Был приговор строгий- 2 года тюрьмы.

По уму должны были посчитать как для любого калибра. О.5 Дж/мм2 предел.
А сделали, как михрам2013

Так то да.
Но тут калибр надо тогда ограничивать.
Вон, в 12м калибре около 130дж выходит, оса по РОХа отдыхает.
В метательном ограничено натяжение.
А тут сложнее, надо экспертов было подключать и выкидывать с рынка эти полуфабрикаты.

Согласно действующему законодательству, за совершенное противоправное деяние мужчине грозит лишение свободы на два года

А меж тем, за довольно опасное ранение ребёнка(выстрелила по проезжавшему на квадрике), жительнице нашей деревни, тока два условно дали+ деньги за моральный вред

Ну тут ещё не дали.
Но вот про это я и говорил.
Опасность деяния и последствия.
Что может быть от того, что, пусть хоть
и я к примеру, засуну пружину на 60кг?
У меня так то гладкое и нарезное, и 9лет ни одной административки, кроме ГИБДД.
Ни кого не пострелял, а тут постреляю?
Но что мешает с ружья то пострелять? Громко? Ну ладно. А с нарези дозвуком с банкой? Ничего. Значит ничего и не изменилось, нет ни последствий, ни опасности.
По тому самому УК следовало бы дело закрыть за несущественностью, а вот пукалку изъять, раз незаконная, и админ так же прилепить за нарушение правил хранения. Ведь хранилось же пневматическое оружие без разрешения, да и не в ящике наверное.
Вот это было бы в точности по закону, не до чего докопаться.
Может так и будет, но это маловероятно.
Скорее минимизируют как могут, если адвокат поработает, а то и так сойдёт.
А может гражданин этот чего ещё нахулиганил.
Не зря же на него что-то там поступило.
Вот тогда другое дело. Тогда может и опасен,
и последствия есть.

Originally posted by tricky:

меня так то гладкое и нарезное, и 9лет ни одной административки

,,студент,у вас на стройке несчастные случаи были?! Будут!,,(с)

Originally posted by tricky:

этот чего ещё нахулиганил

Вряд ли. Тупо полицаи,,срубили палку,,

Nikkk:
По уму должны были посчитать как для любого калибра. О.5 Дж/мм2 предел.
А сделали, как михрам2013

Стоять, а чего там он сделал? Если ты не в курсе, то еще только когда рассматривались эти поправки в УК он был против их. И в законодательстве об оружии, неоднократно высказывался, что не поддерживает все эти ужесточения. И по огнестрелу в том числе. Так, что если не знаешь, то нечего наговаривать и наводить тень на плетень. Но он всегда писал, что сейчас эти измышления уже не имеют особого значения, поскольку законодатель пошел по пути ужесточения всего и вся по оружию. И нужно исходить из того, что есть, а не из того, что хотелось бы. А что касается ИТгана, то причина моего негативного отношения к нему, это именно сами изделия и особенно отношение к потребителям, при этом других отечественных производителей, в частности РОК, Колибри, ряд мастеров и тд., очень уважаю и мне хотелось бы, чтобы они и дальше продолжали свою деятельность.

П.С. По топику, ну о чем тут говорить, все и так ясно. По крайней мере для меня. Единственный момент, приговора пока нет. Поэтому, пока, еще ничего не было. Я очень рассчитываю, что хозяин пневмы выйдет сухим из воды или, хотя бы, с минимальными потерями. Пожелаю ему удачи.....

Тупо полицаи,,срубили палку,,

Хорошо, но дальше то прокурор, суд.
У них тоже палки обязательны?
Можно же со здравым смыслом подойти.
То ли они не успевают, то ли не хотят.
Как всегда, проскочит неразбираясь по накатаной.

В данном случае сотрудникам очевидно надо было палку срубить, что они и сделали, причем по серьезной статье.

за одну таку фразу ты бы уже давно поехал на Колыму или в солнечный Магадан🤣... . .

Да ты чё.. .

Цепятыч:

Да ты чё...

Никто бы никуда не поехал... .

