Linkoln
|
17-3-2008 12:09
Linkoln
Наверняка у кого-нибудь возникали идеи, какую пневматическую винтовку нового типа можно изобрести. Даваите поделимся мыслями и чертежами. И вдруг получится эти проекты реализовать.
|
|
underwater
|
17-3-2008 12:21
underwater
А какие интересно новые типы пневмы можно еще придумать? если только гибриды какие - нибудь
|
|
Linkoln
|
17-3-2008 12:38
Linkoln
Ну допустим помповая пружинно поршневая винтовка. Автоматическая пневматическая винтовка и что-то в этом роде.
|
|
underwater
|
17-3-2008 13:31
underwater
Ну автоматические уже есть, а помповая пружинно - поршневая это не новый тип, а подвид так сказать.
|
|
Cyberdrill
|
17-3-2008 16:30
Cyberdrill
Ну например винтовка по виду как ПЦП, т.е. ствол а под ним цилиндр. В дилиндре по центру перепускное отверстие. Справа и слева цилиндра - пружины и поршни. При взводе взводятся оба поршня, при выстреле оба поршня летят навстречу друг-другу и воздух уходит через перепускное отверстие в центре. Потом поршни просто ударяются друг об друга. Воздух через перепуск уходит в ствол и толкает пулю. Плюсы конструкции: 1. Можно поставить очень мощные пружины и взводить их по очереди (т.к. взвести одновременно может просто не хватить сил). А выстрел получится - мощность в сумме обоих пружин, т.е. можно достичь небывалой мощи и скорости для ППП. 2. Отсутствие отдачи. Поршни летят одновременно навстречу друг-другу, что полностью компенсирует отдачу. 3. Отсутствие переломного ствола (взвод можно делать рычагом в случае одновременного взведения обоих пружин, или рычагами для каждой пружины). Соотв. повышается кучность. Минус конструкции: 1. Относительная сложность изготовления и механики. 2. Довольно большой вес и длина. Хотя половину нижней трубы с поршнями можно спрятать в приклад... В общем получится эдакий тяжелый, сверхмощный и довольно точный слонобой. В больших калибрах будет зверская весчь.
|
|
Rakshas
|
17-3-2008 16:45
Rakshas
2Cyberdrill Идея интересная, но весьма сложная в реализации. Мне, в принципе, нравится.
|
|
Rakshas
|
17-3-2008 16:50
Rakshas
Еще мне кажется следует обратить внимание на "электроприводы" в СО2 пневме. Можно сделать очень интересную пулевую многозарядку. И спуск будет фактически кнопкой включения "привода", т.е. ставь хоть сенсор.
|
|
Shershen
|
17-3-2008 16:51
Shershen
Идея двухпоршневых не свежая. Вот одна из реализаций http://homepage.ntlworld.com/sgoodwin/JW/index.html Ежли по импортному тырнету хорошенько поиском порыть, можно найти еще примеры других производителей. С велосипедными цепями, например  А можно поискать в этом форуме набрав "тяни-толкай". Очень интересная тема, кстати. Вопщем, парни, может хорошенько полапатить поиском форум? А выдумывать уж потом? Тут новых идей немеряно можно найти.
edit log
|
|
Cyberdrill
|
17-3-2008 17:02
Cyberdrill
Дык, ессно все давно придумано до нас  Только почему-то это никто не выпускает, а если и выпускают то мелкими тиражами по безумным ценам. Нет бы сделать на базе Ижмеха Мурка-Слонобой с 2-йным цилиндром, с мегапружинами и с гидравлическим взводом этих самых пружин, как домкрат. Наладить серийное производство, и будет недорогая пневматика с мощностью огнестрела
|
|
вадим
|
17-3-2008 17:06
вадим
я сейчас мастырю гибрид РСР и переломки. собственно переламывая ствол ничего взводится не будет. переломный ствол только в качестве альтернативы досылателю. отсюда в плюсах кроме простоты конструкции - визуальный контроль за посадкой пульки и скорость заряжания, простота чистки ствола и безопасность обращения.
