Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Многозарядность, автоматика и пули дьябло.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Многозарядность, автоматика и пули дьябло.
xren
2-4-2009 15:27 xren
А собственно почему не использовать пластиковые трубочки, длиной милиметров 10 как "гильзы"? Столько проблем по автоматике и многозарядности отпадает сразу. Это ведь не дорого. Да и пластики есть, которые в земле разлагаются (айрсофтовые ББ-хи такие бывают).
Большой заговор пневмопроизводителей?
kramm
2-4-2009 18:23 kramm
Интересная идея. Можно будет коробчатые магазины замутить. Действительно, почему так не делают?
Ignat
2-4-2009 18:42 Ignat
Начнём с пункта раз. Сколько реально АВТОМАТИЧЕСКИХ представителей хард-пневматики массово продаётся (пусть даже и не в РФ), а не остаётся малосерийными экспериментальными конструкциями и гаражными самоделками?!

Как бы в РФ это Дрозд и Тирекс. И то второй под большим вопросом ввиду своего качества...

Так что "заговор" ещё на этапе автоматики в пневме, а пули это уже побочная проблема.

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Штурмвогель
2-4-2009 18:58 Штурмвогель
Ну если брать в мировом масштабе то есть довольно интересные агрегаты.

Например тот же RAP4 BB

http://www.rap4.com/paintball/os/rap4-bbpellet-airgun-c-323.html

xren
2-4-2009 19:02 xren
FX. Пистолеты разнообразные. и не только болубэк.
Это-ж следствие. Ситуация-то какая: Хочешь многозарядности - либо шарики, либо различные извращенные способы подачи пуль. Клипы, барабанчики, барабанчики с приводом. Мозгосворачивальная система как в магазинах аникса.
И все это вместо простого, понятного, знакомого с детства коробочного магазина с одной пружинкой и четырьмя стенками.
xren
2-4-2009 19:05 xren
quote:
Originally posted by Штурмвогель:

Например тот же RAP4 BB


Ото именно то, о чем и спрашивал. Правда у этого какие-то аццки большие "гильзы", из-за чего емкость магазина маленькая, но это вероятно из-за его пейнтбольного происхождения.
Штурмвогель
2-4-2009 21:08 Штурмвогель
Ёмкость магазина 20 шаров, не так уж и мало, в дроздовый влезает 30. Пластиковые клипы при стрельбе вылетают как стреляные гильзы ) Скорость порядка 180 м/с. Всё бы хорошо, вот только цена... )))
xren
2-4-2009 21:34 xren
А что цена. Апгрейд кит без маркера $75. Клипы $25 за 1000 (примерно как 2 банки JSB например), хотя цена этой соломки сторублев за километр (утрировано).
Оружейники не делают потому-что _прямсейчас_ стрелять нечем, производители расходников не делают потомучто _прямсейчас_ стрелять неизчего. Заговор налицо
Штурмвогель
2-4-2009 21:47 Штурмвогель
Оружейники то делают) Но не у нас и далеко)
Замнач
3-4-2009 14:12 Замнач
Ага и на иж-60 сверху "дудочку-одзатор" бункером впритир с подавателем. отвел подаватель-досылатель пулька выпала с желобок-повел дос вперед следующая на подходе (мосин вверх ногами).
xren
3-4-2009 14:33 xren
quote:
Originally posted by Замнач:

Ага и на иж-60 сверху "дудочку-одзатор" бункером впритир с подавателем. отвел подаватель-досылатель пулька выпала с желобок-повел дос вперед следующая на подходе (мосин вверх ногами).


Было уже.
Гравитационный принцип подачи неинтересен. То-есть вообще. В тире по бумажкам - можно и по одной позаряжать. В всех остальных случаях - ненужная зависимость от положения агрегата. Да и дудочка на 30 пулек будет несколько длинновата. Были тут где-то фотки шнекового магазина от дейзи. Но опять-же в конечной точке - пулька из него должна выпадать на столик досылателя.
Mixamarket
3-4-2009 14:39 Mixamarket
А я вот не увидел задачи, для чего вобще создавать такое с "трубочками"?
Т.е. если требуется автоматический огонь и многозарядность - так тут аирсофт рулит.
Если требуеются "понты" типа с выбразыванием гильзы - так тоже вариаты как в софте, так и в LEP навалом

Т.е. зачем? Какая задача будет у винтовки с таким "питанием"? И что такая винтовка может делать, чего не могут существующие?

