Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор. Norica Dragon VS Diana 31 Panther ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Выбор. Norica Dragon VS Diana 31 Panther
Anino
24-9-2008 18:56 Anino
По-моему такой темы еще не было.

Norica Dragon - далее (N)

Diana 31 Panther - дале (D)

(+) - значит преимущество

Винтовки обе переломки, обе в пластике, обе очень прикладистые.
Длина практически одинакова(Норика короче на 3 см.)
1. Цена. D - 9500, N - 5700 (N)+
2. Вес. D - 3,18, N - 2,9 (N)+
3. Качество обработки. Поверим априори, что немка лучше. (D)+
4. Сложность сборки/разборки. Для Норики надо мастерить
станок и специальную присобу из трубы, Диана собирается
просто руками. (D)+
5. Доступность расходников. Для дианы достаточно легко найти
по крайнеей мере пружину (для МСК), тогда как пружину и манжету
для Норик "Шанс2000" все обещает, все обещает... (D)+
6. Возможность установки газ. пружины. На диане исключена. Впрочем
пункт спорный из-за немалой стоимости и дефицита ГП для Норик.
И потом как ее обслуживать/надувать - опять тащить куда-то?
Но пусть будет (N)+
7. Сомнительный пункт. По слухам (!)Норика более всеядна в плане
пуль. Т.е. ведет себя неплохо с дешевыми пульками. (N)+
8. Мощьность. Рабочий объем:Д31- 49,3 к.см Драгон - 53,1 к.см
Чтобы там кто не говорил - это весьма важный пункт. И дело
не в стрельбе по ведрам. Большая мощность дает возможность
использовать более тяжелые пульки (например 0.8 гр.), а это
дает более настильную траекторию и меьший снос ветром. (N)+
9. Кучность. Совершенно не в курсе, кто-бы провел сравнительные
исследования. Именно этих моделей.
10.Спуск. У Драгона - ужос (D)+
11.Ложе со щекой, у Д31 щека отсутсвует. (N)+

Итак, что-же мне выбрать? Скажу сразу что лишние 100$ выложить не критично, лишь бы было за что.
Поскольку престиж немок гораздо выше я знаю, что многие кинутся
советовать Диану, но у Норики есть важное преимущество - большАя
мощность и меньший вес.

ЗЫ. Диана31 укороченная стоит почему-то дороже и фиг где найдешь.
Если бы не это - возможность покупки укороченной Пантеры была бы
важным преимуществом (что бы не заморачиваться самому).

edit log

gosha-kun
24-9-2008 19:11 gosha-kun
quote:
Originally posted by Anino:
Поскольку престиж немок гораздо выше я знаю, что многие кинутся
советовать Диану, но у Норики есть важное преимущество - большАя
мощность и меньший вес.

ЗЫ. Диана31 укороченная стоит почему-то дороже и фиг где найдешь.
Если бы не это - возможность покупки укороченной Пантеры была бы
важным преимуществом (что бы не заморачиваться самому).

Ну и бери Норику. В чем терзания-то? Ты сам уже все решил .

REX_91
24-9-2008 19:14 REX_91
Я полюбому за Ди, так как у нее спуск намного лучше, а это огромный плюс, Ди подойдет для всех задач до 50 метров.
quote:
тяжелые пульки (например 0.8 гр.)

Такие тяжелые даже в ПЦП, Ди350 и ГХ1250 мало кто использует.
Для этих винтовок 0,5 - 0,56 гр. самое оно. Ну или 0,68, но ИМХО тяжеловаты.

----------
У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

kolian1
24-9-2008 19:16 kolian1
Эхх я бы взял Ди. Что впринципе и сделал месяц назад. Удачи.
Nefelin
24-9-2008 19:52 Nefelin
Гоша правильно сказал...
А так, по пунктам:
1. Если 100 баксов такие большие деньги, бери норику, если нет, то черту этот пункт.
2. Вес в ППП часто играет положительную роль.
3.4.5.6.- Без комментариев.