|
|
Cyberdrill
|
17-3-2008 17:16
Cyberdrill
Еще как вариант - бензиновая (или дизельная) автоматическая пневматическая винтовка (автомат). Есть цилиндр, в нем поршень. В цилиндр впрыскивается топливо, поджигается свечой от пьезоэлемента (или дизель), поршень с силой толкается вперед. С другой стороны - тоже цилиндр, и такой же поршень. Поршень сжимает воздух, толкает пулю а далее все как обычно. Т.е. маленький ДВС вместо боевой пружины и взвода. Плюс - ДВС может работать непрерывно, т.е. фактически поршень который гонит воздух, будет ходить туда-сюда, например с частотой 600 раз в минуту. Далее, ставится клапан чтобы при обратном ходе воздух из ствола не засасывал, рассчитывается длина ствола чтобы пуля вылетала к моменту обратного хода поршня. Делается магазин на 50-100 пуль (хотя бы по принципу как у СКИФа, если выживет конечно), и фигачим из автомата очередями тяжелыми пулями со скоростью как у ГХ1250, ну и думаю со сравнимой точностю. Только успевай бензинчику доливать  Вот, вроде и не огнестрел, а вроде и мощу можно неплохую получить. но также - очч сложно, особенно ДВС - впрыск и все такое. Хотя ДВС в принципе там простейший будет, типа как на косилках.
|
|
YOGY
|
17-3-2008 17:32
YOGY
Ну Кулибины, ей-богу. Пускай стреляет винтовка как обычная ППП воздухом, это и стабильность скорости и отсутствие проблем с законом, но в конце хода поршня нужен мягкий(относительно медленный) дизель-эффект, который отбрасивал бы поршень назад, на взвод. Никаких подствольных рычагов и переломок, знай себе пуль подсыпай в магазин...
|
|
вадим
|
17-3-2008 17:35
вадим
quote:Еще как вариант - бензиновая (или дизельная) в цилиндре ДВС сгорает не чистое топливо, а топливо-воздушная смесь, в дизелях еще и под большим давлением. сложно будет запихнуть в размеры винтовки карбюратор или насос высокого давления и конструкция получится очень сложной и дорогой. ИМХО.
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 17:40
Kline_Kinder
quote:например с частотой 600 раз в минуту.  Манжета как на поршнях ДВС- кольца ? quote:нужен мягкий(относительно медленный) дизель-эффект,  Улыбнуло. Спасибо!
|
|
Cyberdrill
|
17-3-2008 17:49
Cyberdrill
quote:Originally posted by YOGY: Ну Кулибины, ей-богу. Пускай стреляет винтовка как обычная ППП воздухом, это и стабильность скорости и отсутствие проблем с законом, но в конце хода поршня нужен мягкий(относительно медленный) дизель-эффект, который отбрасивал бы поршень назад, на взвод. Никаких подствольных рычагов и переломок, знай себе пуль подсыпай в магазин...  Тема! Обратный ход можно сделать либо впрыском через насос-форсунку в цилиндр чего-то навроде бензина+масла (но будет нагар в стволе и в цилиндре и надо делать металличесмкую манжету, вернее поршневые кольца как у ДВС.), либо за цилиндром делать еще один (как я писал выше) и на нем реализовывать обратный ход. Но это впрыск (карбюратор) и прочие прелести... Хотя, можно сделать дизельный цилиндр-поршень под воздушным цилиндром (там где у всех ППП рычажок, который тащит поршень назад когда сгибаешь ствол). Т.е. при выстреле летят вперед сразу 2 жестко связаных поршня - воздушный верхний и дизельный нижний. В нижний цилиндр впрыскивается некая смесь, и когда воздушный цилиндр дойдет практически до упора, в нижнем цилиндре давление будет максимально, смесь воспламенится и все цилиндры поедут назад. Вот собссно и вся автоматика Также вместо дизеля в нижнем цилиндре смесь можно поджигать свечкой (и пьезоэлементом) - так можно точнее подогать ход поршней. Но все равно, такая винтовка будет намного слабей чем чисто дизельная или бензиновая, т.к. тут рабочее тело - обычная пружина...
|
|
YOGY
|
17-3-2008 18:04
YOGY
В книге Cardew'сов "from trigger to target" описывался случай, когда дизель в обычной переломке из-за избытка смазки был таким сильным, что отбрасывал поршень назад на взвод. Так что это не из разряда фантастики, обуздать бы этот процесс только. 2Cyberdrill: Ага, вон у ПСП'шников баллон под стволом, баллон ВД за плечем, и насос в рюкзаке. А тут всего подствольный дизельный двигатель, с карбюратором, свечами, подсосом и даже маленьким генератором, для подствольго фонаря. И струляй на здоровье.. )) А по теме, тогда это должна быть мультикомпрессионка, пускай хлопок дизеля взводит не пружину, а сжимает объем воздуха, который по спуску клапана затем устремляется в ствол толкая пулю. Так надежнее.