Originally posted by tricky:

дальше то прокурор, суд.
У них тоже палки обязательны

Не поверишь,- да! Оправдательный приговор это серьезный ,,косяк,, их,поэтому оправдательных почти нет.

mixram2013:
А что, разве не так?! Разве в СССР не было палочной системы? Разве не при СССР, примерно в пятидесятые +-, началось постепенное ужесточение законодательства по оружию. В частности, началось более жёсткое регулирование продаж гладкого и тд. Ну и прикиньте, что было бы с человеком в сталинские времена, а это тоже был СССР, если он во всеуслышанье сказал что-то нелицеприятное, например, про сотрудников НКВД.
По топику, надо, наверно, все же подождать, решения суда....

План был, есть, и будет.. . Даже по тем событиям, которые, казалось бы, не только от людей зависят(пожары, например). Но причем тут- "за слова" о сотрудниках, если это не прямые угрозы или оскорбления?
А уж эксперименты с пневматикой, вообще никого из надзорных органов не интересовали, еще лет 20 назад, это точно.

guta32:
В данном случае сотрудникам очевидно надо было палку срубить, что они и сделали, причем по серьезной статье.

... само наличие пневматического оружия, не повод для изъятия и направления на баллистическую экспертизу... а, вот выбитое окно или простреленный забор у соседа... вполне тянет на статью с применением орудия правонарушения... что является поводом для направления данного предмета на экспертизу в рамках возбужденного администраивного или уголовного дела...

... я вчера в МСК, в жилой застройке, на специально оборудованнной площадке, занимался с кинологом и собакой... рядом подростки взрывали петарды... вопрос кинолога...

...как собака реагирует на звуки выстрелов?

Суть истории в том, что да-же звук "выстрела" ничего не значит... это может быть петарда... да, можно вызвать полицию, но это не повод к изъятию официального оружия или тем более "не оружия"... на "изъятие" нужно "настрелять"!

И, в целом... если владелец оружия не понимает, что является владельцем потенциально опасного предмета, это касаемо и владельцев огнестрела (получить РОХа, в нашей стране не просто, а очень просто)... и начинает "шмалять" во все что видит, то... да, объяснять ему это будут сотрудники МВД... а, в суде "поставят в угол"...

Originally posted by xAndrey:

начинает "шмалять" во все что видит, то.. . да

где тут человек шмалял? Доброжелатели написали заяву.
" в правоохранительные органы поступило уведомление о том, что у одного из граждан имеется оружие. В ходе проверки полицейские изъяли винтовку и отправили ее на баллистическую экспертизу. "(С)
Было бы желание,Андрей, и до вашего легального производства можно.. . Если сильно захотят.
имхо сейчас лучше старые кайены восстанавливать, чем пневму делать. Не?

получить РОХа, в нашей стране не просто, а очень просто

Так же не трудно лишиться.
А в любимой для сравнения США неужели сложнее?
Если у нас в стране получать пьяные админы, да и разные другие, судимость и т.д. не так то просто добраться до законного оружия. А то, что "чистому" гражданину легко, так это хорошо, так и должно быть.

А если человек не понимает опасность, тода, ата-та.
А вот если так: У меня участок пустой ~20 соток на отшибе в ~200м от домов, за ним просматриваемое поле в километр.
Возьму мурку в 7.5дж и в сторону поля постреляю по мишенькам.
Это я понимаю опасность, или нет?
А органы предъявят, если увидят, или нет?
Истинными причинами проблем окажутся - "увидят" и сам факт действия, но не понимание опасности.

Надо ждать исход дела, там видно будет.