7. Если хочешь хорошо стрелять и попадать, стреляй хорошими (дорогими) пулями.
8. Не думаю, что Норика НАСТОЛЬКО мощна. Это все фантазии... Для обеих винтовок примерно одинаковые пули пойдут.
9. 10. - Без комментариев.
Всё ИМХО.
Anino
24-9-2008 20:00 Anino
2 gosha-kun
ничего я не решил.

2 REX 91
Ну хорошо 0.56г. Но все таки на Драгоне такие пули полетят
с более настильной траекторией (вернее менее минометной ? Или нет.

2 Нефелин
"стреляй хорошими (дорогими) пулями"
не всегда есть выбор, да и дорого.

"Вес в ППП часто играет положительную роль"
а по лесу таскать?

edit log

Cife
24-9-2008 20:06 Cife
quote:
Originally posted by Anino:

8. Мощьность. Рабочий объем:Д31- 49,3 к.см Драгон - 53,1 к.см


4 кубика разницы это не так критично, может джоулем больше будет

quote:
Originally posted by Anino:

9. Кучность. Совершенно не в курсе, кто-бы провел сравнительные исследования. Именно этих моделей.

у немки полюбому куча будет лучше, да и возврат мощности проще - не надо дырки в поршне заделывать

З.Ы. всё АФАЙК

gosha-kun
24-9-2008 20:07 gosha-kun
Норика таки помощнее. Вопрос. Старый, сакрально-бородатый: что важнее - шашечки или ехать? Проще сказать, сознание: "у меня - моща!", или сознание "у меня умеренная, но достаточная моща"?
Норику не щупал, не знаю ее. Но все-таки думаю, если есть выбор - всегда лучше взять немку. ИМХО. Никому не навязываю.
А вообще - ну сколько можно...
Anino
24-9-2008 20:13 Anino
2 Cife
У норик в поршнях дырок нету. Это не Гамо.
2 Гоша
quote:
Проще сказать, сознание: "у меня - моща!"

Я же писал мне моща не для писькомерства, а для более настильной траектории.
quote:
А вообще - ну сколько можно...

Сравнения конкретно этих двух винтов я не видал.
Alexandro
24-9-2008 20:33 Alexandro
31D беспесды
Cife
24-9-2008 20:37 Cife
quote:
Originally posted by Anino:

Сравнения конкретно этих двух винтов я не видал.


есть кое-что на тему: https://forum.guns.ru/forummessage/3/343724.html
Anino
24-9-2008 20:50 Anino
тему эту видел. ИМХО там сравнивают немного не то:
Дианы 48-54 и Гамы. Причем главный аргумент против Гам - требует доработки
напильником. Здесь же Диана для бедных (нижнего диапазона) и Норика
напиллинга не требует.
Union1221
24-9-2008 21:04 Union1221
бери ди и не парься.
Поверь ди намного лучше, пусть в нее не поставишь гп, но это вещь.
ИМХО
Cife
24-9-2008 21:13 Cife
по итогам сравнения из первого сообщения, ди выигрывает =)
Union1221
24-9-2008 21:41 Union1221
Не, ну нашли блин что сравнить.
Конечно выигрывает.
Пусть чуть слабее зато намного приятнее и точнее.
Union1221
24-9-2008 21:42 Union1221
Да и апа не требует.
Пружину заменил и все.
А в норике люфты, фаски и т.д.
gosha-kun
24-9-2008 21:43 gosha-kun
Ну про "сколько можно" я о другом... Не о сравнении Норик с Дианами. А просто темы, где человек просит помощи по выбору между менее и более качественной моделью, создаются в крайнее время очень часто. А что тут в сущности думать? В принципе, с немки начать приятнее. Но и Норика судя по отзывам вовсе не отстой, хотя руки приложить придется. Думается, Ди просто спокойнее покупать - можно быть уверенным в качестве.
А траектория радикально отличаться не будет. У всей пневмы она палюбэ минометная

edit log

Union1221
24-9-2008 21:49 Union1221
Просто в моем понимании так, если есть желание освоить пневму "и в нутри, и с наружи", то надо брать то с чем придется повозиться, а если хочешь купить и наслаждаться сразу, то надо брать немку или аглицкую продукцию.
Union1221
24-9-2008 21:50 Union1221
Плохих винтовок не бывает, бывают кривые руки.
ИМХО
gosha-kun
24-9-2008 22:11 gosha-kun
quote:
Originally posted by Union1221:
Плохих винтовок не бывает, бывают кривые руки.
ИМХО

