Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Вот думаю организовать ТИР... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Вот думаю организовать ТИР...
Artangel
23-5-2008 08:35 Artangel
Всем доброго дня и хорошего настроения, заранее прошу прощения если создал тему не там... Я тут на днях серьезно озадачился вопросом открытия своего собственного тира в г.Москве. Если у кого нибудь был опыт в этой области или знаете полезные рессурсы подскажите пожалуйста, буду очень признателен. Тир планируется для: 1)Пневма 2)РСР 3)Лук 4)Возможно гладкостол. Может у кого есть познания с чего начинать и какие разрешения нужны, буду очень признателен за любую помощь))) Меня больше интересует вопрос документации. Какие нужно разрешения, где получать. Естьли какие лазейки чтоб полегче было. Естьли смысл создавать "клуб" и получать лицензию и т.д.
raf117
23-5-2008 09:07 raf117
хороший вопрос!!! я тоже думаю об этом плюс еще и магаз пневмы лука и тп. както задавал эт вопрос но увы в ответ тишина! (только вороны мертвые с косами стоят )
GSR
23-5-2008 09:49 GSR
И ТТХ предполагаемого помещения тоже интересуют

----------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.

melrik
23-5-2008 10:08 melrik
Когда-то задумывался об этом, но гемороя с тиром - море. Забил.
По поводу документации обратись в местное УЛРР, думаю там разьяснят.
Artangel
23-5-2008 10:58 Artangel
Такое чуство что все только думали об этом но до дела так и не дошло... Интересно откуда тогда понимание того что много гемороя?
irondimon
23-5-2008 11:51 irondimon
quote:
Originally posted by Artangel:
Такое чуство что все только думали об этом но до дела так и не дошло... Интересно откуда тогда понимание того что много гемороя?


Геморой это болезнь

А так хорошая идея, помог бы чем смог если бы в питере.... Тир это круто!!!

edit log

Artangel
23-5-2008 11:56 Artangel
quote:
Originally posted by irondimon:

помог бы чем смог если бы в питере....


До Питера пока далеко, но в будущем всяко может быть)))
rufei
23-5-2008 12:10 rufei
Эххх, в городе уже лет 15 не работает тир, пусть открытый, но 50-ти метровый. Просто стоит закрытый. Раньше принадлежал ДОСААФу, теперь соответственно РОСТО. Звонил им, приезжал, тупое мычание в ответ

----------
Ф-584370

Artangel
23-5-2008 13:20 Artangel
quote:
Originally posted by rufei:

Эххх, в городе уже лет 15 не работает тир, пусть открытый, но 50-ти метровый. Просто стоит закрытый. Раньше принадлежал ДОСААФу, теперь соответственно РОСТО. Звонил им, приезжал, тупое мычание в ответ


Общался тут с директором одного ДЮЦД по поводу открытия заброшеного тира на их базе. Ответ был крайне странный, но смысл в том что "сами ничего не понимаем в этом и вам понимать не советуем". Попробую конечно через управу что нибудь выяснить, но с нашей бюрократией даже незнаю чего ожидать...
rufei
23-5-2008 13:22 rufei
quote:
Originally posted by Artangel:

Общался тут с директором одного ДЮЦД по поводу открытия заброшеного тира на их базе. Ответ был крайне странный, но смысл в том что "сами ничего не понимаем в этом и вам понимать не советуем". Попробую конечно через управу что нибудь выяснить, но с нашей бюрократией даже незнаю чего ожидать...


Вот у меня почти так-же было. Блин, просто обидно, ни одного тира в городе не осталось, даже маленького, всё посносили, а тут 50 метров, стоит, потихоньку разваливается...

----------
Ф-584370

prelude
23-5-2008 13:25 prelude
имхо, самое простое это по-общаться с фирмами которые продают оборудование для тиров.
rufei
23-5-2008 13:27 rufei
quote:
Originally posted by prelude:

имхо, самое простое это по-общаться с фирмами которые продают оборудование для тиров.


Нее, помещение и документы на оформление посложнее будут...

----------
Ф-584370

Artangel
23-5-2008 13:28 Artangel
Сейчас пробую в школах пробить(те что старой постройки), в них раньше были тиры(не помню как это называлось, но типа для доармейской подготовки). Там встретили идею с энтузиазмом, но четкого ответа не дали(((
Artangel
23-5-2008 13:31 Artangel
quote:
Originally posted by prelude:

имхо, самое простое это по-общаться с фирмами которые продают оборудование для тиров.