ZZZTOP:

где тут человек шмалял? Доброжелатели написали заяву

Если в новости этого не сказано, это не значит, что этого не было. В рамках возбуждённого УД ВОЗМОЖНО решили не выносить на суд общественности подробности. Что было в заяве? Можно только гадать. Андрей прав. Согласно действующему УПК для изъятия и направления на баллэкспертизу в ЭКЦ нужны веские основания, а это либо причинение вреда здоровью, либо умышленная порча чужого имущества, либо осуществление незаконной охоты, либо хулиганство, либо стрельба в неположенном месте. Это все основания. Так что просто какой-то гипотетической заявы не достаточно, нужны ОСНОВАНИЯ

А можно номер дела ?
зы последний раз тема обсуждалась весной, там у кого -то якобы сосед по даче попал в аналогичную неприятность , так вот напомню что прошлый случай персонализировать так и не удалось, на связь в л\с персонаж так и не вышел

само наличие пневматического оружия, не повод для изъятия и направления на баллистическую экспертизу.. . а, вот выбитое окно или простреленный забор у соседа.. . вполне тянет на статью с применением орудия правонарушения.. . что является поводом для направления данного предмета на экспертизу в рамках возбужденного администраивного или уголовного дела...

А что же тогда у меня то изъяли и отправили на экспертизу??! Хотя никаких претензии по поводу неправомерного применения пневматики ко мне со стороны сотрудников не было.. .

нужны ОСНОВАНИЯ

Что-то мне подсказывает, что перечислены не все основания. Перечень есть где нибудь? Если нет, то заявление "доброжелателей" чем не основание?
Подозрение на переделку при осмотре, тоже чем не основание? Знай сочиняй.
И если "угадают", то уже хрен обжалуешь.
Вот по этому мне мурки да ижи и нравятся.
Они хоть нормально работают в некриминальных до 7.5дж,и имеют не грозный вид.
Что-то подумал, а может это тоже типа утильсбора
и движухи против прулек, чтоб отечественного
производителя поддержать?
Реально ведь, остальное без криминала и
смысла брать нет, всё ваннобои до 3дж
за крайне редким исключением.

tricky:

Что-то мне подсказывает, что перечислены не все основания. Перечень есть где нибудь? Если нет, то заявление "доброжелателей" чем не основание?
Подозрение на переделку при осмотре, тоже чем не основание? Знай сочиняй.
И если "угадают", то уже хрен обжалуешь.
Вот по этому мне мурки да ижи и нравятся.
Они хоть нормально работают в некриминальных до 7.5дж,и имеют не грозный вид.
Что-то подумал, а может это тоже типа утильсбора
и движухи против прулек, чтоб отечественного
производителя поддержать?
Реально ведь, остальное без криминала и
смысла брать нет, всё ваннобои до 3дж
за крайне редким исключением.

В данном конкретном случае никакого исчерпывающего перечня нет и быть не может. Это оценочный фактор. Тут мы подходим к юридически закрепленному порядку возбуждения УД и проведения доследственной проверки. Это ст.ст. 144-145 УПК РФ. Ознакомьтесь с ними, что они означают. Если кратко, то основаниями для изъятия пневмы и направления ее на исследование, а если УД уже возбуждено, то на экспертизу могут быть, как варианты, обоснованные подозрения СП или сотрудников иных правоохранительных органов, что данный конкретный образец не соответствует требованиям ЗОО. Например, причинение вреда жизни, здоровью, имуществу граждан, это само собой, но не только это. Это могут быть результаты ОРМ, если калибр изделия зрительно яно не соответствует сертификату на него, так называемый перествол. Да и просто большая дырочка 🤣, (калибр) тоже может быть основанием для изъятия, поскольку понятно, что, например, в 6.35 или более крупном калибре имеются достаточные основания полагать, что образец явно выходит за допустимые до 3дж. В общем, если подытожить, никакого перечня нет, это оценочный фактор.....

В общем

так и думаю.
Это нормально, СП не должен быть ограничен в возможностях выявления преступлений и нарушений. Он должен быть ограничен в возможности фальсификации этого выявления.
Не плохо было бы иметь возможность как-то подстраховаться от последнего.
Ведь в воздушку можно прямо по дороге с места изъятия до места сдачи на экспертизу сунуть или вынуть эти, изменяющие характеристики, детальки, и они не номерные. И не помогут тут ни понятые, ни видеозапись при изъятии.
Это не огнестрельнок оружие, которое не изготовишь заменой одной простой не номерной детальки.
Так, по сути, этот гражданин, который влип, мог бы хранить винт просто разобраным.
Уголовка за то, что собрал!
Не изготовил, может даже не подпиливал ничего, просто собрал.
И почему у нас порох продают по РОХе?
Сам по себе он не страшнее бенза.
Тоже только после того, как собрал.
Должна же быть логика в законе.

tricky:
Уголовка за то, что собрал!
Не изготовил, может даже не подпиливал ничего, просто собрал.

