, до 3Дж - НЕ оружие, от 3 до 7.5 - спортивное, от 7.5 до 25 - охотничье. при калибре 4.5 |
|
5-4-2009 20:38
Jet777
В том то и дело что читал и неоднократно. охотничье оружие: Где написано что всё пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 дж является охотничьим? Да нигде не написано. Тут только указан верхний предел мощности охотничьей пневматики. А по каким признаком выделяют охотничью пневматику нигде не написано. Например указание в числе охотничьего оружия нарезного огнестрельного, не подразумевает что всё нарезное огнестрельное оружие является охотничьим. И вообще, давай без хренов: я никому не предлагаю идти в ментовку и вываливать на стол перед обалдевшим дежурным свой арсенал, но знать что ответить менту в случае если тебя поймают за руку всегда надо. |
|
5-4-2009 21:04
BlacKDeatH
мля, ты реально начинаешь раздражать, тыщу раз сказазали и в куче мест прописано то, что я не в России, разницы мало |
|
5-4-2009 21:24
Jet777
Это ты меня раздражаешь: я пытаюсь логически обосновать право на нелицензированную пневму мощнее 7,5 дж, а ты тут говном исходишь. Возможно я не прав, но тебе-то что до этого? Что кому-то дудет хуже, если он лишний раз НПА относящиеся к пневматике просмотрит? |
|
5-4-2009 21:46
1bolt3
Сделай винтовку калибром 3.5 мм и хоть 100 джоулей. А за изготовление оружия статьи отменили? (пневматическое ОРУЖИЕ, спортивное ОРУЖИЕ, холодное ОРУЖИЕ,... )
|
|
5-4-2009 22:00
Jet777
Мне тут пытаются доказать, что запрещены винтовки мощнее 7,5 дж, а также калибром более 4,5 мм. Так что 3,5 мм к теме никакого отношения не имеют. |
|
5-4-2009 22:33
1bolt3
"не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм" Ключевая фраза.
Слова "не более" и "до" обозначают, что любое отклонение от представленных параметров в противоположную сторону (например "более" в одном или обоих пунктах) ведёт к соответствующим последствиям, т.к. является нарушением законодательства, которе, при всём его нелепии, мы обязаны не обсуждать, а соблюдать. Т.о. 8 Дж. и кал. 4.5 мм. подлежит регистрации, как и 7.5 Дж. и 5.5 мм. Примерно понятно?. |
|
5-4-2009 22:49
Jet777
В ЗоО да есть такая фраза, но не указано что надо регистрировать более 7,5 дж в калибре 4,5 мм и не указано какие санкции предусмотрены за нарушение. |
|
5-4-2009 23:25
1bolt3
Там конкретно написано, что НЕ подлежит регистрации .. . Логично предположить, что остальное, не описанное, подлежит. А вообще каждый смотрит со своей колокольни. Дело в том, что > 7.5 тебе без лицензии никто не продаст. В соответствии с правилами тебе придется его оформлять, а значит и зарегистрировать.
Изготовление оружия корается по всей строгости. |
|
5-4-2009 23:44
BlacKDeatH
да чего жевать то, сейчас и тебе скажут, что ты говном тут исходишь и не видишь пробела в правилах |
|
6-4-2009 00:04
1bolt3
Тут нужен следственный эксперимент!!!1111.
|
|
6-4-2009 00:56
FilippOk
Я пошёл.
Когда человеку *считает, отматывая тему*... ШЕСТЬ (!) раз разными словами объясняют одно и то же, но он так и не выказывает признаки понимания, то этому человеку поможет только практический опыт на собственных ошибках. Седьмой раз, от отчаяния уже:
Т.е. между 3 и 25 Дж - охотничье. Что надо делать с охотничьим оружием в смысле разрешений и получения розовой бумажки - известно. В чём вопрос, блин? Я пошёл, это бесполезняк, братья. |
|
6-4-2009 00:58
Jet777
положим ты его купил у алкаша на базаре. Без лицензии. |
|
6-4-2009 01:03
Jet777
Не надо обижаться, я практикующий юрист, и привык отстаивать свою точку зрения со ссылкой на букву закона. А же не с вами спорю, а пытаюсь привести убедительные доводы, которые позволят мне (или ещё кому-то) решить дело в свою пользу. Или вы предлагаете, в случае ловли за руку СМами, просто расставаться с винтарём и деньгами? |
|
6-4-2009 01:03
FilippOk
... это то же самое, что купить у алкаша без лицензии охотничий карабин 12-го калибра. Что, тоже не надо будет заморачиваться с бумажками?
Что делать в случае встречи с СМами на форуме неоднократно описывалось. А буква закона.. . не надо делать из него дышло - всё понятно написано, без двояких трактовок. |
|
|