Borner xs 25, расскажите у кого есть

Знаю,что это старый добрый ВАМ 25,раньше был у нас известен под именем смерш.загорелся взять версию в дереве.интересует как ведет себя китайская вариация диановского спуска ?насколько поддается регулировкам.
также,лет 20 назад часто упоминалось ,что у китайцев дудки прослаблены.актуально?
просто у меня за четверть века увлечения пневмой не было китайской винтовки.

у меня в пластике. в дереве смотрел- не понравилось. что рассказать-не знаю. стреляет, попадает.спуск не трогал- из коробки мне комфортно.пружина родная, от борнера (не ослабленная). за год- ничего не случилось.

Как по железу? Закалка деталей, качество внутренней обработки? Во что попадает, куча то есть?

После покупки была разобрана, лишняя смазка удалена, ствол почищен-был очень грязный. внутри все вполне на уровне. заусенцев и прочего не было. фаски не трогал. про закалку ничего сказать не могу. для дачного плинка-для меня замечательно. на примерно 15м собирается кучка сантиметра 3. класть пуля в пулю задачи не было. стреляю всякими гамо(типа хантер или матч). короче винтовка как винтовка. не спортивная конечно.но и цена соответствует. Перепуск не задушен, сверлить ничего не надо, в отличии от тех же хатсанов.
Разбирается легко.

Висит у нас в магазе, чисто на вид, ну самое приемлемое. Гамо, норик, диан и прочих не турков с китайцами нет, и даже мурок нет.
Есть ретаи, борнеры, хачи.
Младщий борнер так просто ужасен, а вот 25й вроде и ничего. Но тут я трогал одно шептало по типу гамо - сыромятина. Чем такие, проще самому делать. Но то шептало из пластины, а если какая похитрее деталь, которую трудно и не из чего делать? Вот и присматриваюсь, как у них с качеством.

знающие люди говорят, что это копия дианы 40. и все там взаимозаменяемо.поставить газовую пружину нельзя. только витую. если для кого то это важно.

Originally posted by чукча_че:

знающие люди говорят, что это копия дианы 40

Только не 40, а 31/34
На Ютубе есть обзор с разборкой от Гринтомба.

Originally posted by СЕРШ:

40, а 31/34

да, точно. ошибка была, но сути особо не меняет.

Originally posted by СЕРШ:

Только не 40, а 31/34

Ага , тменно так . Ранее так же была под именем ругер блэк хавк .

Originally posted by greeca11reg:

как ведет себя китайская вариация диановского спуска ?насколько поддается регулировкам.

Так у Гнома же есть обзор на неё ( именно на борнер хs25 ) , и про СМ там отдельно написано . В целом - ну оч. не плохо , а про СМ даже отмечено что в отличии от оригинального Диановсеого СМ там для крепления колодки использовали закладную СТАЛЬНУЮ гайку ( знали китайцы что рабирать придётся чаще чем Диану ).
Лично меня от приобретения останавливает невозможность установить ГП ( ну вот хочу и всё тут ). Ну и немножко - длина и вес , и если с длиной вопрос элнментарно решаем ( зелёнка , ножовка , бинтик ) , то с весом сложнее - подустал я вёсла тяжолые таскать ( но я правда в руки её пока и не брал , темы обзорные изучаю более полгода уже . И таки я в глубоки раздумьях ... ).

сейчас ползал на сайте у Гнома,не нашел обзора на борнер 25

youtube.com

Originally posted by greeca11reg:

у Гнома,не нашел обзора на борнер 25

А это потому что немножко соврал ( сорри , не специально )
narod.ru Смерш Р4 , ну собственно это практически оно же и есть , отличия минимальны .

Смерш Р4 ,

Если верить обзору, и если это совсем одно и то же, а как я гляжу, так и есть, брать с осторожностью. Изделие для людей в первую очередь с головой, во вторую с руками. Стоит поменять шептала, доделать поршень и сильно задуматься над характеристиками пружины.

Originally posted by tricky:

поменять шептала

зачем?

Originally posted by tricky:

доделать поршень

зачем?

Originally posted by tricky:

пружины

это можно, но не обязательно. смотря чего хотеть. если дырявить ведра-то лучше хатсан 125, если дачный плинк- то можно все это не делать. только почистить, пересмазать и вперед.

зачем?