Пробовал, но говорят что занимаются только оборудованием а не помещениями((( В этом деле самое главное найти помещение(больше половины дела от этого зависит), можно конечно и заново возвести но окупаемость будет дольше...
rufei
23-5-2008 13:38 rufei
quote:
Originally posted by Artangel:

В этом деле самое главное найти помещение


А оформление? Сдаётся мне, что те кто должен выдавать всякие разрешения-лицензии сами об этом не подозревают. Может имеет смысл поговорить с руководством уже существующих тиров-стрельбищ? вдруг не откажут и объяснят.

----------
Ф-584370

melrik
23-5-2008 14:18 melrik
quote:
В этом деле самое главное найти помещение

В этом деле главное - надлежащим образом оформить помещение, получив необходимые разрешения и сертефикаты.
Еще раз советую - обратись за раьяснениями в УЛРР.

edit log

Artangel
23-5-2008 15:14 Artangel
quote:
Originally posted by rufei:

А оформление? Сдаётся мне, что те кто должен выдавать всякие разрешения-лицензии сами об этом не подозревают. Может имеет смысл поговорить с руководством уже существующих тиров-стрельбищ? вдруг не откажут и объяснят.


Попробую, может и подскажут...
quote:
Originally posted by melrik:

Еще раз советую - обратись за раьяснениями в УЛРР.


Уже)))
Только из УЛРР отправили в ОЛРР... А там блин нелюди какието((( Придется записываться на прием, тогда отказать не смогут.
MAKC77
23-5-2008 15:39 MAKC77
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 17. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии
...19) производство оружия и основных частей огнестрельного оружия;
20) производство патронов к оружию и составных частей патронов;
21) торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия;
22) торговля патронами к оружию;
23) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию;
24) коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию;
25) разработка и производство боеприпасов и их составных частей;
26) утилизация боеприпасов и их составных частей;
27) выполнение работ и оказание услуг по хранению, перевозкам и уничтожению химического оружия;...

Выходит, если тир без огнестрела, его лицензировать не надо. Странно.

MAKC77
23-5-2008 15:45 MAKC77
ВОТ еще:

Приложение к Приказу МВД России от 19 июня 2006 г. N 447

ИНСТРУКЦИЯ
ОБ ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ПО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОРГАНАМИ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ КОНТРОЛЯ ЗА ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

37. Негосударственные образовательные учреждения, осуществляющие подготовку, переподготовку и повышение квалификации охранников, для организации учебного процесса оборудуют стрелковые тиры и стрельбища в соответствии с требованиями, установленными законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия и специальных средств.
38. Разрешения на хранение и использование оружия, использование оружия в тире, стрелково-стендовом комплексе, на стрельбище выдаются органом внутренних дел в порядке, установленном законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регламентирующими оборот оружия и специальных средств.

MAKC77
23-5-2008 15:48 MAKC77
А еще есть и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Но при предварительном прочтении (не очень внимательно) получается, что если все будет до 3 Дж, вроде как и не надо ничего. Вечером вчитаюсь повнимательнее.

edit log

Ruslik
23-5-2008 16:00 Ruslik
А стукнись ка ты в личку к Алексею Кряжевскому. Он вроде давно этим занимается, может чем поможет.
Artangel
23-5-2008 16:18 Artangel
MAKC77
Насколько я смог выяснить если огнестрела не будет, то проблем почти нет. Все заморочки начинаются только после огнестрела... Мне вот интересно что дает создание клуба, и его регистрация. Есть ли в этом толк?
quote:
Originally posted by Ruslik:

А стукнись ка ты в личку к Алексею Кряжевскому. Он вроде давно этим занимается, может чем поможет.


Обязательно попробую, пока изучаю сайт))) Спасибо за помощь.
MAKC77
23-5-2008 19:00 MAKC77
Щас спросил знакомого одного хозяина ЧОПа. Он созвонился с ЛРО нашим. менты сказали что надо получать у них разрешение. Но другого ответа я и не ожидал если честно.