Ignat
3-4-2009 14:53 Ignat
ИМХО ниша - только развлекательная. Как тот же Дрозд.

Аирсофт несколько проигрывает по разрушительности - покрошить в хлам стеклянные бутылки им очень проблематично, да и вообще пробивная способность низкая - на людей же заточен, чтобы не поранить сильно...

Другое дело, что непонятно преимущество трубочек над обычными шариками. В смысле что магазин с шариками делается куда проще и удобней, чем с трубочками. Один из красивых примеров - МР655К. Магазин его меня порадовал. Не уверен, что будет идеально работать на высоком темпе стрельбы, но на невысоком - отлично. Притом имеет огромную ёмкость при небольшом габарите (в сравнении с коробчатым), независит от положения в пространстве, не гремит...

Да даже обычный линейный магазин, или его бункерный аирсофтный аналог. Сделать трубку-отсекатель как в компакте - и нет проблем с отскоком шариков.

Единственный смысл трубочек и квадратных магазинов - условно копийный образцы. С сохранением числа "патронов" и т.п. Но опять же, а занафига они в хард-пневме кроме хардболистов?! Остальным совпадение по ёмкости нафик не впёрлось, да и переплачивать за непонятые понты тоже желания нет...

Для максимального копирования, как правильно было подмечено, есть LEP системы, но они в РФ непопулярны...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xren
3-4-2009 15:38 xren
quote:
Originally posted by Ignat:

ИМХО ниша - только развлекательная. Как тот же Дрозд.


Так это самая большая ниша в пневме
quote:
Originally posted by Ignat:

Другое дело, что непонятно преимущество трубочек над обычными шариками.


С таким-же успехом можно спросить и про преимущестно пулек над шариками.
Че-ж народ в КПП в очередь записывается на _копии_ FX-овых магазинов по 80 бакинских. Жутькошмарные аниксы тоже находят хозяев, несмотря на наличие более зарядоемких шароплюев.

Трубочки-гильзы просто наиболее простая альтернатива среди всех способов автоматической подачи дьябл. (гравитационный лоток не рассматривается).

Ignat
3-4-2009 15:46 Ignat
quote:
Originally posted by xren:

С таким-же успехом можно спросить и про преимущестно пулек над шариками.
Че-ж народ в КПП в очередь записывается на _копии_ FX-овых магазинов по 80 бакинских. Жутькошмарные аниксы тоже находят хозяев, несмотря на наличие более зарядоемких шароплюев.

Трубочки-гильзы просто наиболее простая альтернатива среди всех способов автоматической подачи дьябл. (гравитационный лоток не рассматривается).


Уточняю ситуацию

Магазины - это одно, многозарядность я могу понять и для пулевых моделей, далеко не всем нравится пихать по одной пульке. Другое дело, что магазин должен быть надёжным и всеядным. С первым пунктом у аниксового конвейера проблемы.

Речь о том, что стрельба очередями по сути отменяет прицельность, это развлекуха, работа по площадям, по стаям бутылок и т.п.
Внимание, вопрос: зачем в таких условиях нужны пули? Стрельба пулей исходно предполагает большую кучность и меньшие разрушения (пуля мягче шарика намного).
Т.е. получается стрельба очередями, но зачем-то с бОльшей кучностью и меньшей разрушающей способностью. Зато за бОльшие деньги и меньший боезапас... Так и зачем такой набор качеств???

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xren
3-4-2009 16:04 xren
Ага, понял. Это я в неверном контексте употребил слово "автоматика".
Стрельба очередями как раз подразумевалось второстепенным.
Читать скорее следует как "подача боеприпаса без манипуляций с каждой пулькой".
Взвел - прицелился - выстрелил. взвел - прицелился - выстрелил.
Это после уже Прицелился - выстрелил, прицелился - выстрелил.
Качнуть такой маятник в одну сторону - там и автоматы только ленивый делать не будет.
А уж по всеядности и надежности - тем более вне конкуренции. Вплоть до того, что наружний диаметр можно делать один для 3 калибров скажем - тогда еще и магазины универсальные станут.