Согласно описания, они мягковаты, на некоторое время, конечно, хватит.
Уверен, что и лязг пружины присутствует, не смотря на направляющую, а в другом обзоре страшно хрустит и на взводе.
Пружину надо будет подбирать по хрону для энергии до 7.5дж, но не менее 7 дж на лёгких пулях.
Штатная, особенно до 3 дж ни куда не годится.
И так мы получим винтовку не лучше мурки, разве что в плане эргономики ложа.
А если пользовать с пружиной, достойной богини охоты, шептала слижет. Имел счастье держать подобное шептало в руках, блестящее, без завалов, но пластилиновое.
Я не говорю, что аппарат не годный, но точно не дуракоустойчивый.
Из плюсов - грамотная конструкция, всё, что не надёжно, то ремонтопригодно. Сносный ствол. Приятная внешность. Цена.
В магазине висит у нас в дереве - конфетка.

Нормальная винтовка, за её цену так совсем хорошо. У меня на моей фаска была ужасная на второй для товарища брал очень даже неплохая. На 15м может с открытых в 2р монету 4 из 5 мне достаточно. Выточил стальную направляющую, убрал шат штока поршня, доработал зацеп тяги взвода и всё. Причём можно и не заморачиваться было.

Отметился, послежу.. .

Докладываю.
в качестве эксперимента была заменена манжета на вадо.
Появился лютый хруст при взводе. поменял взад на родную- хруст пропал.

От ёмаё с манжетой вадовской незадача выходит...
Тож прикупил ,,борю,, xs25 пластик.
Расконсервировал, поставил пружинку стандарт от мр512 обычную, направляйку пластиковую немного уменьшил по диаметру и усё установилось норм.
Не мощная, относительно комфортная винтовка.
Тяжёлая правда .
Взвод мягкий.

Как раз присматривал манжету на ,, в запас,, вадовскую, а она того .
Хрустит, мож туго идёт по компрессору?
Пока новая она.

да, не исключено, что со временем притерлась бы. но я ждать не стал. оставил ее про запас.родная меня устраивает.

Глянул уплотнение перепуска в муфте, резиновое колечко.
Оно ниже по уровню, чем металл ))
Смысл от него?
Надо найти выше/толще или подложить под родное чего-нить, чтоб поднять чуть выше уровня металла муфты.
Мож только у моего экземпляра такое???

у меня вроде ровно.

и как оно? лучше стало?удобно?

Заводская фаска, которая была.
Видно как металл поднят ,,по нарезам,,.
Я чот не пойму как они(китайсы) такое сделали/залепили????

Переделал ,,это,,.
Кучность как и у камрадов, отметившихся ранее в теме.
См 3 на 10-12 метров и более с увеличением дистанции. С открытых. Снаряды - люман 0.57 ,,домед,,.
Ну , возможно, темновато было при отстреле.
Но ,,фиберопт,, нити работают светятся.
Прикуплю оптику и пульки по интересней, бахну ещё.
В общем винт, ИМХО, аналог мурки, со стандартной пружинкой по мощще.
По мне как вариант, глядя на ценник новых мрок и ценник барыжек, втюхивающих , железный казённик в дереве,, : ))и т.д.

Originally posted by ArtRoz:

Заводская фаска, которая была.
Видно как металл поднят ,,по нарезам,,.

Не поверишь : на оригинальной Диане ( 90-х г.в.) картина примерно такая же ! Нарезы как бы чуть выпирают в кратер фаски ( сам в шоке). Просто ни кто не видит этого под пластиком намушника ( снимают то его редко).
Что это : финишное дорнирование , после снятия фаски ??? А фиг его знает .. .
Кстати , а почему бы и нет : точнули фаску , и чтоб убрать все микрозагибы от резца во внутрь ствола - прогоняют калибровочный дорн ( протяжку) и все загибулины что были - "вытягиваются" наружу , что мы собственно и видим. Ну это в качестве бреда ( только что в голову пришло).

Ну как вариант, возможно .
Только немцы прогоняют нормально, а китайсы чот недопрогнали: ))), схода ,,со дна,, нарезов получается нет. На фотке видно, что схода нет.
Я поэтому и обратил внимание на такое ,,фаскообразование,, .
Кривые-косые-царапанные всякие попадались, такая херабора впервые .
Хотя и чинаганов не было во владении.. .

ценник барыжек, втюхивающих , железный казённик в дереве,

А вы на пластиковые в дереве видели ценник?
Не, я понимаю, что за 12тыщ можно такой борнер взять, но если оставлять в энергии
до 7.5дж, ну ни чем он не лучше, а во многом хуже мурки.
Кучу на мурке в 7.5дж получить легче, чем на разогнаной. Я справлялся даже без напилинга и утяжеления, облегчал поршень и всё.
На мощной пневме всё наоборот, надо немного разогнать ближе к заводским параметрам. Если это не делать, колбасит весь агрегат до выхода пули из ствола, нет стабильности скорости, нет кучи.
Второе, мурка легче. Третье, мурка меньше.