Так вот, в первом приближении получается что если огнестрела нет, нет пневматического оружия (а до 3 Дж не оружие вроде), то это и не тир вовсе, а так, народ собрался игрушками побаловаться. Я например не думаю, что тиры в балаганах, на площадях городов, которые состоят из легких вагончиков, имеют разрешения МВД.

+ можно так повернуть (представить) ситуацию, что пришел человек со своим ружьем, заключил договор аренды помещения, а что он там делает - это его личное дело. Закон не нарушает, народ не убивает, наркотики не фасует, развратом не занимается. Вечером почитаю все подробнее. Может ночью. Потом напишу свое ИХМО еще.

edit log

imuv
24-5-2008 02:34 imuv
задавался тем же вопоросом когда-то, насчет организации тира - если тир пневматический, сказали никаких дополнительных разрешений не надо. Регистрируется обычное ИП на начальной стадии, вид деятельности - прочие услуги или что-то типа того. все тиры - вагончики и т.п. точно никаких дополнительных разрешений и лицензий не имеют - это известно доподлинно, а стреляють там с тех же самых мурок и ижей, думаю если там будут стрелять с диан, гамок, пцпшек, то никто ничего не скажет
East
24-5-2008 02:55 East
Сегодня спросил у мужичка, сидящего в тире типа "балашанчик/вагончик" ( около метро рядом с домом поставили на днях) говорит, если нет огнестрела, то только от ментов и от пажарников разрешения. Так что к ментам полюбак идти надо.
Youri
24-5-2008 10:11 Youri
quote:
Originally posted by Artangel:
Всем доброго дня и хорошего настроения, заранее прошу прощения если создал тему не там... Я тут на днях серьезно озадачился вопросом открытия своего собственного тира в г.Москве. Если у кого нибудь был опыт в этой области или знаете полезные рессурсы подскажите пожалуйста, буду очень признателен. Тир планируется для: 1)Пневма 2)РСР 3)Лук 4)Возможно гладкостол. Может у кого есть познания с чего начинать и какие разрешения нужны, буду очень признателен за любую помощь))) Меня больше интересует вопрос документации. Какие нужно разрешения, где получать. Естьли какие лазейки чтоб полегче было. Естьли смысл создавать "клуб" и получать лицензию и т.д.

Есть и лазейки, чтобы полегче.
Есть и прямые пути.
Приятели недавно открывали.
На потраченые деньги на открытие тира в Москве можно совершенно спокойно содержать год пару детских домов и пару домов для престарелых.
Хотя, если надо "отмыть" деньги ....

melrik
24-5-2008 12:19 melrik
quote:
На потраченые деньги на открытие тира в Москве можно совершенно спокойно содержать год пару детских домов и пару домов для престарелых.

+1
Поэтому и забил.
quote:
Так вот, в первом приближении получается что если огнестрела нет, нет пневматического оружия (а до 3 Дж не оружие вроде), то это и не тир вовсе, а так, народ собрался игрушками побаловаться.

РОБЯТЫ!!! Лет то вам сколько? Ну будте реалистами - как только вы откроете ТИР он сразу попадет под пристальное внимание органов МВД. Начиная от участкового и заканчивая местным УЛРР. Менты - они ведь не дураки и отмазки мол у нас тут до 3 ДЖ в конечном итоге нихрена не прокатят, ведь открываетесь вы не на 1 день а надолго...
Алексей Кряжевский
http://sagittarius-tir.ru/?id=prod&sid=tir
тут всё написано по тирам до 3 дж. С огнестрелом всё намного сложнее, при больших затратах на ремонт или строительство, затраты на лицензирование и документацию несоизмеримо больше.

edit log

Алексей Кряжевский
quote:
можно так повернуть (представить) ситуацию, что пришел человек со своим ружьем, заключил договор аренды помещения, а что он там делает - это его личное дело.

не совсем так, оружие в городской черте можно использовать только в специально отведённых местах т.е. в лицензированом тире, а вне населённого пункта только в заказниках и охотхозяйствах и только в охотничий сезон. Если Вы конечно наёмный убийца, то Вам всё можно и заказник для Вас имеет несколько иное значение.
Алексей Кряжевский
quote:
говорит, если нет огнестрела, то только от ментов и от пажарников разрешения.