|
|
docalex
|
17-3-2008 18:09
docalex
quote:Originally posted by Cyberdrill:
с 2-йным цилиндром, с мегапружинами и с гидравлическим взводом этих самых пружин, как домкрат. Наладить серийное производство, и будет недорогая пневматика с мощностью огнестрела
Если на землю спуститься, то огнестрел будет куда дешевле :-). Я прав, или неправ? А 7,5 Дж никакая ДУМА не отменит, хотя может спустить на 3 Дж!
|
|
вадим
|
17-3-2008 18:12
вадим
только это уже получится не пневма а вполне себе огнестрел с жидким метательным веществом. вояки давно о таком мечтают, но дальше опытных образцов дело пока не пошло-слишком сложно.
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 19:44
Kline_Kinder
2вадим А можно взглянуть на Ваше решение выпускного (боевого) клапана для такой компоновки?
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 19:50
Kline_Kinder
quote:Ну Кулибины, ей-богу. Пускай стреляет винтовка как обычная ППП воздухом, это и стабильность скорости и отсутствие проблем с законом, и quote: 7,5 Дж никакая ДУМА не отменит Кстати о птичках  . Купил недавно книженцию Российского(?) (может Белорусского) издания, зовется кажись "Газовое и пневматическое оружие".  Содержимое- справочно-каталожное, бумага газетная бяка  , но не в том суть. Так вот, как я понял классификацию, к пневматическому оружию будет относится поршневая винтовка, поршень которой разгоняется пороховым зарядом...  edit log
|
|
Logun
|
17-3-2008 20:13
Logun
Мда... Белорусы рулят. Мне как-то знакомы рассказывал, что "купил он в Кальчуге, одну из лучших пневматических винтовок, Диана (конкретную модель не знает), и там ему подвальные кулибины за деньги ее ему вроде как усилили. По его словам они поставили ему увеличенный цилиндр и ОЧЕНЬ ммощную пружину. И винтовка получилась очень мощной. Дык в добавок он еще сказал, что купил очень хорошие и очень дорогие пули с резиновой юбочкой  , которые при ударе поршня "отпружинивают" от него, что придает им дополнительную скорость. И стреляет сейчас на дистанции свыше 500 метров.  Вот так. А вы: два поршня, дизель. Всеж просто. edit log
|
|
Dronchik
|
17-3-2008 21:11
Dronchik
Да, в Кольчуге вытворяют чудеса, как только там еще мурки в бластеры не переделывают?
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 21:18
Kline_Kinder
quote:Белорусы рулят. Может они и неприделаххх  Завтра скан выложу.  , самому интересно...
|
|
вадим
|
17-3-2008 21:28
вадим
quote:Originally posted by Kline_Kinder: 2вадим А можно взглянуть на Ваше решение выпускного (боевого) клапана для такой компоновки? можно, ща сделаю сори за качество, снимал мобилой, но думаю все понятно. если нужно фото именно клапана могу разобрать и сфотать. edit log
|
|
Stickler
|
17-3-2008 21:36
Stickler
quote:Может они и неприделаххх Фуфлыжная книжка... А автор Шунков В.Н. вообще пользовался при составлении х.з. чем. Особенно в разделе пулек  У половины в ттх - длина стоит прочерк  , соответственно он пульки и в глаза не видел
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 21:36
Kline_Kinder
Вагон вопорсов  : Пртотип Что за баллон Клапан???? Извините  , я не наглый  , я очень любознательный
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 21:43
Kline_Kinder
Еще маленький офф  А как здесь оценивается качество книги В. Н. Трофимов Пневматическое оружие. Устройство, эксплуатация, уход.