ПС: кстати даже по драконовым расценкам по ссылкам выше, стоимость копиимагазина FX - это 3000+ "гильз". А они еще и reusable. интересно, эфиксовый магазин столько отходит? Просто без наезда интересно.

ППС: Впрочем это все разговоры впустую. РАскачать такое разве что кроссман сможет у себя на родине. Или китайцы - у всех на родине сразу.

Ignat
3-4-2009 16:14 Ignat
Ну в таком варианте, конечно, более перспективное развитие возможно.

Хотя опять же - выигрыш над ротационными магазинами будет только в ёмкости. И опять сваливаемся на задачу: при стрельбе на охоте больше 2-3-4 выстрелов подряд не сделать - вся дичь уже слиняет. Потому и хватает вполне и ротационных и ползунковых (Иж-61, Иж-60ЗМЗ) магазинов на 5-6 пуль.

А действительно большие магазины - это сугубо специфическая развлекуха и потому, видимо, они должны быть ОЧЕНЬ дешёвыми. Ибо те, кто использует пневму в развлекательных целях вряд ли готов на неё тратить килобаксы.

Да и сравнение цены магазина с гильзами не очень - ибо вариант их повторного использования несколько затруднён (в лесу искать в траве куда укатилось - гемор, в тире - соседи затопчут).

И, кстати, опять проблема: при выстреле гильза летит вместе с пулей и снимается потоком? Или остаётся в оружии и пулю из неё вынимает досылатель? В первом случае проблемы с калибром и повторным использованием, во втором - потребуется организация экстрагирования гильз при перезарядке. Опять-таки усложнение конструкции...

В общем, сдаётся мне, что пока не будет толковой ниши, где эта конструкция будет платёжеспособно востребована и где по каким-то причинам не подойдут обычные ротационные магазины-клипы, надеяться на развитие этой тематики сложно...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

edit log

xren
3-4-2009 16:27 xren
quote:
Originally posted by Ignat:

А действительно большие магазины - это сугубо специфическая развлекуха и потому, видимо, они должны быть ОЧЕНЬ дешёвыми. Ибо те, кто использует пневму в развлекательных целях вряд ли готов на неё тратить килобаксы.


А там нечему быть дорогому. Штампованая шестянка, пружинка и крышечка.
Ну вот кто-бы отказался от 654-го или 656-го, стреляющего пулями?
CP99 вообще красавес бы получился.

Экстракторами поделятся огнестрельщики, там этот вопрос давно проработан.
С буллпапами проблема будет, дас. Но тоже давно решенная.
А многоразовость - да и втопку ее, при нормальной цене гильз "сторублев километр ".
Ну и биопластик, чтобы зеленые заткнулись.

Ignat
3-4-2009 16:34 Ignat
Ну вот и вернулись к истокам

Т.е. наиболее востребована эта технология в псевдокопийном оружии.
654 и 656 пулями стрелять не будут - у них затвор неподвижен, экстракции не будет. А дёргать затвор перед каждым выстрелом надоест очень быстро.

Остаётся ППК\С и Компакт, которые блоубеки (тирекс не рассматриваем, там и так всё сложнО ). Там да, можно было бы задуматься о такой конструкции, при наличии реально дешёвых гильз и если экстракция будет устойчиво работать и не отжирать и так малую энергию блоубека..

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mixamarket
3-4-2009 17:03 Mixamarket
quote:
Ну вот кто-бы отказался от 654-го или 656-го, стреляющего пулями?

Я бы отказался

MP654K
4-4-2009 03:16 MP654K
А Игнат идейку затоптать пытается. А мне понравилось. Хочу мосинку. Можно СО2
satana_75
4-4-2009 14:03 satana_75
Ignat
5-4-2009 00:14 Ignat
quote:
Originally posted by MP654K:
А Игнат идейку затоптать пытается. А мне понравилось. Хочу мосинку. Можно СО2

Ну если у кого создалось такое мнение - странно...