... уголовка за изготовление... но, это старый и поросший мхом спор... суды вменяют 223ч.4, привлекаемые чистосердечно сознаются в изготовлении... получают ствои 100 часов принудительных работ... все счастливы...

Originally posted by xAndrey:

все счастливы

Не совсем! На ,нормальную ,,работу с судимостью не берут.

tricky:

так и думаю.
Это нормально, СП не должен быть ограничен в возможностях выявления преступлений и нарушений. Он должен быть ограничен в возможности фальсификации этого выявления.
Не плохо было бы иметь возможность как-то подстраховаться от последнего.
Ведь в воздушку можно прямо по дороге с места изъятия до места сдачи на экспертизу сунуть или вынуть эти, изменяющие характеристики, детальки, и они не номерные. И не помогут тут ни понятые, ни видеозапись при изъятии.
Это не огнестрельнок оружие, которое не изготовишь заменой одной простой не номерной детальки.
Так, по сути, этот гражданин, который влип, мог бы хранить винт просто разобраным.
Уголовка за то, что собрал!
Не изготовил, может даже не подпиливал ничего, просто собрал.
И почему у нас порох продают по РОХе?
Сам по себе он не страшнее бенза.
Тоже только после того, как собрал.
Должна же быть логика в законе.

Что значит 'собрал'?! Вот именно, что не просто собрал, а перевел изделие на принципиально иной поражающий уровень. Наиболее классические пример, ПЦП, где легким движением руки из безобидной игрушки до 3дж. можно вытащить нехилые джоули, в том числе и похлеще мелкана. И логика определенная в этом есть. Просто она не всем нравится. Чтобы оформить официально тот же мелкан, человек сначала должен определенное количество времени повладеть гладким. Сдать обучение, госпошлину, без залетов повладеть и тд. И только после этого на законных основаниях оформить мелкан. А тут что, купил дурострел в деде, который нигде и никак не зафиксирован, заменил пружину и обана, джоули похлеще мелкана или примерно сопоставимые. Да еще и с глушителем, который в огнестреле запрещен, а вот в пневме нет. Это что разве правильно?! Пневма, которая нигде не зарегистрирована, многозарядная, оборудованная модераторами, ходит направо и налево. Даже если брать просто ППП, одно дело 4.5 до 7.5дж, и совсем другое дело какой-нибудь супермагнум в 25-30 и более дж. Это же принципиально разные вещи. Чтобы пресечь это, видимо, законодатель и озаботился этими изменениями в УК и КоАП РФ.....

Originally posted by mixram2013:

который в огнестреле запрещен, а

Откуда дровишки? На охотканалах все с ними!

Дровишки с КоАП РФ, там есть статья 20.9, правда это всего лишь алминистративка, но тем не менее. Нельзя ставить на гражданский и служебный огнестрел устройства для бесшумной стрельбы, в простонародье - глушитель. А охотничье оружие, это одно из разновидностей гражданского. За это предусмотрен штраф с конфискацией УБС. А вот для пневмы, во всяком случае для до 3дж., такого запрета нет.

mixram2013:
Дровишки с КоАП РФ, там есть статья 20.9, правда это всего лишь алминистративка, но тем не менее. Нельзя ставить на гражданский и служебный огнестрел устройства для бесшумной стрельбы, в простонародье - глушитель. А охотничье оружие, это одно из разновидностей гражданского. За это предусмотрен штраф с конфискацией УБС. А вот для пневмы, во всяком случае для до 3дж., такого запрета нет.

... свыше 3Дж. - гражданское оружие.

Что значит 'собрал'?! Вот именно, что не просто собрал, а перевел изделие на принципиально иной поражающий уровень.