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 21:56
Kline_Kinder
quote:если нужно фото именно клапана могу разобрать и сфотать. Как Вам будет удобнее, фото или схема компоновочная. Очень интересно как Вы решили открывать клапан. Места там мало, по крайней мере мне так показалось. В свое время IV применил электромагнитный клапан. Я полагаю изза труднодоступности (ну и проверить концепт ). Еще вариант - Петрухин Пиф-Паф. Все. Других решений не знаю. Думаю многим будет интересно взглянуть на реализацию. Блин, посты запаздывают. edit log
|
|
вадим
|
17-3-2008 22:06
вадим
quote:Вагон вопорсов без проблем. донор-пейнтбольный маркер, помповушка.не знаю как у вас, а у нас с таким старьем никто не играет и потому купить в клубе проще простого. балон-260 грамовый, от апарата сода-клаб. перезарежается в любом супермаркете за смешную цену, просто отдаешь пустой, платишь 20 шекелей(цена пачки сигарет) и получаешь полный. клапан-вот такой: 
|
|
вадим
|
17-3-2008 22:41
вадим
когда-то давно нечто подобное делал KWP,только не с переломным стволом а с лейнером. а мне переломку хоцца. правда мой вариант сложнее в изготовлении, придется делать коробку. вот собственно в ней и загвоздка-не могу найти подходящий кусок нержавейки.
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 22:41
Kline_Kinder
Фсе! Допер!  Спасибо! А то я смотрю: что-то на ППП-переломку прототип не шибко смахивает  . А эт значит маркер. Не знаком. На вскидку получается перепуск длинный (или сложной формы)? Или я не прав? А латунная дет. с парой поперечных штифтов (на нижней фотке слева) это ударник? Ладно уполз смотреть маркеры и их клапана. Еще раз спасибо. _С уважением К_К.
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 22:54
Kline_Kinder
А мне мечталось  чтото в виде Вашей компоновки (с обширным баллоном) на базе ИЖ-53( с длинным стволом (или 38 в булке), клапаном на отдергивание. Родной циллиндр весьма обширен и достаточен для размещения большого накопителя (для СО2 важно). Мне кажется штучка в такой компоновке и скорострельна и удобна, а при длинном стволе и подаче газа прямо в юбку. имела бы приличные данные по энергетике. IV делал на базе 512, но в классике, отрабатывал электромагнитный ударник.
|
|
вадим
|
17-3-2008 23:04
вадим
quote:А латунная дет. с парой поперечных штифтов (на нижней фотке слева) это ударник? нет, ударник посредине. а эта самая деталь-это такая штука(даже не знаю как назвать)которую надо оттянуть назад, тем самым сжав боевую пружину, ударник за нее зацепится, вернуть вперед и при нажатии на СК ударник освободится и полетит назад. вообщем работает такая система наоборот от обычного БК.
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 23:34
Kline_Kinder
Ага. Понял. А шток клапана полый (в смысле трубка)? Имееся в виду первая фотка клапана, левая деталь. Из чего уплотнение не в курсе?
|
|
вадим
|
17-3-2008 23:47
вадим
да,шток трубчатый, уплотнение как обычно-капролон.
|
|
Steel Shadow
|
17-3-2008 23:53
Steel Shadow
Имхо, очень неплохо было бы подумать о том, как реализовать такую двухпоршневую схему, в которой не нужна была бы система синхронизации движения поршней.
|
|
Kline_Kinder
|
17-3-2008 23:53
Kline_Kinder
Спасибо за ликбез  (ликвидация безграмотности).
|
|
Kline_Kinder
|
18-3-2008 00:03
Kline_Kinder
quote: бы подумать о том, как реализовать такую двухпоршневую схему, в которой не нужна была бы система синхронизации движения поршней. огромный перепуск
|
|
вадим
|
18-3-2008 00:05
вадим
quote:Имхо, очень неплохо было бы подумать о том, как реализовать такую двухпоршневую схему, в которой не нужна была бы система синхронизации движения поршней. синхронизация как раз нужна. поргни должны приходить к конечноц точке строго одновременно, в противном случае придется между ними осталять большой зазор. а вот как синхронизировать-хз.я кроме тросиков-роликов ничего придумать не могу.
|
|
Steel Shadow
|
18-3-2008 00:58
Steel Shadow
Эх... Огромный перепуск - конечно очень весело... но и только. Синхронизация движения - конечно понятно почему нужна, для чего нужна, зачем нужна, отчего нужна, и т.д. и т.п., но и речь-то не об этом. Речь о том как от этой системы отказаться, без ущерба для мощности, точности, технологичности, простоты конструкции, лёгкости заряжания, и прочего. Что это даст, надеюсь, объяснять не нужно, все и так умные  Как вариант - ствол жёстко соединён с одним из поршней, второй поршень имеет массу, равную массе первого поршня и ствола. Тогда всё равно, где сходятся поршни. Но заряжать такую винтовку неудобно. Да и люфт ствола присутствует.
|
|
|