Есть ли качественные пневматические пистолеты?

AnageN

14-11-2008 13:15 AnageN

Привет. Решил приобрести себе новый пневматический пистолет - копию какого-то известного западного оригинала типа COLT 1911 или Beretta какой-то. Имею Аникс 111 - что тут сказать, игрушка просто, постоянно стреляю с MP-654 - что-то более-менее подходящее, но никогда не бил фанатом российского оружейного производства. Значит что не читаю - все пластмассовое говно в которого постоянно что-то отваливается. А хотелось бы полностью металлическую штукенцию, надежную и неубиваемую, как настоящий пистолет, за которую я не пожалею 10000-15000 рублей, но я хочу получить действительно ВЕЧНОЕ КАЧЕСТВО. В идеале - боевое оружие переделаное под пневматику (очень сомневаюсь что такое возможно). Как я понимаю из классических производителей никто ничего такого не делает? Однажды нашел ребят которые сами изготовляют оружие для Airsofta - копии моделей второй мировой супер качества и соответствия, потому подумал, возможно кто-то изготовляет такие копии пневматики?

superguns

14-11-2008 13:48 superguns

я хочу получить действительно ВЕЧНОЕ КАЧЕСТВО

Собираешься жить вечно?

Орагорн

14-11-2008 14:03 Орагорн

Originally posted by AnageN:
Имею Аникс 111 - что тут сказать, игрушка просто, постоянно стреляю с MP-654 - что-то более-менее подходящее, но никогда не бил фанатом российского оружейного производства. Значит что не читаю - все пластмассовое говно в которого постоянно что-то отваливается. А хотелось бы полностью металлическую штукенцию, надежную и неубиваемую, как настоящий пистолет, за которую я не пожалею 10000-15000 рублей, но я хочу получить действительно ВЕЧНОЕ КАЧЕСТВО. В идеале - боевое оружие переделаное под пневматику (очень сомневаюсь что такое возможно). Как я понимаю из классических производителей никто ничего такого не делает?

- Сейчас Байкал выпустил переделку из ТТ. Но пиленный.. . боже мой. Уделали они его при переделке как бог черепаху.

Привет. Решил приобрести себе новый пневматический пистолет - копию какого-то известного западного оригинала типа COLT 1911 или Beretta какой-то.

Однажды нашел ребят которые сами изготовляют оружие для Airsofta - копии моделей второй мировой супер качества и соответствия, потому подумал, возможно кто-то изготовляет такие копии пневматики?

-Есть такое. Именно 4,5 пневматика. Продается за границей. Делают немцы и американцы. Переделки из боевых, копии полные, за исключением ствола. Соль в том, что вместо поршня или балончика с СО2 газ закачивается в специальные капсулы(многоразовые), в которые вставляется потом пулька или шарик. Воздух в эти капсулы закачивается с помощью спец. насоса или из спец балоннов. Вставляются в пистолет или револьвер вместо патронов, прямо в барабан или обойму. Это - действительно вещь, сам такой хочу. Но в России они запрещены, а на счет Украины - не знаю. Заказывать за границей.. . - ну, это если только у Вас в таможне все свои.. . Хотя, при желании, люди и не такое привозят.

BPuGaDeeP

14-11-2008 14:40 BPuGaDeeP

На украине они разрешены, но стоить будет около 50000р.

вадим

14-11-2008 15:01 вадим

но я хочу получить действительно ВЕЧНОЕ КАЧЕСТВО.

купи кирю-пудовку. не пневма конечно, зато и ломаться там нечему. а любой механизм таки ломается рано или позно. причем чем сложнее-тем раньше. а по теме-посмотри таки в сторону аирсофта. есть там достаточно надежные, абсолютно копийные пестики и если тебе важно это а не битье бутылок, то это твое все.

HiddenFox

14-11-2008 20:54 HiddenFox

Originally posted by Орагорн:

Сейчас Байкал выпустил переделку из ТТ. Но пиленный.. . боже мой. Уделали они его при переделке как бог черепаху.