Твои варианты лечения "стиральных досок" в стволах? Отсутствия нарезов? Раковин?
Допустим, руки прямые. И?
А для того, чтобы освоить пневму, не обязательно покупать набор "сделай сам". ППП вся по одному принципу сделана, только одни модели плохо, другие неплохо, третьи хорошо.

edit log

Union1221
24-9-2008 22:22 Union1221
quote:
Твои варианты лечения "стиральных досок" в стволах? Отсутствия нарезов? Раковин?
Допустим, руки прямые. И?

перестволение или обрезание.
gosha-kun
24-9-2008 22:45 gosha-kun
Т.е. купить винт с дрянным стволом, потом - донора, потом долго прыгать с бубном...
А... мм... Зачем?
Если сразу можно купить что-то более качественное?
Кстати, попробуй выпрессовать ствол например у Гамо Шедоу... Останутся незабываемые воспоминания!
Union1221
24-9-2008 22:55 Union1221
А что в гамо шедоу такого страшного?
Я просто не в курсе.
Объясните плиз
gosha-kun
24-9-2008 22:58 gosha-kun
А просто он не вылезет, и винтовка пойдет в помойку... Были опыты у людей.

edit log

Anino
24-9-2008 23:26 Anino
товарищи, не отвлекаемся от темы
никаким
quote:
перестволение или обрезание.
я заниматься не собираюсь.

2 гоша.

Я думал у Норик качество гораздо лучше Гамовского, но похуже конечно Дианы.
Может быть это предвзятое мнение, и взялось от чтения ветки про Норика Драгон.
Там действительно от "Дракоши" все кипятком писают, но верно и то, что
большенство тамошних участнегов перешли на Драгон после Мурки.


quote:
В принципе, с немки начать приятнее.

Уже давно начал. И не с немки.

Ведь какую я логическую цепочку выстроил:
1. Существует оптимальная скорость Для калибра 0.177 и пулей
типа "Диаволо" со сферической башкой. Скажем в районе 240-260 мысов.
2. При прочих равных условиях Норика, благодаря четырем лишним кубикам,
позволит загнать в этот интервал более тяжелую пулю. Скажем вместо 0.51г.
0.62.
3. Это даст более настильную траекторию и меньше надо будет колбаситься с
вертикальными поправками, (которых иногда не хватает). бОльшая настильность - это хорошо.
4. Больший вес пули даст меньший снос ветром.
5. Если же мы зарядим в Норику пулю полегче - напр. 0,51г., то это даст
большую прицельную дальность выстрела, т.к. на подлете, когда здорово
снижается скорость пневмопулю начинает колбасить, Также возрастет
убойная дальность, скажем с 50м до 60м.
6. Другими словами чем болше энергетика пули, тем теоретически дальше можно струлять
результативно. Но в ППП при слишком большой моще винтовки начинает
колбасить, как Гамо1250, т.е. мощность ППП ограничена(без применения
хитрожопых схем а-ля Д54). Но Норика не настолько мощная, а теоретически
прибавку должна дать по сравнению с Д31.

Вывод: Очень хочется услышать людей, которые отстреляли через хрон и ту
и другую винтовку. Желательно на разных боеприпасах. Если же таковые люди
скажут, что четыре лишних кубика на Норике ПРАКТИЧЕСКИ не дают ничего, то останется только вопрос цены (не принципиальный).


edit log

Anino
24-9-2008 23:43 Anino
2 Юнион1221

quote:
А в норике люфты, фаски и т.д.