если оружие не подпадает под действие закона об оружии никакого разрешения от милиции не нужно, а если это временное строение типа нашего ПТ-1 установленого в местах отдыха и народных гуляний, то и от пожарников тоже

edit log

Алексей Кряжевский
quote:
РОБЯТЫ!!! Лет то вам сколько? Ну будте реалистами - как только вы откроете ТИР он сразу попадет под пристальное внимание органов МВД. Начиная от участкового и заканчивая местным УЛРР. Менты - они ведь не дураки и отмазки мол у нас тут до 3 ДЖ в конечном итоге нихрена не прокатят, ведь открываетесь вы не на 1 день а надолго...

получите бумажку о которой написано на этой страничке http://sagittarius-tir.ru/?id=prod&sid=tir и пусть они ей утрутся, я ей и не таких обламывал. При правильном запросе отказать они не смогут

edit log

Youri
24-5-2008 13:56 Youri
quote:
Originally posted by Алексей Кряжевский:

получите бумажку о которой написано на этой страничке http://sagittarius-tir.ru/?id=prod&sid=tir и пусть они ей утрутся, я ей и не таких обламывал. При правильном запросе отказать они не смогут

Не надо с таким напором заниматься рекламой бизнеса!
Реалии для передвижного пневмо-тира таковы

минусы

-покупка оборудования(кстати, сколько оно у вас стоит, скажем, на 5 стрелковых мест?)
-Деньги на аренду "проходного" места(кстати, во сколько обошлось Вам место на ВДНХ?)
-деньги КАЖДОМУ проезжающему или проходящему наряду для того, чтобы они не закрыли тир для "экспертизы" винтовок
или
ЗНАЧИТЕЛЬНО больше денег их начальству
не считаю расходы на пули и тд,в том числе, на отмахивание от некоторого кол-ва в дупель пьяных бугаёв

плюсы

есть всегда винтовки, мурки какие-нибудь, и пули для самостоятельной стрельбы
-

Могу добавить лишь одно-открыть бордель проще и рентабельней, чем правильный СТАЦИОНАРНЫЙ тир

edit log

MAKC77
24-5-2008 14:49 MAKC77
quote:
Могу добавить лишь одно-открыть бордель проще и рентабельней, чем правильный СТАЦИОНАРНЫЙ тир

+1. Но ведь и тир дело хорошее. Что мужику надо? Денег урвать и потратить их на баб, выпивку, пострелухи. Без тира никак низя.)))
Youri
24-5-2008 16:30 Youri
quote:
Originally posted by MAKC77:

+1. Но ведь и тир дело хорошее. Что мужику надо? Денег урвать и потратить их на баб, выпивку, пострелухи. Без тира никак низя.)))

Блин!
Да кто бы спорил с тем, что тир хорошо!!!???
И для Страны нашей это хорошее дело, как и кружки всякие, секции ДОСААФ, или как он там сейчас.
Но,всякому отребью, которое сейчас рулит в стране, нужны деньги. А на эти деньги они поедут отдохнут и тёток накупят. На большее у них фантазии не хватает-один одел красный пиджак-все остальные за ним.
Другое дело огнестрел-для них это такой же фетиш, как модели с ногами-нитками, с трудом складывающие 3 слова в предложение.
Или мент(говорю о тех, кого язык не поворачивается назвать Слугой Закона)
Приехал он из своего Мухосранска или Верходрищенска ИМЕННО ДЕНЕГ СНЯТЬ

edit log

Artangel
25-5-2008 00:42 Artangel
quote:
Originally posted by melrik:

РОБЯТЫ!!! Лет то вам сколько? Ну будте реалистами - как только вы откроете ТИР он сразу попадет под пристальное внимание органов МВД. Начиная от участкового и заканчивая местным УЛРР. Менты - они ведь не дураки и отмазки мол у нас тут до 3 ДЖ в конечном итоге нихрена не прокатят, ведь открываетесь вы не на 1 день а надолго...