да пилен, а вы хотели боевой получить?.. . во всяком случае если сравнивать с ММГ, то ижевская переделка несколько лучше. Не утверждаю, что получился шедевр, но могло быть и хуже.. . а где чрез чур перестарались можно и довести до оч приличного вида

AnageN

15-11-2008 15:14 AnageN

Originally posted by Орагорн:

-Есть такое. Именно 4,5 пневматика. Продается за границей. Делают немцы и американцы. Переделки из боевых, копии полные, за исключением ствола. Соль в том, что вместо поршня или балончика с СО2 газ закачивается в специальные капсулы(многоразовые), в которые вставляется потом пулька или шарик. Воздух в эти капсулы закачивается с помощью спец. насоса или из спец балоннов. Вставляются в пистолет или револьвер вместо патронов, прямо в барабан или обойму. Это - действительно вещь, сам такой хочу. Но в России они запрещены, а на счет Украины - не знаю. Заказывать за границей.. . - ну, это если только у Вас в таможне все свои.. . Хотя, при желании, люди и не такое привозят.

Очень интересно. А как найти в гугле то??? Я в английском не силен, на запрос Airgun pistol, battle pistol, firearms ничего толкового нету...

AnageN

15-11-2008 15:15 AnageN

Originally posted by Орагорн:

-Есть такое. Именно 4,5 пневматика. Продается за границей. Делают немцы и американцы. Переделки из боевых, копии полные, за исключением ствола. Соль в том, что вместо поршня или балончика с СО2 газ закачивается в специальные капсулы(многоразовые), в которые вставляется потом пулька или шарик. Воздух в эти капсулы закачивается с помощью спец. насоса или из спец балоннов. Вставляются в пистолет или револьвер вместо патронов, прямо в барабан или обойму. Это - действительно вещь, сам такой хочу. Но в России они запрещены, а на счет Украины - не знаю. Заказывать за границей.. . - ну, это если только у Вас в таможне все свои.. . Хотя, при желании, люди и не такое привозят.

Очень интересно. А как найти в гугле то??? Я в английском не силен, на запрос с разними сочетаниями airgun co2 pistol firearms gun ничего толкового нету...

BlacKDeatH

15-11-2008 15:50 BlacKDeatH

Originally posted by AnageN:
Очень интересно. А как найти в гугле то??? Я в английском не силен, на запрос Airgun pistol, battle pistol, firearms ничего толкового нету...

Ключевое слово: LEP (Luft Energie Patrone)
Вот здесь, у немцев, как мусора: http://egun.de
(только там и огнестрел смотреть надо, раньше почти все предлагали переделку любого пистолета под LEP, сейчас не уверен, в законе поменяли кажись чего то)

AnageN

15-11-2008 18:24 AnageN

Списибо тебе, я чесное слово, только что узнал что такое есть!! Теперь буду искать диллеров и людей с такими штуками на Украине! Еще раз спасибо тебе!

AnageN

15-11-2008 19:02 AnageN

Тоесть теоретически можна переделать ЛЮБОЕ оружие под пневматику даже АК или карабин какой то?

BlacKDeatH

15-11-2008 19:49 BlacKDeatH

Originally posted by AnageN:
Тоесть теоретически можна переделать ЛЮБОЕ оружие под пневматику даже АК или карабин какой то?

Да.

П.С. Но АК в Гемании не купишь.
Здесь автоматическое оружи запрещено к продаже гражданским лицам.

YuraS

15-11-2008 23:03 YuraS

Нет, сынок, это фантастика. Ешь сыр.. .

Копийное сходство с боевым прототипом и точность стрельбы - чаще всего понятия несовместимые.

b4now

19-11-2008 03:54 b4now

Суцильни нэвмэнько.. . Навищо такым навить щось радыты?
Прыкро та сумно читаты.

momola

19-11-2008 07:34 momola

Пожалуйста, пишите по русски!!

b4now

19-11-2008 16:46 b4now

Ненаадо истерик!!!