Та Норика, что я держал в руках сделана была очень качественно.
Люфтов не было и узел, где крепится ствол - небо и земля по
сравнению с кросман квест, например. Болт, на который одета муфта закреплен
еще одним болтом. Фаска очень ровная.

Mr_Yakudza
24-9-2008 23:45 Mr_Yakudza
аффтор, ты заблуждаешся в том, что норики переделывать не нужно... в отличие от гам..
там гемора не меньше, чем с гамами.
а по качеству они гам хуже..
Union1221
24-9-2008 23:53 Union1221
просто много читал что есть люфты и фаски не совсем ровные.
Ну если не прав извиняйте за внос дезинформации.
Biolog .177
25-9-2008 00:01 Biolog .177
quote:
Я думал у Норик качество гораздо лучше Гамовского,

Валялси пацтулам
quote:
2. Вес. D - 3,18, N - 2,9 (N)+

Не так. (D)+

А вообще- ИМХО Диана.

Anino
25-9-2008 00:14 Anino
2 Биолог

А что, есть негативный опыт с Нориками?

Anino
25-9-2008 00:16 Anino
2 Якудза

Что, например надо переделывают в конкретной Норике Драгон.
Перелопатил всю ветку про нее. Никакого напилинга как с Гамами не нашел.

Mr_Yakudza
25-9-2008 00:16 Mr_Yakudza
норика тебе вообще нах не нужна, если есть возможность купить гаму...
гамы уже обжевали со всех сторон, инфы ПРОСТО ДОФИГА.
а по норикам инфы очень мало
Biolog .177
25-9-2008 00:18 Biolog .177
Вплотную не общался, но, судя по инфе с форума- нахнах.
Anino
25-9-2008 00:26 Anino
2 Якудза
Единственная Гама для меня это ЦФХ. Остальные Гамы для меня просто не
существуют. Но 8000 Петрухе я пока отдать не готов. А самому косяки ЦФХ
не выправить. плюс йух его знает как проверить соосность ствола в магазе.

2 Биолог
Единственное, что я нарыл - поршень, сцуко, царапается.
Эх. раньше вот Драгоны были по 5500, за такую цену - вне конкуренции.

edit log

Mr_Yakudza
25-9-2008 00:30 Mr_Yakudza
quote:
Originally posted by Anino:

Остальные Гамы для меня просто не
существуют.


мда, и это говорит новичок.
имхо хотя бы ставили...
Fate-chan
25-9-2008 00:36 Fate-chan
quote:
Originally posted by Anino:

раньше вот Драгоны были по 5500


Неделю назад в Кольчуге висел за 5700. Правда я и за эти деньги много пилить не стал бы (а пилить там судя по данным с форума весьма немало).
Anino
25-9-2008 00:39 Anino
Звонил. Сказали нету. Тоже примерно неделю, две назад.


quote:
а пилить там судя по данным с форума весьма немало

С этого места поподробней пожалуйста, чего конкретно пилить?
Union1221
25-9-2008 00:42 Union1221
quote:
мда, и это говорит новичок.
имхо хотя бы ставили...

А человек четко сказал что ДЛЯ НЕГО других гам не существует.
Так что не возмущайся почем зря
Fate-chan
25-9-2008 01:01 Fate-chan
quote:
Originally posted by Anino:

чего конкретно пилить


Вырез в компрессоре для тяги взведения. Когда искал поиском инфу по драконам (а ее и правда не очень много), видел сообщения, что он вырублен с заусенцами, так что манжету рвет еще при сборке на заводе. Но это точно не на всех. Есть тема по Дракону https://forum.guns.ru/forummessage/96/217367.html . Это не единственная - поиск находит еще, в т.ч. про доработки.
1/2off:
quote:
Originally posted by Anino:

перешли на Драгон после Мурки.


А отдельная тема "Мурка vs. Дракон" была?
Mr_Yakudza
25-9-2008 01:02 Mr_Yakudza
не было..
была тема гама версус норика, написанная гномом... вердикт - гамо лучше

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Выбор. Norica Dragon VS Diana 31 Panther ( 1 )