Однако согласен, если б пластиковую мурку делали китайцы, она могла бы быть дешевле в два-три раза. На мурке совершенно не технологичный задник(корпус спускового механизма), компрессор(из-за чего бочка и стягивание рабочей части)
Данный аппарат сделан по немецким технологиям, просто грубее и дешевле, так благодаря этому и цена как у мурки.

Эт точно ,,барнёр,, тяжёлый дрын .
Мр ка всем бы зашибись, но цена ей 3500р, ну это ИМХО, канешн. Реалии по ценам другие, и будут ещё более ,,другие,, ((.
Не то, что денех нема, ну просто нет желания платить.
А ,,пластиковые,, мр512 ваще грустные.

неправда ваша -есть такая, но еще gnom писал- не все так страшно

Да тоже есть с пластиковой муфтой мр512, мне лично , прям грустно глядя на неё, не страшно , а именно грустно ... .

ну моя то уже с нуля с мет муфтой- только примение в основном на даче по бумаге

Не будем про мурки тут, для них ппц скока тем создано .
Интересно послушать владельцев борнеров, особенно, кто продолжительное время эксплуатирует/струляет. Есть какие-то намёки/явный износ деталек?
Может брак/конкретные поломки?
От себя:
1.фаска заводская на моём экземляре - хрень, была .
2. Уплотнение перепуска было слишком ,,низким,, , диаметр сечения резин.кольца был меньше, чем нужно. В итоге не работало как именно уплотнение.
Заменено на подходящее кольцо. Хотя можно было и заводское ,,приподнять,, есть способ простой. Но заводское ушло на уплотнение в казну ИЖ38 .
Пока более ничего не обнаружил по косячности.
Шарик в запирании работает ощутимо мягче, чем привычный ригель .
Со слабой пружиной и толщинами сборочных единиц ентого борнера, ИМХО, всё должно работать долго ))

чем привычный ригель

В сравнении с чем? Ригель на разных винтовках тоже по разному работает.
Интересно следующее, там выполнена ответная шарику часть с тонким выступом, который попадает в паз на муфте. Это только для работы запирания, или одно входит в другое входит достаточно плотно, что длполнительно держит от горизонтального люфта в закрытом положении?

По ригелю, да на той же мурке иль хатсоне .
В сравнимом бюджете в ощем .
Чот вот хез чо по запираниям...
Щас глянул, ствол ,,переломленный,, немного люфтит от прям сильного покачивания, а когда в рогах ваопче не люфтит.
Работает мягко, я всё ШРУС4 прошёлся в этом узле, без фанатизма.
Там шайбы металлические между муфтой и рогами, тож их смазал.

Интересно следующее, там выполнена ответная шарику часть с тонким выступом, который попадает в паз на муфте. Это только для работы запирания, или одно входит в другое входит достаточно плотно, что длполнительно держит от горизонтального люфта в закрытом положении?

Есть такое направление в механике, базирование, довольно интересно пробежаться, хотя бы кратко
Разумеется за базирование муфты ствола в горизонтальной плоскости этот клин не отвечает.
Больше того, там весьма свободный допуск на его установку и часто он бывает чуть повернут по оси.

Поворот клина да, верно, присутствует .

Разумеется

Тогда ни чем этот шарик не лучше обычного ригеля.

направление в механике, базирование,

Неужели надо лезть в такие дебри с таким примитивным механизмом, нам в конце концов не рассчитывать его. Да и китайцы скопировали всё без задней мысли, они всегда так делают. Иногда это работает, иногда нет, по крайней мере клиент доволен дианой по цене мурки.

Тогда ни чем этот шарик не лучше обычного ригеля.

Так он никогда и не считался как что то "лучше", просто несколько иначе.

Неужели надо лезть в такие дебри с таким примитивным механизмом, нам в конце концов не рассчитывать его

Это далеко не дебри, одно из базовых понятий которое поможет смотреть на механизмы под правильным углом

они всегда так делают.

Уже давно делают в том числе и свое. К нам просто не везут..
Тот же Артемис почти все с нуля делает. Да, есть некоторые заимствованные идеи, но конструкции в конечном счете вполне самобытные и достаточно неплохие.