Общий смысл - зачем что-то советовать всяким невменько, которые заполонили форум? Для которых главное достоинство пневматики - копийность боевого образца, а КАЧЕСТВО понимается как возможность переделки в боевой путем замены боеприпаса.

momola

19-11-2008 17:56 momola

Спасибо, понятно. То не было истерикой, то была просьба сердечная:-)

AnageN

19-11-2008 21:03 AnageN

Привет. Отвечу. Во первых - про переделку пистолета в боевой сказали вы, а не я. Во вторых - да, я ничего не слышал про систему LEP, хотя и предполагал что я далеко не первый кто про такое подумал. Кстати я так понимаю система екзотична - во львове из 6 оружейных магазинов про такую систему слишали только в одном. Теперь вот спасибо за рассказ. И меня меньше всего интересует будет ли скорость 100 или 150 м/с, будет ли разброс 10мм или 10см, и так далее. Основная цель этой покупки - эстетика, а пневмо стрельба скорее как приятное дополнение. Я склонен купить ММГ, но между простым ММГ и ММГ системы LEP или качественной пневматической копии я виберу второе. Ето как ролс-ройс для меня - красота, пусть и не совершенна технически. Так уж устроен мир - кому то нравится красота, кому то практичность. Поетому Ваш пост как на меня не уместен логически.

MP654K

19-11-2008 22:52 MP654K

Из пневмы только 654 и 656

Greenthomb

19-11-2008 23:34 Greenthomb

Originally posted by MP654K:

Из пневмы только 654 и 656

Насчет качества очень спорно. Но что крепкие - это да.

b4now

20-11-2008 00:06 b4now

Originally posted by AnageN:

хотелось бы полностью металлическую штукенцию, надежную и неубиваемую, как настоящий пистолет

Originally posted by AnageN:

В идеале - боевое оружие переделаное под пневматику

ЧТД

MP654K

20-11-2008 01:37 MP654K

Насчет качества очень спорно. Но что крепкие - это да.

Хм. А что ты подразумеваешь под качеством? Попадание пестолета в песок, грязь, снег, и если после этого он нормально стреляет, это не качество?

AnageN

20-11-2008 02:06 AnageN

У меня аникс, вроде норм пистолет но упал со стола - вилетел предохранитель. Ето качество? ПМ пневматический - тоже хорош, но через месяц после покупки начал пропускать клапан, сдал на гарантию, зделали. Ето разве качество? Как на меня тема исчерпана, все что я хотел узнать - уже узнал. Спасибо всем. Для b4now - ето прекрасно что ви умеете цитировать. Но к чему ето? Все мною сказаное - наведено как пример для лучшего понимания вопроса. И з чего ви взяли что кто то что то пневматическое будет переделивать в огнестрельное? Или теперь каждий гражданин с пневматом гипотетический бандит которий переделает его в огнестрел? И вообще как это к теме относиться? Ход ваших мислей мне не понятен.. .

MP654K

20-11-2008 02:12 MP654K

ПМ пневматический - тоже хорош, но через месяц после покупки начал пропускать клапан

У меня такое на первой же неделе произошло. Один раз поменял прокладки на ремкомплектовские - теперь все зер гут. Вот это качество. Пистолету полтора года. Настрел - дофигище.

MP654K

20-11-2008 02:14 MP654K

ПМ пневматический

Лучший среди всех шарометов (при рукоблудии с ним)

b4now

20-11-2008 02:23 b4now

Originally posted by AnageN:

Или теперь каждий гражданин с пневматом гипотетический бандит которий переделает его в огнестрел? И вообще как это к теме относиться? Ход ваших мислей мне не понятен.. .

Может потому что вы узнали про LEP вчера, а я уже более десяти лет как?

Оружие под LEP под вопросом законности даже в хермании, а в росие - вообще запрещено. Догадаетесь почему - очень сильно удивлюсь.

В украине его тоже стремаются - по тем же причинам, плюс дикая, как для нас (да еще со 100% наценками наших торгашей) стоимость.
В 1995 году МЕ-38 под LEP с комплектом 6 патронов и насосом для них стоил 600 доляров.
Сколько доляров составляла ваша з\п в 1995 году?