Я пытаюсь не затоптать, а скорректировать в части целевой аудитории, кому всё же такое надо и где оно может быть реализовано.

От Мосинки на LEP я бы тоже не отказался, но увы, это сказки в наших реалиях.
Мосинка на СО2 уже более реальна - простора внутри много, места и под СО2 и под магазин хватит без проблем. Осталось найти кто таки возьмётся сделать и сертифицировать, хотя бы до 3дж, ибо ежели не РСР, то десятков Джоулей там по-любому не будет, в лучшем случае 7-10, вряд ли больше...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

MP654K
6-4-2009 01:58 MP654K
quote:
учшем случае 7-10, вряд ли больше...

Тебе надо больше? Вот честно. Пневматическая копия мосинки - агрегат для души. Он не должен пробить ведро. Он должен попасть. Согласись. А идея с трубочками - супер.
Инспектор
6-4-2009 02:06 Инспектор
Ага магазин типа Калаша и полная автоматика, вот это супер! Надо продумать конструктив!
xren
7-4-2009 00:23 xren
Вот-жеш... ссылку спер в айрсофте.
http://www.strikenews.ru/2009/04/02/novyiy-pistolet-ot-marushin/
sergy172
7-4-2009 10:13 sergy172
Согласен, неплохая идея.
Делаем со2 ак 47
За основу берём гильзу, убираем капсюль, штампуем под калибр 4.5, остаётся полая трубка с пулей, газ через неё проходит, выталкивает пульку, дальше срабатывает выбрасыватель от того же газа.

Просто и дёшево.

Doreka
7-4-2009 11:21 Doreka
quote:
Originally posted by sergy172:
Согласен, неплохая идея.
Делаем со2 ак 47
За основу берём гильзу, убираем капсюль, штампуем под калибр 4.5, остаётся полая трубка с пулей, газ через неё проходит, выталкивает пульку, дальше срабатывает выбрасыватель от того же газа.

Просто и дёшево.

Вы несколько преувеличиваете возможности СО2. С пневмопатронами это все было бы реально но легализация нереальна.
Проще на нарезное лицензию получить и будет все что требунтся кроме СО2

а по теме ИМХО не нужно все это пневматики. основное ее назначение недорогоя точная стрельба, а так у нас будет - стоимость, точность ,мощность.

Ignat
7-4-2009 14:28 Ignat
quote:
Originally posted by MP654K:

Тебе надо больше? Вот честно. Пневматическая копия мосинки - агрегат для души. Он не должен пробить ведро. Он должен попасть. Согласись. А идея с трубочками - супер.

Идея - супер, а вот с практическим её применением - ИМХО будут сложности...

А про джоули в Мосинке - мне и 7 за глаза хватит . Я их к тому привёл, что в случае их производства и сертификации до 3дж, в отличие от Эдганов и иже с ними сертификат не будет очевидной липой при любой поверхностной проверке, ибо на глаз отличить 3дж и 30 куда легче, нежели 3 и 7

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Kline_Kinder
8-4-2009 01:48 Kline_Kinder
тож до тубочек "додумался" в свое время, только в виде эдакой "пулеметной ленты", соединение трубок по типу лисапедной цепи
Ignat
8-4-2009 14:43 Ignat
Дык с пулемётно-конвейерной лентой из трубочек это к Аниксу (Скиф, Беретта-9000 и дальнейшие клоны на их основе)

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

chainik78
22-4-2009 19:47 chainik78
как это работает?принцып.
click for enlarge 101 X 317  45,2 Kb picture
Ignat
22-4-2009 21:41 Ignat
Принцип туп и незатейлив - в среднюю часть спец-насосом закачивается воздух под высоким давлением, а при ударе по "капсулю" шток выдвигается вперёд и сжатый воздух выталкивает пулю...

Искать гуглом по словам air-cartridge, пневмо-патрон, LEP и иже с ними, описывалось вроде не раз уже...

----------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Многозарядность, автоматика и пули дьябло.