Не хочу вас обидеть, но я много встречал в жизни писимистов... Никто не спорит что проблем будет много, В любом бизнесе они есть(уж я то это знаю). Главное не боятся этих проблем и искать методы их решения!!! А уроды были вовсе времена и будут всегда. Так чтож теепрь сидеть с опущенными руками и ждать когда станет хорошо??? Надо самим что либо делать для того чтоб стало лучше, и хотябы открыть тир для нормальных людей и детей. Но это мое мнение... Есть много тиров которые работают и процветают(судя по тому что работают не один год), так значит есть шанс иметь доходный бизнес и совмещать приятное с полезным!!! А вопрос я тут задал как раз для того чтоб выяснить как избежать большенства проблем, а не слушать что все это жопа и того не стоит.
Youri
25-5-2008 00:52 Youri
quote:
Originally posted by Artangel:

А вопрос я тут задал как раз для того чтоб выяснить как избежать большенства проблем, а не слушать что все это жопа и того не стоит.

Так всем известно, думаю и Вам тоже, что знакомства и деньги решают любые проблемы.
Бизнесом это будет тогда, когда тир будет не пневматический, а огнестрельный круглосуточный.
Такие тиры есть-думаю, что Вы в них побывали и поговорили с руководством, чтобы войти в тему.
По поводу оптимизма-есть такая вещь, как "Бизнес план".
Прикиньте что к чему.
Я говорю только потому, что "боком" участвовал в проекте своих друзей.


quote:
Originally posted by Artangel:

Есть много тиров которые работают и процветают(судя по тому что работают не один год), так значит есть шанс иметь доходный бизнес и совмещать приятное с полезным!!!


Приведите примеры, пожалуйста.

edit log

Artangel
25-5-2008 01:21 Artangel

quote:
Originally posted by Youri:

Приведите примеры, пожалуйста.


Тир напротив моего дома адрес помоему Миусская площадь во дворце пионеров. Огнестрела в нем нет, только лук и пневматика. Да и к чему примеры? Или вы считаете что все тиры которые на данный момент проработали более 3 лет убыточны? Очень сомневаюсь, что кто либо сталбы вести такой бизнес...
quote:
Originally posted by Youri:

Я говорю только потому, что "боком" участвовал в проекте своих друзей.


Может именно по этому и знаете только отрицательные стороны, потомучто участвовали боком... Я знакомым тоже не советую заниматся бизнесом котрым занят сам, проблем море, но это не значит что он не приносит доход. И если об они говорили о моем бизнесе то скорее всего тоже написали что там полная жопа...
Но еще раз скажу что сколько людей столько и мнений и любое мнение ценно. И мне более ценны конструктивные предложения и советы по делу, а не рассказы отом как все плохо. Везде все плохо... Но везде есть и хорошие стороны)))
Youri
25-5-2008 01:33 Youri
quote:
Originally posted by Artangel:


Может именно по этому и знаете только отрицательные стороны, потомучто участвовали боком...

Печально, что Вы не поняли о чём я.
Если бы я помогал бы Вам тем же "боком",думаю у вас бы не возникло вопроса "Как ?"
Прощаюсь с Вашей темой с пожеланиями Вам удачи.
Кстати сказать, на Сельхозе, в Кольчуге, на Поклонке, на Белорусской, на Полежаевке, на Фрунзенской, на Труде тоже нет проблем!
Надо только знать под чьим флагом они работают-там не задают вопрос "как?"

edit log

Максуд-Оглы
25-5-2008 01:43 Максуд-Оглы
А что спорим то??? Я думаю, что ситуация в нашей стране сейчас сложилась такая, что понятия типа: Частная автозаправка, частный супермаркет, частный (ну к примеру)- металлоремонт, даже частная будка по производству шавермы из "обмясков братьев наших меньших"- )), а уж тем более Частный ТИР-это нонсенс!!!!! Нет, не так... Частный то он частный - этот бизнес, но размеры этой частности-совсем не частные!!! И у каждой такой частности, если копнуть, обязательно есть - деепричастность!
Поэтому согласен с Юрием на все 100%! А от себя добавлю, что сейчас не время! Многие мои знакомые, успевшие повариться в малом бизнесе, "успешно" его потеряли в пользу государства и сейчас на него же-на это государство и пашут! Да что греха таить-сам я пробовал...
Papa Gin
25-5-2008 02:21 Papa Gin
Господа, надеюсь меня не посодют... У нас в городе открылся тир, где из 6-мм аирсофта фигачат по крупному тачскрину при использовании разных программ... Ключевое слово - тачскрин... Приду за процентами...

Guns.ru Talks
Пневматическое оружие
Вот думаю организовать ТИР... ( 1 )