MP654K

21-11-2008 02:25 MP654K

Может потому что вы узнали про LEP вчера, а я уже более десяти лет как?
Оружие под LEP под вопросом законности даже в хермании, а в росие - вообще запрещено. Догадаетесь почему - очень сильно удивлюсь.
В украине его тоже стремаются - по тем же причинам, плюс дикая, как для нас (да еще со 100% наценками наших торгашей) стоимость.
В 1995 году МЕ-38 под LEP с комплектом 6 патронов и насосом для них стоил 600 доляров.
Сколько доляров составляла ваша з\п в 1995 году?
edit log

+1. Полностью согласен. Вопрос переделки - дело рук. Под гладкий по крайней мере - нех.. петь.

Greenthomb

22-11-2008 13:566 Greenthomb

Originally posted by MP654K:

Попадание пестолета в песок, грязь, снег, и если после этого он нормально стреляет, это не качество?

Нет. Качество - это комплексная характеристика (грязь тут совсем не при чем, если ты сунешь свой компьютер в снег, грязь и песок, он будет работать? Значит ли это что он не качественный? =)).
Качественный пневматический пистолет - это не тот, который можно швырять об стену (он не предназначен для этого), а тот, у которого высокое качество изготовления деталей, хорошая их стыковка, соблюдены допуски и шероховатости, нет стружки в клапане, ровно вырезаны прокладки, конструкция продумана и оптимизирована и многое-многое другое.
Ни МР-654К, ни МР-656К, ни "Тирэкс" (а он таки тоже стальной и выполненный на базе ПП-91 "кедр") под эти критерии ну никак не подходят, что ты сам подтверждаешь своими словами:

Originally posted by MP654K:

Лучший среди всех шарометов (при рукоблудии с ним)

Качественное изделие не нужно ковырять, им сразу можно пользоваться.

ЗЫ Лучше трахаться с девушкой, чем с воздушкой =)))

b4now

22-11-2008 17:41 b4now

Лучше трахаться с девушкой, чем с воздушкой

Затраты близкие, результат разный.

Определение "качественный" пистолет - дано сомнительное.
КМК, главное качество стреляющего устройства - все-таки точность стрельбы и надежность работы, а не возможность передачи внукам по наследству.

ADF

22-11-2008 20:21 ADF

Соглашусь с мнениями, что качество пневматического пистолета определяется вовсе не по его стойкости к падениям на пол и валянию в песке.

Про

... пропускать клапан, сдал на гарантию, зделали.

вообще детский сад! У вас водопроводный кран на кухне течь начинает - вы его тоже по гарантии сдаете?

Прокладки - имеют свойство приходить в негодность в любых механизмах, в которых они есть. Начиная от унитазов и заканчивая топовыми ПЦП-винтовками. Да и в автомобилях сальники меняют периодически. Прокладки - расходный материал.
То, что потекла сразу на новом изделии - событие не нулевой вероятности. Гарантийное обслуживание потому и существует, чтобы редкие косяки устранять - это дешевле, чем пытаться делать 100% надежную и качественную продукцию, а она все равно будет ломаться: у кого сразу, у кого чуть попозже. Но в случае с прокладками совершенно нормальное дело взять и заменить самому - и не ныть по поводу невероятно низкого какчества.

Гена-крокодил

22-11-2008 20:41 Гена-крокодил

2 АДФ - Ну таки же хочется - чтобы взяль и стреляль и не ломался никогда - я за него же деньги заплатил. У нас на работете тетеньки за компы так рассуждают - если новый значит должен работать, как часы и не глюкать никогда...
На что я говорю:
- Ви таки посмотрите - это же не фирмА, это экономия - сплошной Кхетай - как оно может не глюкать

))

Greenthomb

22-11-2008 21:06 Greenthomb

Originally posted by b4now:

КМК, главное качество стреляющего устройства - все-таки точность стрельбы и надежность работы, а не возможность передачи внукам по наследству.