А законодатели озаботились тем, чтобы невозможно было перевести простой сборкой груду свободно продаваемого железа в грозное оружие?
А почему? Вот за это "почему" их бы тоже надо атата!
Плохо они поработали, плохо. А еще хуже то, что так до сих пор и не предприняли мер, чтоб что-то исправить, доработать.
Кто скажет, для чего продают эти 3дж дурострелы, ими же пользоваться невозможно. Даже МР-6х, который реально детский, есть до 7.5дж.
Прям, провокация преступлений, а должна быть наоборот, профилактика.

Уже, вроде, озаботились, хотя, возможно, это нужно было сделать раньше. Насколько помню приняты новые кримтребования к пневме, в, частности, чтобы ее было не так просто разобрать, поменять чо-нить шаловливыми ручками и вновь собрать. Была тема в разделе, поройтесь. Ну и само главное, никто же не заставляет покупать пневму, не правда ли?! Не устраивает 'до 3дж', велком, например, в огнестрел. Даже в этой теме критики написали, что несмотря на все ужесточения, оформить гладкий не сложно. А там и до нарезного недалеко.

П. С. Хотя, повторюсь еще раз, не поддерживаю все эти ужесточения. Но сейчас это уже не имеет никакого значения.....

никто же не заставляет покупать пневму, не правда ли

Много такого, что ни кто не заставляет, но пропаганда запрещена, а доступ ограничен по максимуму. Не заставляет конечно, заманивает. Но ведь тоже не правильно.

Originally posted by mixram2013:

Уже, вроде, озаботились, хотя, возможно, это нужно было сделать раньше.

Гораздо раньше, например в начале 90-х.. . А сейчас как говорится - поздняк метаться.. . "Поезд" давно ушел.. . Пневматики в стране - море. Но самое главное - наработан огромный практический опыт, в т.ч. и в области мощных PCP, и этот опыт уже никакими запретами или ограничениями не убрать.

Originally posted by mixram2013:

асколько помню приняты новые кримтребования к пневме, в, частности, чтобы ее было не так просто разобрать, поменять чо-нить шаловливыми ручками и вновь собрать.

Только эти новые крим требования соблюдает в лучшем случае только ижмех, а те же турки или китайцы клали на эти кримтребования большой болт и везут сюда свои изделия вагонами.. . Ну и толку от них?

Originally posted by mixram2013:

Нельзя ставить на гражданский и служебный огнестрел устройства для бесшумной стрельбы, в простонародье - глушитель

Нельзя ставить изделия предназначенные для армии, т.е. имеющий индекс ГРАУ.
А все что выпускают частные лавочки, "надульники", "дожигатели" и иже с ними к армейским глушителям не имеют никакого отношения.. .

Originally posted by tricky:

Должна же быть логика в законе.

Чтобы была логика в законе, его должны разрабатывать и принимать адекватные и логичные люди, знающие и глубоко понимающие оружейную тему. А судя по всему у нас в ГД сидят зашуганные хоплофобы.. .

tricky:

Должна же быть логика в законе.

Логика есть. Ограничить. И это работает. Давно уже говорил, что те же 7,5 дж списали с немецких законов. Законы постоянно меняются и подгоняются под реалии. У немцев до 1970 не было ограничений на мощность пневмы. Потом ввели. И так же еще полно старого оружия в обороте, которое ты не обязан душить до 7,5 дж. И некоторую новую пневму тоже легко раздушить значительно выше 7,5 дж. Но строго запрещено. Даже киты для раздушивания иногда продают вместе с пневмой. Но предупреждают, что ставить их только со специальным разрешением.

Много законов, которые нам кажутся глупыми и никчемными. Меня это тоже изрядно бесит. Но соблюдать их нужно.

кажутся глупыми

Да не кажутся, так и есть.
Тяжело вздохнув, соблюдаем.

tricky:

Да не кажутся, так и есть.
Тяжело вздохнув, соблюдаем.

Не в тему, но прям сразу выскочила ассоциация с холодным оружием и всеми этими сертификатами на шкуросъёмно-разделочные и прочие туристические(((