Согласен, моя мысль сводилась к тому же, но я уж очень размазал =)

ADF

22-11-2008 21:19 ADF

Тут витает еще одна мысль, которую почти не озвучивали, хотя намекали:

В миру (доступных) пневматических пистолетов копийные внешний вид и кучность-надежность-мощность не совместимы.
Либо пистолет жутко копиен, но при этом стреляет как миномет (либо вариант: кучно, но слабо) и не отличается ломовой надежностью;
Либо пистолет стреляет как лазер - все пули в одну дырку (всякие спортивные и околоспортивные модели, типа ROHM Twinmaster который частенько любят счастливые владельцв нахваливать, старый добрый ИЖ-46М в конце концов, кросмэн (кажеться) 2300Т и т.д.) и при этом дури бывает не мало (12-15 Дж, что хоть каркуш до 30 метров) - но по размерам эдакая ручная кочерга на полтора кило весу.

b4now

22-11-2008 21:26 b4now

Дык, одно проистекает из другого. Или шашечки или ехать.

Тут приводилась аналогия с девушками, так там то же самое - либо умница, либо умелая, либо красавица. Исключения - редкость.

Где взять качественную девушку?

ADF

22-11-2008 21:29 ADF

Порой достаточно умелой красавицы

Greenthomb

22-11-2008 21:31 Greenthomb

Originally posted by b4now:

Где взять качественную девушку?

И если что, обменять по гарантии =)

Originally posted by ADF:

В миру (доступных) пневматических пистолетов копийные внешний вид и кучность-надежность-мощность не совместимы.

Дык это известный факт, однако, как я понимаю, здесь речь идет именно о шароплюях высокой копийности, а спортивные пистолеты - это уже из другой оперы. И, стоит заметить, с другими ценниками, тот же ИЖ-46.

MP654K

22-11-2008 21:55 MP654K

Дык это известный факт, однако, как я понимаю, здесь речь идет именно о шароплюях высокой копийности

Тогда причем здесь:

Нет. Качество - это комплексная характеристика (грязь тут совсем не при чем, если ты сунешь свой компьютер в снег, грязь и песок, он будет работать? Значит ли это что он не качественный? =)).
Качественный пневматический пистолет - это не тот, который можно швырять об стену (он не предназначен для этого), а тот, у которого высокое качество изготовления деталей, хорошая их стыковка, соблюдены допуски и шероховатости, нет стружки в клапане, ровно вырезаны прокладки, конструкция продумана и оптимизирована и многое-многое другое.
Ни МР-654К, ни МР-656К, ни "Тирэкс" (а он таки тоже стальной и выполненный на базе ПП-91 "кедр") под эти критерии ну никак не подходят, что ты сам подтверждаешь своими словами:

Соглашусь с мнениями, что качество пневматического пистолета определяется вовсе не по его стойкости к падениям на пол и валянию в песке.

КМК, главное качество стреляющего устройства - все-таки точность стрельбы и надежность работы, а не возможность передачи внукам по наследству.

ADF

22-11-2008 21:58 ADF

Originally posted by Greenthomb:
... с другими ценниками, тот же ИЖ-46.

ЕМНИП было заявленно 10-15 тыр - неужто на 46 не хватит?

Greenthomb

22-11-2008 22:34 Greenthomb

MP654K, я так и не понял, что ты хотел этим сказать.
Качественный, на мой взгляд, пневматический пистолет, похожий на боевой прототип - это Умарэксы револьверного типа.

ADF, но ИЖ-46 будучи дешевым отечественным спортивным пистолетом, стоит гораздо дороже даже дорогих импортных шароплюев, не говоря об отечественных.
Кроме того, если человек хочет пистолет, похожий на боевой, то он никогда не купит ИЖ-46, ибо вид у него "не тот".

Вот, кстати, не стоит забывать и про МР-651К (не в нынешнем пластмассовом виде, конечно). При своей весьма низкой цене он обладает неплохой точностью (разумеется, при стрельбе пулями), надежностью и простотой конструкции.

ADF

23-11-2008 00:34 ADF

Originally posted by Greenthomb:
это Умарэксы револьверного типа.

Есть мнение, что не блещут надежностью и долговечностью.

Originally posted by Greenthomb:
ИЖ-46 будучи дешевым отечественным спортивным пистолетом, стоит гораздо дороже даже дорогих импортных шароплю...

Ну очень удачное сравнение

Originally posted by Greenthomb:
... про МР-651К
... обладает неплохой точностью...
надежностью и простотой конструкции.

Это если опустить между строк массу хитрожопых "но" и ссылок на руководства по доводке